全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
4695:
匿名さん
[2017-09-27 10:34:35]
|
4696:
匿名さん
[2017-09-27 10:50:08]
街が全館空調を導入した例ですね。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調では有りません。 輻射冷暖房とデシカント空調の全館空調です。 |
4697:
匿名さん
[2017-09-27 20:35:03]
>4694
紹介記事は、時代が2013年だから、古いよね。 しかも、大きなビルなので、建物計画時代から考えると、5年前の2008年から始まったものですよね。 まだまだ、湿度調整のみでは快適性が得られないということに気が付くひと昔前の、日本でPPDがメジャーではなかった時代のものですよね。 現在、調湿デシカは、清水建設の下記の最新のHPから消えてしまっていますね。 https://www.shimz.co.jp/solution/health2/ ISO基準のPPDのこともあり、調湿デシカは意味がないことが、自社ビル実験を行った結果、意味がないことに改めて気が付いたのでしょう。 そのため、現在のHPの状態から考えると、調湿はどうもだいぶ前からHPから消えた感じですね。 しかも、「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。 全館空調の気流は、エアコンやサーキュレータの大きな風速を感じる空調とは異なり、風速0.15m/s未満という人間が風を感じないレベルなのです。 全館空調の気流は、吹出し口近傍に行かないと、普段はほとんど風速を感じませんので、この「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」という記述と全く一致していますね。 これを考えると、全館空調はオフィスビルでは無理ですが、米国でメジャーになっているように、住宅レベルではこれからもますます普及するでしょう。 スーパーゼネコンは、戸建て住宅に手を出さないので、これを参考に云々されても、そもそも意味がないですよね。 |
4698:
匿名さん
[2017-09-27 20:36:14]
>4694
>4696 紹介記事は、時代が2013年だから、古いよね。 しかも、大きなビルなので、建物計画時代から考えると、5年前の2008年から始まったものですよね。 まだまだ、湿度調整のみでは快適性が得られないということに気が付くひと昔前の、日本でPPDがメジャーではなかった時代のものですよね。 現在、調湿デシカは、清水建設の下記の最新のHPから消えてしまっていますね。 https://www.shimz.co.jp/solution/health2/ ISO基準のPPDのこともあり、調湿デシカは意味がないことが、自社ビル実験を行った結果、意味がないことに改めて気が付いたのでしょう。 そのため、現在のHPの状態から考えると、調湿はどうもだいぶ前からHPから消えた感じですね。 しかも、「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。 全館空調の気流は、エアコンやサーキュレータの大きな風速を感じる空調とは異なり、風速0.15m/s未満という人間が風を感じないレベルなのです。 全館空調の気流は、吹出し口近傍に行かないと、普段はほとんど風速を感じませんので、この「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」という記述と全く一致していますね。 これを考えると、全館空調はオフィスビルでは無理ですが、米国でメジャーになっているように、住宅レベルではこれからもますます普及するでしょう。 スーパーゼネコンは、戸 |
4699:
匿名さん
[2017-09-27 20:37:15]
夏バージョンの快適性評価の、PPDです。
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4700:
匿名さん
[2017-09-27 20:37:48]
冬バージョンの快適性評価の、PPDです。
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4701:
匿名さん
[2017-09-27 21:05:48]
>4697
無知をされけ出してる。 >「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。 不快な気流とは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の事を指摘してます。 大爆笑です、腹が痛すぎます、久し振りの大間抜けなレス。 換気空気はダクト式全館空調より何倍も少ないから気流を感じません。 |
4702:
匿名さん
[2017-09-27 21:25:30]
>4701
>不快な気流とは 無知をされけ出してるね。 大爆笑ですね。 腹が痛すぎますね。 久し振りの大間抜けなレスですね。。 なぜ、ほとんど人間が感じない「風速0.15m/s未満」が不快なの? 論文での根拠は? 妄想デシカ爺さん、相変わらず、認知による妄想だね。 |
4703:
匿名さん
[2017-09-27 21:29:39]
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4704:
匿名さん
[2017-09-27 21:31:01]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調。
オフィスでの冷房病は誰でも知ってる事、女性は泣いてます。 |
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4705:
匿名さん
[2017-09-27 21:38:34]
全館空調をいれて後悔・・・。この季節、必ず体調崩します(泣)
http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=history&CONTENTS_ID... >DENSOですが『セーブモード』がついていません。 >DENSOの人に来てもらった時は「一つ前の機種にはついていたのですが・・・」ってなぜなくす?? >家中どこにいても風が吹いてくる。 |
4706:
匿名さん
[2017-09-27 21:54:16]
>4705
妄想デシカ爺さん 相変わらず自分で投稿した、いい加減なものを載せてるね。 貴方は、この手法をいつも使うから、事前に敢えて「論文で証明」と釘を刺したのですよ。 はい、「不快な空気の流速を、論文で証明」 してくださいね。 まぁ~、「風速0.15m/s未満で不快」という論文がもともとないのだから、証明できないのは、分かっているけどね。 妄想デシカ爺さん、自分の発言には責任を持とうね!!! 「妄想デシカ」と言い訳するのでしょうか? もとい、「妄想でした」との言い訳ですね。妄想デシカ爺さん。 |
4707:
匿名さん
[2017-09-27 22:00:32]
>4705
投稿内容が、やはりウソと判明です。 デシカ爺さんのいつもの情報操作ですね。 投稿には以下の記述がありました。 >この際、空調を止めてやろうかと思うのですが、 >止めてしまうと、浴室とトイレの換気も止まるし、 全館空調は、換気は止まりません。 勉強してね。 使い方編 A)「春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。」 http://paradia.jp/intro/faq.html |
4708:
匿名さん
[2017-09-27 22:07:06]
補足です。
全館空調は、設定上、空調と換気が、分離していて、本人がメーカーの意向を無視して換気を止めない限り、止まらないシステムなのです。 例えば、換気を止める場合は、換気フィルタを交換する半年に1回の、5分程度なのですよ。 デシカ爺さん、残念でした。 |
4709:
匿名さん
[2017-09-27 22:09:23]
夏バージョンの快適性評価の、PPDです。
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4710:
匿名さん
[2017-09-27 22:09:52]
冬バージョンの快適性評価の、PPDです。
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4711:
匿名さん
[2017-09-28 08:09:54]
>4706
簡単な計算も出来ないと風が弱いと妄想する。 仮にダクト計をφ150として風量を非常に少なめに1000m3/hとするとダクト内流速は15.7m/sになる。 騒音問題が話題になっていたが当然の事柄。 換気空気だけでも吹き出し口の風速は風速0.15m/s未満等はとても出来ない。 まして循環空気量が換気空気量の何倍、何十倍も有るのだから絶対に無理。 風速0.15m/s未満は吹き出し口から遠く離れた所だけの話。 欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れ廃れる。 冷た過ぎる風は女性の敵、冷房病を起こす、欠陥商品。 |
4712:
匿名さん
[2017-09-28 11:31:17]
吹き出し口にへばりついて生活しているわけでもなく、離れたところで生活していると吹き出し口から風を感じることはありません。
なので、風を感じることなく生活できる全館空調は快適です。 |
4713:
匿名さん
[2017-09-28 11:37:11]
風速15.7m/secの風が吹き出し口から吹き出している全館空調の家なんてあるんですかね?
セーブモードから冷房に切り替えたときでも、吹き出し口から風を感じる程度。 |
4714:
匿名さん
[2017-09-28 11:42:58]
風速15mってこんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=0KctkBcOLwM |
4715:
匿名さん
[2017-09-28 13:11:07]
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4716:
匿名さん
[2017-09-28 13:14:31]
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4717:
匿名さん
[2017-09-28 14:04:09]
>4715-4716
床面積150㎡、平均天井高2.7mのかなり大きめの住宅でも必要換気量は200㎥/h。 1000㎥/hと5倍もの風量を送るとして計算しても、 この床面積なら吹き出し口が15ヶ所程度はあるから、1ヶ所あたり70㎥/hなので、1秒あたりだと0.02㎥となる。 ダクト径を150φとするならば、そこから吹き出る風は1m/sec強となる。 吹き出し口でこの風速なので、生活空間で風を感じることは殆どない。 吹き出し口から15m/secの風などあり得ない。 |
4718:
匿名さん
[2017-09-28 14:20:40]
>4717
頭は大丈夫ですか?学校で勉強しませんでしたか? 末端まで必要な風量で15カ所配分するには途中にφ150の吹き出し口を設けたら、そこからほとんど流れ出て末端まで流れない。 15カ所なら1カ所平均φ38に絞りやバルブで調整しなければならない。 |
4719:
匿名さん
[2017-09-28 14:29:04]
|
4720:
匿名さん
[2017-09-28 14:50:47]
>4719
速度は最小絞りの所で最大速度になる。 そこから離れれば速度は遅くなって行く。 曲がりや邪魔物が無ければ急に速度は落ちないからそれなりの速度になってる。 絞りが有る場合の多くは吹き出し口から平均速度で出てこない、速度差が有る。 部屋全体を平均温度にするため速度は有効に使用してる思う。 速度が早ければ部屋を平均温度にし易い。 温度の高い、または温度の低いダクトからの空気を部屋の空気と混合させ易い。 |
4721:
匿名さん
[2017-09-28 14:55:41]
|
4722:
匿名さん
[2017-09-28 15:07:17]
エアコンも風量は1000m3/h程度は普通に有ります。
消費電力から推測しても全館空調の方が風量は多いのではないでしょうか? エアコンは風を感じます、10数か所に分散しても風は感じるでしょうね。 |
4723:
匿名さん
[2017-09-28 15:32:22]
空気で熱を運ぶには。
風量1000m3/hで室温22℃でダクト内を流れる空気温度32℃なら。 1000m3/hx(32℃-22℃)x空気比熱0.34w/m3÷1000=3.4kw 3.4kwのダクト式全館空調は無いだろうから 風速がもっと早いかダクト内空気温度がもっと高いと推測出来ます。 ダクト式全館空調の効率が悪いのは細いダクトで非効率な空気で熱を運ぶからです。 流速を早くすれば送風機の電力が多くなり、温度を高くすればヒートポンプの効率が悪化します。 米国なら家が大きく、太いダクトを通せますがウサギ小屋の日本では無理な方が多い。 高層ビル等もスペース上、太いダクトは通せません。 建屋の高い工場、スパー等太いダクトが通せるのは一部だけです。 |
4724:
匿名さん
[2017-09-28 17:22:07]
|
4725:
匿名さん
[2017-09-28 17:28:01]
|
4726:
匿名さん
[2017-09-28 17:31:40]
>1000m3/hx(32℃-22℃)x空気比熱0.34w/m3÷1000=3.4kw
これは、何を計算したツモリ? |
4727:
匿名さん
[2017-09-28 17:38:29]
|
4728:
匿名さん
[2017-09-28 17:41:50]
>4724
ソースは? |
4732:
匿名さん
[2017-09-28 18:06:24]
|
4734:
匿名さん
[2017-09-28 18:11:29]
風速15mをもう一丁
https://www.youtube.com/watch?v=JgMkXu--UrY |
4736:
匿名さん
[2017-09-28 18:14:02]
|
4738:
匿名さん
[2017-09-28 18:20:48]
|
4739:
匿名さん
[2017-09-28 18:21:12]
|
4740:
匿名さん
[2017-09-28 18:24:56]
|
4742:
匿名さん
[2017-09-28 18:30:42]
全館空調の家ではいつもあんな強風が吹き出し口からビュービュー吹いてると信じてるって凄いことだ。
確かにそう信じてたら、全館空調は欠陥だと思うのも無理ない。 |
4743:
匿名さん
[2017-09-28 18:33:29]
>>4741 匿名さん
どういたしまして、それでも全館空調の家に住むとあの強風を毎日体験すると信じ切ってるあの方はとても面白いですね。 |
4746:
匿名さん
[2017-09-28 18:58:49]
|
4747:
匿名さん
[2017-09-28 19:02:53]
>4740
全体が15m/sの風とφ38程度からの風では大違い、φ38では61m3/h程度。 面積0.6m2から15m/s風が出れば9m3/sで32400m3/hの膨大な風量になる、約530倍になる。 |
4748:
匿名さん
[2017-09-28 19:13:08]
|
4749:
匿名さん
[2017-09-28 19:22:31]
何度も聞くな、過去レスを読め。
>4723 |
4751:
匿名さん
[2017-09-28 20:37:28]
[No.4729~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
4752:
匿名さん
[2017-09-28 21:02:53]
>4749
1000m3/hの根拠は何ですか? |
4753:
匿名さん
[2017-09-28 21:19:33]
|
4754:
匿名さん
[2017-09-29 06:29:59]
|
4755:
匿名さん
[2017-09-29 06:34:46]
>4753
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/coltop/15/116010/052600008/?P=3&... ほぼ15m/s。 距離 0なら確実になる。 ノズル無しも風速を遅くする。 |
4756:
匿名さん
[2017-09-29 07:39:39]
|
4757:
匿名さん
[2017-09-29 12:23:05]
>4756
義務教育をやり直した方が良い。 |
4758:
匿名さん
[2017-09-30 08:47:38]
某スレで
「家一軒にエアコン1台程度で済む時代です。」 と言われました。 高い金をかねて全館空調をつけなくても、エアコン1台で十分なんですか? |
4759:
匿名さん
[2017-09-30 11:03:27]
|
4760:
匿名さん
[2017-09-30 11:14:00]
>4758
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、いずれは廃れます。 |
4761:
匿名さん
[2017-09-30 11:20:44]
|
4762:
匿名さん
[2017-09-30 11:22:54]
>4760
結局、回答できなくて、レスに窮すると、いつもの繰り返しですか? |
4763:
匿名さん
[2017-09-30 12:36:45]
学校で勉強をやり直すと良い。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。 |
4764:
匿名さん
[2017-09-30 12:39:16]
>4763
だから、最初の1000m3/hの根拠は? |
4765:
匿名さん
[2017-09-30 12:41:21]
能力は、あくまで能力であって、実用稼働状態ではない。
実稼働状態では? |
4766:
匿名さん
[2017-09-30 12:46:24]
|
4767:
匿名さん
[2017-09-30 14:10:38]
|
4768:
匿名さん
[2017-09-30 14:13:29]
>4766
しかも、窮すると、いつも同じことを繰り返す。 |
4769:
匿名さん
[2017-09-30 15:01:36]
何時も窮してるのは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。
最近も頭が悪いから判別出来ずに仲間割れしてやり合っていたね。 挙句、中傷に走り自爆してる、滑稽でした。 |
4770:
匿名さん
[2017-09-30 15:04:28]
|
4771:
匿名さん
[2017-09-30 15:04:54]
|
4772:
匿名さん
[2017-09-30 15:06:34]
|
4773:
匿名さん
[2017-09-30 15:08:12]
|
4774:
匿名さん
[2017-09-30 15:11:58]
>4765
何を仕切っている、内容を変えるな。 能力を生かしてないなら設計ミスだよ、伊達にダクト設計はしてない。 頭の足らない奴がダクト太さは米国の真似をしてるとほざいていたな。 実稼働状態は変化する、そんな事も知らないのか?呆れた奴だね。 |
4775:
匿名さん
[2017-09-30 15:15:44]
>4773
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。 こんな分かりやすく、説明してるのに分からないとは呆れます。 子供に聞くと良い。 |
4776:
匿名さん
[2017-09-30 20:03:27]
>4775
ループに入ってるよ。 自分の頭を整理してね。 そもそもの始まりは >4711 >簡単な計算も出来ないと風が弱いと妄想する。 >仮にダクト計をφ150として風量を非常に少なめに1000m3/hとするとダクト内流速は15.7m/sになる。 >騒音問題が話題になっていたが当然の事柄。 から、始まっていますよね。 次に >4723にて >風量1000m3/hで室温22℃でダクト内を流れる空気温度32℃なら。 >1000m3/hx(32℃-22℃)x空気比熱0.34w/m3÷1000=3.4kw >3.4kwのダクト式全館空調は無いだろうから >風速がもっと早いかダクト内空気温度がもっと高いと推測出来ます。 だから、貴方の >4763 >冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。 と、風量1000m3/h、根拠のないことを前提に話を進めていますね。 貴方の発言を整理してあげましたよ これも、相変わらず、貴方の得意な情報操作ですね。 いくらデシカ爺さんで老いぼれても、自分のレスに責任を持ちましょうね。 それとも記憶力が分からなくなってるほど老いぼれですか? 記憶力大丈夫ですか? さぁ~、風量1000m3/hの根拠に回答してね。 次に、爺さんから予想されるレスは、「これは自分じゃない」です。 |
4777:
匿名さん
[2017-09-30 20:25:20]
|
4778:
匿名さん
[2017-10-01 06:50:59]
|
4779:
匿名さん
[2017-10-01 07:30:43]
|
4780:
匿名さん
[2017-10-01 07:51:14]
某メーカーの欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力はエアコンの2倍と記載が有った。
曖昧な表現だが能力を10kwとする。 10kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)=997m3/h 室温は25℃程度で設計すると思うが23℃とした。 |
4781:
匿名さん
[2017-10-01 08:05:05]
|
4782:
匿名さん
[2017-10-01 14:09:08]
|
4783:
匿名さん
[2017-10-01 20:07:39]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力を示してくれれば良いですよ。
大体1000m3/hになるように辻褄を合わせますからよろしく。 |
4784:
匿名さん
[2017-10-01 22:43:43]
|
4785:
匿名さん
[2017-10-02 06:21:18]
|
4786:
匿名さん
[2017-10-02 07:01:21]
file:///C:/Users/fxy/Downloads/NTS-F1123Y2NTS-A1123D2_%E4%BB%95%E6%A7%98%E8%A1%A8_T51I1001.pdf
東芝11.2kw file:///C:/Users/fxy/Downloads/NTS-F1402Y3NTS-A712D3_%E4%BB%95%E6%A7%98%E8%A1%A8_T51I1304.pdf 東芝14kw http://www.azbil.com/jp/news/131025-2.html >これまでは主に延床面積40坪以上の住宅向けのシステム(4馬力~6馬力)を販売してきましたが、このたび、日本の戸建て住宅建築棟数で最も多い30坪~40坪前後の住宅への導入に最適なラインアップ(2.5馬力および3馬力※3、0.5畳の機械室設置型)を開発いたしました >※3:2.5馬力:定格能力(冷房5.6kW/暖房6.3kW)、3馬力:定格能力(冷房7.1kW/暖房8.0kW) |
4787:
匿名さん
[2017-10-02 07:09:16]
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4788:
匿名さん
[2017-10-02 07:57:11]
最近の全館空調は2.5〜3馬力ってことなのかな?
|
4789:
匿名さん
[2017-10-02 12:04:35]
>4788
高高住宅はエアコン1台で間に合う、住宅の性能次第で間に合うようになって来ている。 大手ハウスメーカーの次世代では足りるか疑問? もちろん寒冷地は除く、昔から西は全館空調、北はセントラルヒーテイング。 全館空調は北では使い物にならなかった。 |
4790:
匿名さん
[2017-10-02 13:14:45]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も住宅性能を向上させて能力を4kwで足りるようにすれば汚名を返上出来る。
換気空気200m3/hだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。 4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h ダクト内の風速も落ち、圧損がほとんど無くなるから送風電力が大幅に減る。 ただし、ダクト内空気が高いのでヒートポンプの効率は悪化する。 エコキュートと同じような効率になる。 換気空気量を2倍の400m3/hにする方法も有る。 4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度53℃-室温23℃)=392.2m3/h 換気空気量が多いから換気損出を減らす。顕熱換気装置は必要になり大型になる。 換気空気量400m3/hでφ150のダクトならダクト内風速は6.3m/sで圧力損出は少ない。 ダクト内空気温度も特別に高くないからエアコン並みの効率に出来る。 換気量が多いから換気損出が増える程度になる。 汚い空気が循環しないからメリットはたくさん有る。 住宅性能が向上するとダクト式全館空調はエアコン機能付き換気装置に替わる? 輻射冷暖房の方がよいですがデシカに積極的にエアコン能力も加味すればエアコン付きデシカ換気装置になる。 (デシカは現在も冷暖房能力が少し有ります) |
4791:
匿名さん
[2017-10-02 21:05:45]
>4790
で? 全館空調に比べて、何が優れてるの? 米国では、とても長期間の間、皆さんが健康・快適で過ごしているのだから、これに勝る説得力があるデータを出さないと、誰も爺さんを信用しないよ。 まぁ~、今でもスルーされてるし、誰も爺さんを信用していない。 現実は、厳しいのですよ。 |
4792:
匿名さん
[2017-10-02 21:15:52]
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4793:
匿名さん
[2017-10-02 22:00:14]
温度だけでなく湿度も維持できると、さらに上の快適さが得られますよ
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4794:
匿名さん
[2017-10-02 22:37:06]
全館空調5年目です。半期ごとの電気代を報告します。
夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。 ■暖房電気代(5年目) 10月:0円 11月:3,000円程度 12月:7,000円程度 1月:12,000円程度 2月:8,500円程度 3月:6,500円程度 4月:500円程度 合計:37,500円程度 40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×37,500=21,400円 でした。 ■冷房電気代(5年目) 5月:0円 6月:1,500円程度 7月:8,000円程度 8月:14,500円程度 9月:5,000程度 合計:29,000円程度 40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×29,000=16,600円 でした。 -ちなみに全館空調.5年目までの平均----------- 延床70坪、Q値0.7、東京のPARADIAです。 全館空調で40坪換算ですと、年間冷暖房費は38,200円 というところです。 ■暖房電気代(延床70坪、5年平均) 10月:0円 11月:2,100円程度 12月:6,900円程度 1月:11,500円程度 2月:10,300円程度 3月:6,000円程度 4月:0円 合計:37,500円程度 40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×37,500=21,500円 でした。 ■冷房電気代(延床70坪、5年平均) 5月:0円 6月:1,900円程度 7月:7,700円程度 8月:12,600円程度 9月:7,200円程度 合計:29,400円程度 40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×29,400=16,800円 でした。 |
戸別住宅ではない。
もう一度やりなおし!!!