全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4785: 匿名さん]

＞4784
＞4780はかなり明確な合理的な根拠。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力10ｋｗを否定する根拠はどうしたの？

[4786: 匿名さん]

file:///C:/Users/fxy/Downloads/NTS-F1123Y2NTS-A1123D2_%E4%BB%95%E6%A7%98%E8%A1%A8_T51I1001.pdf
東芝11.2ｋｗ
file:///C:/Users/fxy/Downloads/NTS-F1402Y3NTS-A712D3_%E4%BB%95%E6%A7%98%E8%A1%A8_T51I1304.pdf
東芝14ｋｗ
http://www.azbil.com/jp/news/131025-2.html
＞これまでは主に延床面積40坪以上の住宅向けのシステム（4馬力～6馬力）を販売してきましたが、このたび、日本の戸建て住宅建築棟数で最も多い30坪～40坪前後の住宅への導入に最適なラインアップ（2.5馬力および3馬力※3、0.5畳の機械室設置型）を開発いたしました
＞※3：2.5馬力：定格能力（冷房5.6kW/暖房6.3kW）、3馬力：定格能力（冷房7.1kW/暖房8.0kW）

[4787: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&q=%E5%85%A8%E...
東芝の仕様が見れないから変わり。

[4788: 匿名さん]

最近の全館空調は2.5〜3馬力ってことなのかな？

[4789: 匿名さん]

＞4788
高高住宅はエアコン1台で間に合う、住宅の性能次第で間に合うようになって来ている。
大手ハウスメーカーの次世代では足りるか疑問？
もちろん寒冷地は除く、昔から西は全館空調、北はセントラルヒーテイング。
全館空調は北では使い物にならなかった。

[4790: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も住宅性能を向上させて能力を4ｋｗで足りるようにすれば汚名を返上出来る。
換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ
ダクト内の風速も落ち、圧損がほとんど無くなるから送風電力が大幅に減る。
ただし、ダクト内空気が高いのでヒートポンプの効率は悪化する。
エコキュートと同じような効率になる。
換気空気量を2倍の400ｍ3/ｈにする方法も有る。
4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度53℃-室温23℃）＝392.2ｍ3/ｈ
換気空気量が多いから換気損出を減らす。顕熱換気装置は必要になり大型になる。
換気空気量400ｍ3/ｈでφ150のダクトならダクト内風速は6.3ｍ/ｓで圧力損出は少ない。
ダクト内空気温度も特別に高くないからエアコン並みの効率に出来る。
換気量が多いから換気損出が増える程度になる。
汚い空気が循環しないからメリットはたくさん有る。
住宅性能が向上するとダクト式全館空調はエアコン機能付き換気装置に替わる？
輻射冷暖房の方がよいですがデシカに積極的にエアコン能力も加味すればエアコン付きデシカ換気装置になる。
（デシカは現在も冷暖房能力が少し有ります）

[4791: 匿名さん]

>4790
で？
全館空調に比べて、何が優れてるの？
米国では、とても長期間の間、皆さんが健康・快適で過ごしているのだから、これに勝る説得力があるデータを出さないと、誰も爺さんを信用しないよ。
まぁ～、今でもスルーされてるし、誰も爺さんを信用していない。
現実は、厳しいのですよ。

[4792: 匿名さん]

>4790
住宅の快適性は、住宅内でヒートショックがなく、ほぼ温度差がない状態を、維持できるかどうか、ですよね。
全館空調以外で、それを爺さんに要求しても、昔からそのデータが出て来ないよね。
サラポカのブログでもなかったよね。
エアコン1台で間に合うという、>4789の発言には、責任を持って、根拠を示してね。

[4793: 匿名さん]

温度だけでなく湿度も維持できると、さらに上の快適さが得られますよ

[4794: 匿名さん]

全館空調５年目です。半期ごとの電気代を報告します。
夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(５年目)
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：8,500円程度
3月：6,500円程度
4月：500円程度
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,400円　でした。
■冷房電気代(５年目)
5月：0円
6月：1,500円程度
7月：8,000円程度
8月：14,500円程度
9月：5,000程度
合計：29,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,000＝16,600円　でした。

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,200円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：0円
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,900円程度
7月：7,700円程度
8月：12,600円程度
9月：7,200円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

[4795: 匿名さん]

これからは、高高住宅ではなく、断密住宅だね。
全館空調の省エネ住宅なら、ヒートショックや熱中症を防ぐ手立てにもなるから、命を守ってくれるね。

環境省は、室内と室外の熱の出入りを遮断し、住宅の冷暖房に使うエネルギーを減らすには「高“断”熱」と「高気“密”」が重要という語呂合わせで、壇蜜さんを起用。壇蜜さんは中川環境相から任命書を受け取り、「私の名前を連呼するだけでもＰＲになる。省エネ住宅を選ぶ最初の一歩を後押しできればうれしい」と話した。
　省エネ住宅で家の中が適温に保たれれば、入浴中の突然死を引き起こすヒートショックや熱中症を防ぐ手立てにもなる。冬の冷え込みが厳しい秋田県出身の壇蜜さんは「省エネ住宅なら命も守ってくれる」とアピールした。

[4796: 匿名さん]

＞4791、
米国は汚い土足で家中を歩き回る、汚い空気が循環しても気にしない不潔な奴ら。
スルー？おおかた、アク禁ですよ。
＞4792
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調がいくつかのブログなどを紹介したら捜して出すよ。

[4797: 匿名さん]

>4796
>捜して出すよ。

以前、豪語して探したけれど、探せなくて、結局、爺さんは降参して、逃げ出しましたよね。
探せないのは、分かっていますよ。

[4798: 匿名さん]

＞4797は噓つき、出したけど温度が違うとケチを付けた、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が先に出さなければ出さない。

[4799: 匿名さん]

1000ｍ3/ｈも証明したよ、反論はどうした、腰砕けで遁走したか？
何時も口先だけで逃げるのは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。

[4800: 匿名さん]

http://www.pictame.com/media/1616627459423069048_6130317906
＞さらぽかは導入しない予定でしたが、あまりの快適さに導入決定しました
＞　 10/02/2017

[4801: 匿名さん]

>4799
>1000ｍ3/ｈも証明したよ

まったく証明に値しないよ。
>4790の
>換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
>4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ

「（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）」の項目は、何を計算したつもりなの？

外気温と家の中の換気状態を表していないよね。
熱交換90％だと、どうなるの？
その式だと、住宅内温度がどんどん熱くなるから、人間が住んでいられなくなるよ。

[4802: 匿名さん]

＞中学生レベルのその程度の知識しかないのですね。
＞4801がね、いや、小学生レベル。
＞その式だと、住宅内温度がどんどん熱くなるから、人間が住んでいられなくなるよ。
小学生に笑われますよ。

[4803: 匿名さん]

>4802
>4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ

回答に窮して、いつもの逃げ口上ですか？
遁走ですか？
根拠のなさがバレルので、回答できないのですね。

・「（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）」の項目は、何を計算したつもりなの？
・ウソを計算してないで、外気温と家の中の換気状態を表して計算してね。
・熱交換90％だと、どうなるの？

[4804: 匿名さん]

滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。
＞4803は子供にレスの内容を聞いてみると良い。

[4805: 匿名さん]

>4804
>滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。

計算論理の根拠がないものだったから、回答できなくなったのですね。
貴方が、数値を出して計算したのだから、外気温と室温の関係で、回答できるハズですよね。
だから、式を出して計算したのですよね？

回答できないということは、やはりいい加減なウソの計算だったということで良いのですね。

[4806: 匿名さん]

>　4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ
こんな簡単な式が理解出来ない＞4805は何と言おうが笑い者ですよ。
説明しても理解出来ず無駄と判断、説明しません。

[4807: 匿名さん]

>4806
>4804
>住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。

まず、簡単な最初の質問ですね。順番に片づけましょう。

①なぜ、住宅内温度が熱くなることがないのでしょうか？
>（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）ですよね。
ダクト内空気温度83℃で噴出された高温度空気は、どこに行ったのでしょうか？

[4808: 匿名さん]

＞4807
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな？

>　4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ
暖房能力＝風量196.1ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）÷1000＝4ｋｗ

[4809: 匿名さん]

>4803
＞ダクト内空気温度83℃
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4810: 匿名さん]

＞4809
＞4803ではないですが＞4790を参照。

[4811: 匿名さん]

>4810
単なる書き間違い？

[4812: 匿名さん]

書き間違いではないんですね。
で、
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4813: 匿名さん]

＞換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
院内感染リスクを減らせる。
循環空気用のフィルターが不要になる、脱臭装置も要らない。
風量が少なくなり嫌な風を感じる事が減る。
83℃はエコキュートが有るから可能、効率は落ちる、代案として400ｍ3/ｈ換気を提案してる。

[4814: 購入経験者さん]

全館空調を使用している人と購入を検討している人以外は書き込みをしないで下さい！　
私はデンソーパラディア7年ですが、何の不満もなく、身体に優しくて最高の気分です！
検討されている方は、是非、勇気を出して導入して下さいね！　

[4815: 匿名さん]

＞4814は何故、仕切ってるの？
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調スレを別に作れば？

[4816: 匿名さん]

>4813
で、
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4817: 匿名さん]

＞83℃はエコキュートが有るから可能
＞換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。

[4818: 匿名さん]

＞4816
住宅の性能が向上すれば換気空気を温めたり、冷やしたり、徐加湿すれば良いようになる。
有り得ない事は無いが効率が落ちるから、換気量を2倍にすれば現実的に可能で効率も良い。
風量392ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度53℃-室温23℃）÷1000＝暖房能力4ｋｗ

[4819: 匿名さん]

>4818
>風量392ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度53℃-室温23℃）÷1000＝暖房能力4ｋｗ

で？

「（ダクト内空気温度53℃室温23℃）」は、単に熱容量の式だから、温度差を当てはめてるだけだよね。
ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。

自分の矛盾に気が付きましたか？

正解は、非定常状態の室内気流解析を行う必要があるのです。
すぐにウソということが、バレる小学生でもわかる算術計算は、しないでね。
http://www.satokogyo.co.jp/technology/detail.php?id=125&parent_id=1&am...

[4820: 匿名さん]

>4818
実態は、算術計算で解決できるレベルではないのですよ。
http://www.akl.co.jp/casestudy/simulation/sampleQ_movie.php


[No.4801～本レスまでは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[4821: 匿名さん]

＞4819
＞欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな？
上の回答は？
＞4819の所はガスを使用してるかな？
ガスの燃焼温度は1000℃以上有る。
少し前の暖房は石油やガスのファンヒータ、今でも使用されています。
何故限りなく1000℃に近づかないのかな？
分からなければ、非定常状態の室内気流解析を行う前に子供に聞いてみな。

[4822: 匿名さん]

>4821
ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。

[4823: 匿名さん]

あまりにもレベルが低いですからね。
お子ちゃまレベルでも分かる例にしたまで。

[4824: 匿名さん]

>4823
いつもの、ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。
都合が悪くなると、逃げるのが、うまいね。

[4825: 匿名さん]

誤魔化そうと必死なのは＞4824です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力は下記の式になります。
暖房能力ｋｗ＝ダクト内風量ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度℃-室温℃）÷1000
ダクト内風量ｍ3/ｈ＝ダクト断面積ｍ2ｘ風速ｍ/ｓｘ3600ｓ
一例
暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
暖房能力の対する変数はダクト内風量と空気温度です。
風量を増やせば風速が上がり、圧損が増え、送風機電力が上昇します。
空気温度を上げればヒートポンプの効率が下がり、ヒートポンプの消費電力が上昇します。
風量と空気温度のバランスを見極めて設計をします。

[4826: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4827: 匿名さん]

>4825
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000

何度も質問してますよね。
理解していないみたいだから、質問の仕方を変えますね。

その風量997ｍ3/ｈで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか？

[4828: 匿名さん]

＞4827
諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
＞ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。
上記は完全に否定出来ます。
貴方は答えを出せるのですか？

[4829: 匿名さん]

Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。

[4830: 匿名さん]

＞4829
正解ですね。
東京辺りが限度になるかな、ギリギリで余裕が無いですね、寒がりな人からはクレームが来そうです。

[4831: 匿名さん]

>4828
>諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
>上記は完全に否定出来ます。
>貴方は答えを出せるのですか？

結局、降参でしょうか？
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と発言したのは、貴方です。
自分の発言には、責任を持ちましょうね。
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
を続けた結果は、最終的に室内温度はどうなるのでしょうか？

[4832: 匿名さん]

>4829
>4830
4829の計算は、住宅の定常熱伝導仮定から、単に、能力10kWになるように、Ｑ値、延床面積、温度差を設定しただけだよね。
この式は、空気比熱という熱容量因子が入っていない、まったく異なる計算式だから、意味がない式ですね。
貴方の、話を変えようとする、いつもの逃げレスですね。

そもそも、
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と言っているのだから、空気比熱という熱容量因子を取り扱っているので、貴方の提示式は、流体温度解析の非定常状態を設定している条件なのですよ。

この程度は、中学生の物理レベルの知識で理解できるはずですよね。

>4827では
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
に対して、
「その風量997ｍ3/ｈで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか？ 」
と回答を求めています。

ご回答のほどを、よろしく。

[4833: 匿名さん]

>4829
>4830
もう少し誰にでも分かるように、解説してあげますね。
>Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
は、時間的な因子を入れていないので、ある意味正解です。

ところが、「空気比熱という熱容量因子」を入れることで、時間的な要因が入ってくるので、
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と言った瞬間に時間因子が入ったことになりますので、ダクト温度と室内温度での温度差があることから、時間経過で収束する室内温度が出てくる数値計算モデルになっています。

「ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃」を継続していたら、収束先は室温がダクト内空気温度と同じ52.5℃になるのは、明らかに見えていますよね。

爺さん、理解できましたか？

[4834: 匿名さん]

>4829
>4830

もう少し詳しく解説です。
>Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
は、温度差25℃。

>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
は、温度差29.5℃。

ということは、（外気温0℃－室温25℃）の温度差よりも、ダクトから出る空気温度の差29.5℃の方が大きいから、バランスしてないよね。
せめて、ダクト内空気温度52.5℃、室温25℃にしても、温度差27.5℃だから、まだ釣り合っていないですよね。
（外気温-室温）の関係と（ダクト内空気温度-室温）の熱容量がバランスするまで、室温は上昇するはずですよね。

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温49.5℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃の状態とがバランスする条件なのです。

爺さん！！
あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか？