全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
4805:
匿名さん
[2017-10-04 11:27:45]
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4806:
匿名さん
[2017-10-04 11:34:31]
> 4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h
こんな簡単な式が理解出来ない>4805は何と言おうが笑い者ですよ。 説明しても理解出来ず無駄と判断、説明しません。 |
4807:
匿名さん
[2017-10-04 11:48:41]
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4808:
匿名さん
[2017-10-04 12:03:34]
>4807
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな? > 4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h 暖房能力=風量196.1m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)÷1000=4kw |
4809:
匿名さん
[2017-10-04 12:35:47]
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4810:
匿名さん
[2017-10-04 12:59:12]
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4811:
匿名さん
[2017-10-04 13:07:59]
>4810
単なる書き間違い? |
4812:
匿名さん
[2017-10-04 13:09:19]
書き間違いではないんですね。
で、 あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの? |
4813:
匿名さん
[2017-10-04 13:15:27]
>換気空気200m3/hだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
院内感染リスクを減らせる。 循環空気用のフィルターが不要になる、脱臭装置も要らない。 風量が少なくなり嫌な風を感じる事が減る。 83℃はエコキュートが有るから可能、効率は落ちる、代案として400m3/h換気を提案してる。 |
4814:
購入経験者さん
[2017-10-04 14:05:50]
全館空調を使用している人と購入を検討している人以外は書き込みをしないで下さい!
私はデンソーパラディア7年ですが、何の不満もなく、身体に優しくて最高の気分です! 検討されている方は、是非、勇気を出して導入して下さいね! |
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4815:
匿名さん
[2017-10-04 14:28:23]
>4814は何故、仕切ってるの?
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調スレを別に作れば? |
4816:
匿名さん
[2017-10-04 14:59:06]
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4817:
匿名さん
[2017-10-04 16:07:15]
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4818:
匿名さん
[2017-10-04 16:32:44]
>4816
住宅の性能が向上すれば換気空気を温めたり、冷やしたり、徐加湿すれば良いようになる。 有り得ない事は無いが効率が落ちるから、換気量を2倍にすれば現実的に可能で効率も良い。 風量392m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度53℃-室温23℃)÷1000=暖房能力4kw |
4819:
匿名さん
[2017-10-04 20:24:19]
>4818
>風量392m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度53℃-室温23℃)÷1000=暖房能力4kw で? 「(ダクト内空気温度53℃室温23℃)」は、単に熱容量の式だから、温度差を当てはめてるだけだよね。 ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。 自分の矛盾に気が付きましたか? 正解は、非定常状態の室内気流解析を行う必要があるのです。 すぐにウソということが、バレる小学生でもわかる算術計算は、しないでね。 http://www.satokogyo.co.jp/technology/detail.php?id=125&parent_id=1&am... |
4820:
匿名さん
[2017-10-04 20:28:57]
>4818
実態は、算術計算で解決できるレベルではないのですよ。 http://www.akl.co.jp/casestudy/simulation/sampleQ_movie.php [No.4801~本レスまでは、一部テキストを削除しました。管理担当] |
4821:
匿名さん
[2017-10-05 11:07:59]
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4822:
匿名さん
[2017-10-05 11:34:32]
>4821
ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。 |
4823:
匿名さん
[2017-10-05 11:40:11]
あまりにもレベルが低いですからね。
お子ちゃまレベルでも分かる例にしたまで。 |
4824:
匿名さん
[2017-10-05 12:19:43]
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4825:
匿名さん
[2017-10-05 12:49:59]
誤魔化そうと必死なのは>4824です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力は下記の式になります。 暖房能力kw=ダクト内風量m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度℃-室温℃)÷1000 ダクト内風量m3/h=ダクト断面積m2x風速m/sx3600s 一例 暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000 暖房能力の対する変数はダクト内風量と空気温度です。 風量を増やせば風速が上がり、圧損が増え、送風機電力が上昇します。 空気温度を上げればヒートポンプの効率が下がり、ヒートポンプの消費電力が上昇します。 風量と空気温度のバランスを見極めて設計をします。 |
4826:
管理担当
[2017-10-05 13:03:27]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。 投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、 健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、 どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
4827:
匿名さん
[2017-10-05 14:10:35]
>4825
>暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000 何度も質問してますよね。 理解していないみたいだから、質問の仕方を変えますね。 その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか? |
4828:
匿名さん
[2017-10-05 14:29:46]
>4827
諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。 >ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。 上記は完全に否定出来ます。 貴方は答えを出せるのですか? |
4829:
匿名さん
[2017-10-05 14:38:18]
Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
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4830:
匿名さん
[2017-10-05 15:19:00]
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4831:
匿名さん
[2017-10-05 20:42:32]
>4828
>諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。 >上記は完全に否定出来ます。 >貴方は答えを出せるのですか? 結局、降参でしょうか? >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000 と発言したのは、貴方です。 自分の発言には、責任を持ちましょうね。 >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000 を続けた結果は、最終的に室内温度はどうなるのでしょうか? |
4832:
匿名さん
[2017-10-05 20:53:13]
>4829
>4830 4829の計算は、住宅の定常熱伝導仮定から、単に、能力10kWになるように、Q値、延床面積、温度差を設定しただけだよね。 この式は、空気比熱という熱容量因子が入っていない、まったく異なる計算式だから、意味がない式ですね。 貴方の、話を変えようとする、いつもの逃げレスですね。 そもそも、 >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000 と言っているのだから、空気比熱という熱容量因子を取り扱っているので、貴方の提示式は、流体温度解析の非定常状態を設定している条件なのですよ。 この程度は、中学生の物理レベルの知識で理解できるはずですよね。 >4827では >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000 に対して、 「その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか? 」 と回答を求めています。 ご回答のほどを、よろしく。 |
4833:
匿名さん
[2017-10-05 21:12:16]
>4829
>4830 もう少し誰にでも分かるように、解説してあげますね。 >Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。 は、時間的な因子を入れていないので、ある意味正解です。 ところが、「空気比熱という熱容量因子」を入れることで、時間的な要因が入ってくるので、 >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000 と言った瞬間に時間因子が入ったことになりますので、ダクト温度と室内温度での温度差があることから、時間経過で収束する室内温度が出てくる数値計算モデルになっています。 「ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃」を継続していたら、収束先は室温がダクト内空気温度と同じ52.5℃になるのは、明らかに見えていますよね。 爺さん、理解できましたか? |
4834:
匿名さん
[2017-10-05 21:40:23]
>4829
>4830 もう少し詳しく解説です。 >Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。 は、温度差25℃。 >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000 は、温度差29.5℃。 ということは、(外気温0℃-室温25℃)の温度差よりも、ダクトから出る空気温度の差29.5℃の方が大きいから、バランスしてないよね。 せめて、ダクト内空気温度52.5℃、室温25℃にしても、温度差27.5℃だから、まだ釣り合っていないですよね。 (外気温-室温)の関係と(ダクト内空気温度-室温)の熱容量がバランスするまで、室温は上昇するはずですよね。 この計算をすると、温度バランスするのは、 室温49.5℃ が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃の状態とがバランスする条件なのです。 爺さん!! あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか? |
4835:
匿名さん
[2017-10-05 21:46:49]
補足
この計算をすると、温度バランスするのは、 室温49.5℃ が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。 爺さん!! あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか? |
4836:
匿名さん
[2017-10-05 22:28:36]
収束計算していなかったので、以下に訂正。
この計算をすると、温度バランスするのは、 室温23.7℃ が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。 ちなみに ・Q値1.5、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では 室温31.3℃でバランス ・Q値1.0、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では 室温36.1℃でバランス ただし、実際には外気温が時間的に絶えず変化しているので、上記の計算は住宅内と外気の瞬間的な熱容量バランスをとっただけであり、時間因子が入っていないので、実状を表現したものではないのです。 また、実際には「空気比熱という熱容量因子」により、非定常状態という時間因子が入った計算をしているので、上記の計算は、あくまでも瞬間的な時間軸での計算上から計算できる仮定の話であり、実務的にはあり得ない計算をしているのです。 爺さん!! ムダな計算をしていたことが、理解できましたか? |
4837:
匿名さん
[2017-10-06 06:34:01]
|
4838:
匿名さん
[2017-10-06 07:39:05]
|
4839:
匿名さん
[2017-10-06 09:35:48]
哀れな程、何も分かってない。
Q値2.7w/m2x150m2x室内外温度差25℃÷1000=暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度54.5℃-室温25℃)÷1000 |
4840:
匿名さん
[2017-10-06 20:19:14]
>4839
見事に、はまったね。 自分で計算式出したのだから、分かっているのよね。 結局、数値の組み合わせで、」どうにでもなるのだから、風速計算は意味がないのですよ。 爺さん、自分で墓穴を掘りましたね。 |
4841:
匿名さん
[2017-10-06 20:21:18]
|
4842:
匿名さん
[2017-10-06 20:43:32]
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4843:
匿名さん
[2017-10-07 07:11:58]
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4844:
匿名さん
[2017-10-07 22:00:54]
>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2 お頭が古いですね。 今は、H29年。 もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。 外皮熱貫流率UA値で話をしてね。 |
4845:
匿名さん
[2017-10-07 22:19:56]
>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2 お頭が古いですね。 今は、H29年。 HEAT20 G2レベルを勉強してね。 http://www.heat20.jp/members/data/2017/h28_4_suzuki.pdf |
4846:
匿名さん
[2017-10-07 22:27:34]
|
4847:
匿名さん
[2017-10-07 22:30:17]
|
4848:
匿名さん
[2017-10-08 06:54:32]
|
4849:
匿名さん
[2017-10-08 22:04:13]
>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。 >載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。 現実は、なっていないので、妄想デシカ? >徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。 現実は、なっていないので、妄想デシカ? 爺さん 妄想してないで、現実を見ような!!! |
4850:
匿名さん
[2017-10-08 22:09:50]
>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。 住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。 そのデータを要求しても、そのソースが出てこないよね。 デシカや輻射冷暖房房は、爺さんの妄想に過ぎず、均一温度のソースがないことから、住宅内が均一温度にできないのです。 |
4851:
匿名さん
[2017-10-08 22:12:19]
|
4852:
匿名さん
[2017-10-09 06:48:23]
HEAT20は先の話、多くの実現は先。
「さらぽか」は実現してる。 >均一温度のソース 欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は確かに無いね。 悔しかったら、いくつかのブログを紹介しましょう。 データ要求しても出てこないよね。 |
4853:
匿名さん
[2017-10-09 06:59:22]
ハウジングエアコンで既に可能、床暖冷房等デシカント式換気装置を使えば自由自在。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/ |
4854:
匿名さん
[2017-10-09 07:04:17]
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4855:
匿名さん
[2017-10-09 12:07:27]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の方が子供。
無知、少しは勉強しなよ。 世の中は進歩してます。 |
4856:
匿名さん
[2017-10-09 12:12:56]
|
4857:
匿名さん
[2017-10-09 12:18:26]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者はギブアップのようです。
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4858:
匿名さん
[2017-10-09 12:29:17]
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4859:
匿名さん
[2017-10-09 12:37:13]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はさらぽか等に駆逐されます。
デシカント式換気装置と輻射冷暖房の時代になります。 |
4860:
通りがかりさん
[2017-10-09 12:50:48]
「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」とは、具体的にどこのメーカのどういったシステムを指してますか?
|
4861:
匿名さん
[2017-10-09 12:57:13]
空気が循環するダクト式全館空調の全部。
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4862:
通りがかりさん
[2017-10-09 13:12:45]
メーカは?
|
4863:
匿名さん
[2017-10-09 13:18:19]
理解出来てないな、院内感染リスクの高いダクト式全館空調の全部のメーカー。
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4864:
匿名さん
[2017-10-09 13:25:41]
>院内感染リスク
病院の全館空調のこと? |
4865:
通りがかりさん
[2017-10-09 13:28:32]
書いても無駄ということだね。
|
4868:
匿名さん
[2017-10-09 20:09:53]
>>4862 通りがかりさん
汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。 「俺んちにはないけど、友達のおじさんの従兄弟の家は凄いだろう」と言ってる成長してないお子さんには理解できないようですが。 |
4869:
匿名さん
[2017-10-09 20:21:37]
夏バージョンのPPDです。
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4870:
匿名さん
[2017-10-09 20:22:15]
冬バージョンのPPDです。
|
4871:
匿名さん
[2017-10-09 20:25:04]
|
4872:
通りがかりさん
[2017-10-10 00:17:07]
>>4868 さん >汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。 ですよね。だから具体的にメーカを書いてとしたのに、話が通じない・・・・。 家庭用(うちはデンソー)は循環してないから関係ないということで認識しておきます。 |
4873:
匿名さん
[2017-10-10 06:58:08]
[NO.4866~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
4874:
匿名さん
[2017-10-10 07:01:06]
|
4875:
匿名さん
[2017-10-10 07:04:23]
|
4876:
匿名さん
[2017-10-10 07:07:34]
>4871
人の代謝量は個人差も有り、食事、運動等により変化してますから実生活ではPPD表ほとんど役に立ちません。 |
4877:
匿名さん
[2017-10-10 07:22:40]
|
4878:
匿名さん
[2017-10-10 12:27:38]
|
4879:
通りがかりさん
[2017-10-10 12:40:41]
>> 4875
しりませんよ。冷暖房時にどういった形で循環されるのか具体的に言ってください。 |
4880:
匿名さん
[2017-10-10 12:48:24]
|
4881:
匿名さん
[2017-10-10 12:51:15]
>4879
循環空気量について散々、議論してます、過去レスを読め。 |
4882:
匿名さん
[2017-10-10 12:54:48]
|
4883:
通りがかりさん
[2017-10-10 12:56:12]
>> 4881
あ、書けないんだね。 循環空気量というのについてはボチボチ理解しかけてますが、それで問題になるのか あとデシカというのは優れているのかわかりませんので、具体的に書いてみてもらえませんかね。 |
4884:
匿名さん
[2017-10-10 15:11:24]
>4883
人に頼らず、勉強しないから欠陥品を掴まされる、教訓にしなさい。 |
4885:
匿名さん
[2017-10-10 15:40:10]
http://www.pictame.com/media/1621051224130537115_6179926608
>とりあえずこの見学会でオプションですが『さらぽか』の設備は取り入れたい!とおもえました。 > 10/08/2017 |
4886:
通りがかりさん
[2017-10-10 17:56:08]
>> 4884
なーんだ、鼻息荒いのに満足な説明もできないんだね。 |
4887:
匿名さん
[2017-10-10 18:44:28]
十分な説明。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品です。 |
4888:
匿名さん
[2017-10-10 22:02:41]
|
4889:
通りがかりさん
[2017-10-11 00:03:40]
>> 4888
ここで何をしたいのか全く不明で、誰の役にも立たない持論(批判?)展開するのみだし。 #欠陥と言う言葉の意味もわかってない。 他に建設的な話題が欲しい所ですね。 |
4890:
匿名さん
[2017-10-11 06:59:15]
デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備です。
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4891:
匿名さん
[2017-10-11 08:32:17]
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4892:
匿名さん
[2017-10-11 16:29:48]
>4890
>デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備 PPDから考えても、快適性では住宅内温度差がないことが重要です。 輻射冷暖房で住宅内の温度差がないというデータが未だに出てこないよ。 頑張って検索してくださいね。 自分で住んでないから、検索するしかないだろうからね。 |
4893:
匿名さん
[2017-10-11 17:22:22]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のデータをまずはいくつか出しましょう。
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4894:
匿名さん
[2017-10-11 20:13:29]
>ダクト式全館空調のデータ
はい、公的な学会の論文です。 全館空調の価値があるから、全館空調について研究したものが、公的な学会に論文発表されているのですよ。 +++++++++ 公的な学会の論文の結果ですよ。 ■冬期 ヒートショックの一因とも言われる部屋間の温度差(ここでは、温度差が最も大きい台所と洋室Bの差)は、最大で約3℃(平均で約1℃)以内に抑えられている(図12) ■夏期 部屋間(洋室Bと台所)の温度差は最大で約3℃(平均で約1.0℃)以内に抑えられている(図26)。 ■電気料金 今回の実測では、空調機の冷暖房年間電力消費量は4,638 kWh、電気料金は69,175円となった。 ■結論 ・年間を通して概ね良好な室内温熱環境を形成し、部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。 ・平均して約5,765円/月の電気料金で24時間全館空調を行うことができる。 勉強してね。 |
4895:
匿名さん
[2017-10-11 20:16:02]
デシカ爺さんも、公的な論文でお願いしますね。
何度も要求しても出て来ないのだから、デシカや輻射冷暖房で温度差がないという論文がないということは、分かっているけどね。 |
4896:
匿名さん
[2017-10-12 06:49:48]
>部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
温度差が大きすぎて恥ずかしいからURLを示せないのですね。 |
4897:
匿名さん
[2017-10-12 16:44:21]
|
4898:
匿名さん
[2017-10-12 16:55:44]
|
4899:
匿名さん
[2017-10-13 09:43:51]
|
4900:
匿名さん
[2017-10-13 09:57:06]
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4901:
匿名さん
[2017-10-13 09:58:58]
>4899
デシカは多少の冷暖房能力は有るが換気装置。 |
4902:
匿名さん
[2017-10-13 16:19:45]
「さらぽか」の家に暮らして 9月の実績です
https://ameblo.jp/tosshii555/entry-12315941010.html |
4903:
さらにポカしたデシカさん
[2017-10-13 16:39:50]
>4902さん
暑くもなかった今年の9月のみを引っ張り出してドヤって、おそまつだね。全館空調との比較にもならない。 こんなしょうもない報告しかないの? この報告、むしろそのような天候でもこの程度の効果しかないという欠陥品であることを説明しているような。 ほんとにデシカ命さんはポカしまくりで欠陥だらけ。 |
4904:
匿名さん
[2017-10-13 16:44:18]
>4902
具体的が公的な学会の論文で、お願いしましたよね。 根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。 貴方も今まで、さんざん情報操作をしてきていますしね。 しかも、「さらぽか」の家は、一条だけだから、一般性がないね。 しかもデザインがダサいし。 建売じゃないのに、ダサいデザインは、富裕層にはムリ。 確かに、間違いなく、建売レベルでダサいよ。 明らかに、購入層のステージが異なっているよね さらぽかの家 https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg |
>滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。
計算論理の根拠がないものだったから、回答できなくなったのですね。
貴方が、数値を出して計算したのだから、外気温と室温の関係で、回答できるハズですよね。
だから、式を出して計算したのですよね?
回答できないということは、やはりいい加減なウソの計算だったということで良いのですね。