全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4801: 匿名さん]

>4799
>1000ｍ3/ｈも証明したよ

まったく証明に値しないよ。
>4790の
>換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
>4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ

「（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）」の項目は、何を計算したつもりなの？

外気温と家の中の換気状態を表していないよね。
熱交換90％だと、どうなるの？
その式だと、住宅内温度がどんどん熱くなるから、人間が住んでいられなくなるよ。

[4802: 匿名さん]

＞中学生レベルのその程度の知識しかないのですね。
＞4801がね、いや、小学生レベル。
＞その式だと、住宅内温度がどんどん熱くなるから、人間が住んでいられなくなるよ。
小学生に笑われますよ。

[4803: 匿名さん]

>4802
>4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ

回答に窮して、いつもの逃げ口上ですか？
遁走ですか？
根拠のなさがバレルので、回答できないのですね。

・「（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）」の項目は、何を計算したつもりなの？
・ウソを計算してないで、外気温と家の中の換気状態を表して計算してね。
・熱交換90％だと、どうなるの？

[4804: 匿名さん]

滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。
＞4803は子供にレスの内容を聞いてみると良い。

[4805: 匿名さん]

>4804
>滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。

計算論理の根拠がないものだったから、回答できなくなったのですね。
貴方が、数値を出して計算したのだから、外気温と室温の関係で、回答できるハズですよね。
だから、式を出して計算したのですよね？

回答できないということは、やはりいい加減なウソの計算だったということで良いのですね。

[4806: 匿名さん]

>　4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ
こんな簡単な式が理解出来ない＞4805は何と言おうが笑い者ですよ。
説明しても理解出来ず無駄と判断、説明しません。

[4807: 匿名さん]

>4806
>4804
>住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。

まず、簡単な最初の質問ですね。順番に片づけましょう。

①なぜ、住宅内温度が熱くなることがないのでしょうか？
>（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）ですよね。
ダクト内空気温度83℃で噴出された高温度空気は、どこに行ったのでしょうか？

[4808: 匿名さん]

＞4807
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな？

>　4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ
暖房能力＝風量196.1ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）÷1000＝4ｋｗ

[4809: 匿名さん]

>4803
＞ダクト内空気温度83℃
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4810: 匿名さん]

＞4809
＞4803ではないですが＞4790を参照。

[4811: 匿名さん]

>4810
単なる書き間違い？

[4812: 匿名さん]

書き間違いではないんですね。
で、
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4813: 匿名さん]

＞換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
院内感染リスクを減らせる。
循環空気用のフィルターが不要になる、脱臭装置も要らない。
風量が少なくなり嫌な風を感じる事が減る。
83℃はエコキュートが有るから可能、効率は落ちる、代案として400ｍ3/ｈ換気を提案してる。

[4814: 購入経験者さん]

全館空調を使用している人と購入を検討している人以外は書き込みをしないで下さい！　
私はデンソーパラディア7年ですが、何の不満もなく、身体に優しくて最高の気分です！
検討されている方は、是非、勇気を出して導入して下さいね！　

[4815: 匿名さん]

＞4814は何故、仕切ってるの？
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調スレを別に作れば？

[4816: 匿名さん]

>4813
で、
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4817: 匿名さん]

＞83℃はエコキュートが有るから可能
＞換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。

[4818: 匿名さん]

＞4816
住宅の性能が向上すれば換気空気を温めたり、冷やしたり、徐加湿すれば良いようになる。
有り得ない事は無いが効率が落ちるから、換気量を2倍にすれば現実的に可能で効率も良い。
風量392ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度53℃-室温23℃）÷1000＝暖房能力4ｋｗ

[4819: 匿名さん]

>4818
>風量392ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度53℃-室温23℃）÷1000＝暖房能力4ｋｗ

で？

「（ダクト内空気温度53℃室温23℃）」は、単に熱容量の式だから、温度差を当てはめてるだけだよね。
ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。

自分の矛盾に気が付きましたか？

正解は、非定常状態の室内気流解析を行う必要があるのです。
すぐにウソということが、バレる小学生でもわかる算術計算は、しないでね。
http://www.satokogyo.co.jp/technology/detail.php?id=125&parent_id=1&am...

[4820: 匿名さん]

>4818
実態は、算術計算で解決できるレベルではないのですよ。
http://www.akl.co.jp/casestudy/simulation/sampleQ_movie.php


[No.4801～本レスまでは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[4821: 匿名さん]

＞4819
＞欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな？
上の回答は？
＞4819の所はガスを使用してるかな？
ガスの燃焼温度は1000℃以上有る。
少し前の暖房は石油やガスのファンヒータ、今でも使用されています。
何故限りなく1000℃に近づかないのかな？
分からなければ、非定常状態の室内気流解析を行う前に子供に聞いてみな。

[4822: 匿名さん]

>4821
ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。

[4823: 匿名さん]

あまりにもレベルが低いですからね。
お子ちゃまレベルでも分かる例にしたまで。

[4824: 匿名さん]

>4823
いつもの、ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。
都合が悪くなると、逃げるのが、うまいね。

[4825: 匿名さん]

誤魔化そうと必死なのは＞4824です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力は下記の式になります。
暖房能力ｋｗ＝ダクト内風量ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度℃-室温℃）÷1000
ダクト内風量ｍ3/ｈ＝ダクト断面積ｍ2ｘ風速ｍ/ｓｘ3600ｓ
一例
暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
暖房能力の対する変数はダクト内風量と空気温度です。
風量を増やせば風速が上がり、圧損が増え、送風機電力が上昇します。
空気温度を上げればヒートポンプの効率が下がり、ヒートポンプの消費電力が上昇します。
風量と空気温度のバランスを見極めて設計をします。

[4826: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

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投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4827: 匿名さん]

>4825
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000

何度も質問してますよね。
理解していないみたいだから、質問の仕方を変えますね。

その風量997ｍ3/ｈで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか？

[4828: 匿名さん]

＞4827
諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
＞ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。
上記は完全に否定出来ます。
貴方は答えを出せるのですか？

[4829: 匿名さん]

Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。

[4830: 匿名さん]

＞4829
正解ですね。
東京辺りが限度になるかな、ギリギリで余裕が無いですね、寒がりな人からはクレームが来そうです。

[4831: 匿名さん]

>4828
>諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
>上記は完全に否定出来ます。
>貴方は答えを出せるのですか？

結局、降参でしょうか？
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と発言したのは、貴方です。
自分の発言には、責任を持ちましょうね。
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
を続けた結果は、最終的に室内温度はどうなるのでしょうか？

[4832: 匿名さん]

>4829
>4830
4829の計算は、住宅の定常熱伝導仮定から、単に、能力10kWになるように、Ｑ値、延床面積、温度差を設定しただけだよね。
この式は、空気比熱という熱容量因子が入っていない、まったく異なる計算式だから、意味がない式ですね。
貴方の、話を変えようとする、いつもの逃げレスですね。

そもそも、
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と言っているのだから、空気比熱という熱容量因子を取り扱っているので、貴方の提示式は、流体温度解析の非定常状態を設定している条件なのですよ。

この程度は、中学生の物理レベルの知識で理解できるはずですよね。

>4827では
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
に対して、
「その風量997ｍ3/ｈで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか？ 」
と回答を求めています。

ご回答のほどを、よろしく。

[4833: 匿名さん]

>4829
>4830
もう少し誰にでも分かるように、解説してあげますね。
>Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
は、時間的な因子を入れていないので、ある意味正解です。

ところが、「空気比熱という熱容量因子」を入れることで、時間的な要因が入ってくるので、
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と言った瞬間に時間因子が入ったことになりますので、ダクト温度と室内温度での温度差があることから、時間経過で収束する室内温度が出てくる数値計算モデルになっています。

「ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃」を継続していたら、収束先は室温がダクト内空気温度と同じ52.5℃になるのは、明らかに見えていますよね。

爺さん、理解できましたか？

[4834: 匿名さん]

>4829
>4830

もう少し詳しく解説です。
>Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
は、温度差25℃。

>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
は、温度差29.5℃。

ということは、（外気温0℃－室温25℃）の温度差よりも、ダクトから出る空気温度の差29.5℃の方が大きいから、バランスしてないよね。
せめて、ダクト内空気温度52.5℃、室温25℃にしても、温度差27.5℃だから、まだ釣り合っていないですよね。
（外気温-室温）の関係と（ダクト内空気温度-室温）の熱容量がバランスするまで、室温は上昇するはずですよね。

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温49.5℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃の状態とがバランスする条件なのです。

爺さん！！
あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか？

[4835: 匿名さん]

補足

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温49.5℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

爺さん！！
あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか？

[4836: 匿名さん]

収束計算していなかったので、以下に訂正。

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温23.7℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

ちなみに
・Q値1.5、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
室温31.3℃でバランス

・Q値1.0、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
室温36.1℃でバランス

ただし、実際には外気温が時間的に絶えず変化しているので、上記の計算は住宅内と外気の瞬間的な熱容量バランスをとっただけであり、時間因子が入っていないので、実状を表現したものではないのです。
また、実際には「空気比熱という熱容量因子」により、非定常状態という時間因子が入った計算をしているので、上記の計算は、あくまでも瞬間的な時間軸での計算上から計算できる仮定の話であり、実務的にはあり得ない計算をしているのです。

爺さん！！
ムダな計算をしていたことが、理解できましたか？

[4837: 匿名さん]

＞4831-＞4836
もう一息で＞4829さんの正解にたどり着けます、頑張りましょう。
直ぐにコロコロとレス内容が変わるようでは根本的に無理か？

[4838: 匿名さん]

>4837
残念でしたね。
空気比熱を使った、風速計算が意味ないことがわかったようだね。

[4839: 匿名さん]

哀れな程、何も分かってない。
Q値2.7ｗ/ｍ2ｘ150ｍ2ｘ室内外温度差25℃÷1000＝暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度54.5℃-室温25℃）÷1000

[4840: 匿名さん]

>4839
見事に、はまったね。

自分で計算式出したのだから、分かっているのよね。
結局、数値の組み合わせで、」どうにでもなるのだから、風速計算は意味がないのですよ。

爺さん、自分で墓穴を掘りましたね。

[4841: 匿名さん]

>4839

で？
暖房能力10ｋｗの根拠は？
単に、10ｋｗが都合がいいように、設定しただけだよね。
根拠がないよね。

[4842: 匿名さん]

>4841
同意。
確かに、暖房能力10ｋｗに根拠がなければ、爺さんの風速計算は意味をなさないことが、明らかだな。

[4843: 匿名さん]

＞4841、＞4842
H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2
10ｋｗでは完全に不足する。
次世代基準でも東京は都市化で暖かい、少し寒い地域では10ｋｗでは不足する、10ｋｗ以上が必要になる。
10ｋｗは最小能力、以下は小さな家か断熱性の優れた家以外は不可になる。
もうひとつ有った、室温を低く設定して我慢する方法も有る。
某ハウスメーカーの場合は欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調だけでは耐えられないので床暖房を併用するらしい。

[4844: 匿名さん]

>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2

お頭が古いですね。
今は、H29年。
もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。
外皮熱貫流率UA値で話をしてね。

[4845: 匿名さん]

>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2

お頭が古いですね。
今は、H29年。

HEAT20　G2レベルを勉強してね。
http://www.heat20.jp/members/data/2017/h28_4_suzuki.pdf

[4846: 匿名さん]

>4845
>HEAT20　G2レベルを勉強してね。

外皮性能グレード最終版では、東京でＱ値1.3だね。
昔の2.7とは、２倍以上、省エネになっているね。

[4847: 匿名さん]

>4843
HEAT20　G2レベルの「東京でＱ値1.3」では、暖房能力がどうなるの？
その場合の風速は？

[4848: 匿名さん]

＞4846、＞4847
＞4790を読みな。
循環空気は不要になります。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れます。
換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。
徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

[4849: 匿名さん]

>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
>載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。

現実は、なっていないので、妄想デシカ？

>徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

現実は、なっていないので、妄想デシカ？

爺さん
妄想してないで、現実を見ような！！！

[4850: 匿名さん]

>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。

住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。
そのデータを要求しても、そのソースが出てこないよね。

デシカや輻射冷暖房房は、爺さんの妄想に過ぎず、均一温度のソースがないことから、住宅内が均一温度にできないのです。