全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4651: 匿名さん]

ただ一つだけ言えることは、快適性の評価には、湿度調節がほとんど不要ということだよ。

[4652: 匿名さん]

＞4647
輻射冷暖房がこれからのすう勢、湿度が大事になるからデシカント式調湿換気装置が必要になる。

[4653: 匿名さん]

＞4650は入浴もしないのか？不潔な奴だな。
＞4650は夫婦円満じゃないのか、コミュニケーションなしか可哀想だな。
＞4650は子供と遊ばないのか、嫌われてるのか可哀想だな。
＞4650は家で食事もしないのか？

[4654: 匿名さん]

>4652
>輻射冷暖房がこれからのすう勢

輻射冷暖房は、湿度と関係ないよね。
混同しないでね。
相変わらず、頭悪いね、妄想癖のデシカ爺さん。
用語を正確に使いましょうね。

日本の住宅もようやく米国並みに高高になっている。
だから、ＰＰＤの快適性で分かるように、これからは、住宅内で温度差が極めて少ない環境を作り出せる、空調システムが優位なのですよ。

日本の住宅事情もようやく、そこに気が付いて来たのです。
スウェーデンハウスでは、全館空調が標準化されました。

妄想癖のデシカ爺さん、頭を整理してレスしましょうね。

[4655: 匿名さん]

>4653
それで？
何を言いたいの？
負けを認めたのかな？

[4656: 匿名さん]

>4649
>ハウスメーカーをスウェーデンハウス、三井の２社で検討中で迷っています。

もっとも気に入った方を、選んだ方が良いでしょう。
こればかりは、自分の選択です。
住んだ後にも、納得するのは本人ですよ。
納得は自分の心ですから、他人の心は当てにできません。

[4657: 匿名さん]

輻射方式は、効率が悪いのですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
空調方式による影響については、対流空調方式より、放射方式の方は年間負荷、最大負荷ともに大きかった。
両者の差は、要求される温冷感や在室者の位置にもよるが、年間負荷では19％～53％、最大負荷では50％～193％に達している。

[4658: 匿名さん]

冬は床暖房、夏は天井冷房が一番でしょ。
人間は頭寒足熱が快適に感じるし、風なんて不快以外の何物でもないからね。

[4659: 匿名さん]

>4658
>風なんて不快以外の何物でもないからね。
高原のそよ風を不快だなんて、＞4658はまともな人間じゃないね。
医者に相談でもすれば？

[4660: 匿名さん]

＞4657
何それ？古い腐ったデータでない。
https://www.toyox.co.jp/fukusha/fukusha02
将来は輻射空調に変わって行く。

[4661: 匿名さん]

＞4655
呆れた、ダメだコリャ。

[4662: 匿名さん]

>4660
>4661
>何それ？古い腐ったデータでない。

公的な学会論文の大学教授が発表した、新しいものですよ。
勉強してね。

TOYOXなどの、メーカーの営業内容に比べて、圧倒的に信頼できますよね。

[4663: 匿名さん]

＞4662
お笑いかな、インチキPPD表の准教授と同類かな。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調に将来性が無いから頼まれて提灯論文でも書いたのかな？

[4664: 匿名さん]

>4657　をまとめると、輻射空調はコストが掛かり過ぎ。

「輻射空調方式は、対流空調に比べて、温冷感を同じにすれば、負荷が増大し、年間負荷では19％～53％増え、最大負荷では50％～193％に達する」

[4665: 匿名さん]

http://enec-n.energia.co.jp/enec_data/chikunetsu/heatpump/hp84/hp84_10...
＞温度は，天井放射パネルによるアンビエント空調とし室内顕熱の処理を行う。
＞湿度についてはデシカント空調機により除湿・加湿を行い室内潜熱の処理を行う。

＞本建物においては，働く人の視点に立ったワークプレイス計画と，ここで紹介した環境技術により，快適性と省エネ性の両立をはかっている。その結果として環境性能評価であるCASBEEにおいては，Ｓランク，BEE値＝9.7という過去最高の評価を受けている。
輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の時代です。

[4666: 匿名さん]

＞4664
公的な学会論文の大学教授の説が正しければ上記の清水建設は大バカ者だね。
優れた学者もいるが、学者は大馬鹿も多い。

[4667: 匿名さん]

>4663
>提灯論文でも書いた

残念でした。
温冷感分野の研究者間では、温冷感にほとんど湿度が関係ないということは常識ですね。
輻射空調はコストが掛かり過ぎというのも、常識になるでしょうね。。

[4668: 匿名さん]

＞4667
＞優れた学者もいるが、学者は大馬鹿も多い。

[4669: 匿名さん]

>4665
論文を最後まで、よく読もうね。
「れからのオフィスに必要なのは，単なる省エネだけではなく，機能性，快適性，BCPである。」
と書いてるよ。
コストが掛かっても、「機能性，快適性，BCP」を求めるのが、オフィスビルといっていますね。

やはり、輻射空調と調質は、コストが掛かり過ぎというのも、常識なのですね、

[4670: 匿名さん]

>4665
論文を最後まで、よく読もうね。
「これからのオフィスに必要なのは，単なる省エネだけではなく，機能性，快適性，BCPである。」
と書いてるよ。
コストが掛かっても、「機能性，快適性，BCP」を求めるのが、オフィスビルといっていますね。

やはり、輻射空調と調湿は、コストが掛かり過ぎというのも、常識なのですね、

[4671: 匿名さん]

＞4669
＞ゼロ・カーボンをめざして
理解出来ないの惨めだね。
「おわりに」を読み返してみな。

[4672: 匿名さん]

http://www.archsj.jp/img/20161028_Mr2.Mizuide.pdf
＞快適環境のコンセプト 放射パネル＋微気流＋デシカント除湿
清水建設だけでは時代の流れにならないからYKKビル。

[4673: 匿名さん]

TOTO　MUSEUM
http://www.toto.co.jp/museum/about/pdf/selections_from_toto_env_item.p...
＞床放射冷暖房
＞デシカント外調機
＞天井放射冷暖房
捜せば幾らでも有りそう。

[4674: 匿名さん]

http://www.jdhc.or.jp/wp_kanri/wp-content/uploads/2013/09/DHC86toku.pd...
清水建設だけでなく町の一角を空調してますね。

[4675: 匿名さん]

＞4662
＞公的な学会論文の大学教授が発表した、新しいものですよ。
恥を晒してる大学名と名前が知りたいね。
論文内容は不明だが、東大の准教授より恥ずかしいかもね。

[4676: 匿名さん]

>4675
おいおい、気は確かか。
ここは戸別住宅部門の掲示板だぜ。
ビルなどの商業施設の話ならほかでやってくれ。
戸別住宅の空調の話をしてね。


＞4673
＞捜せば幾らでも有りそう
嘘つけ！
一つもないじゃないか。
気は確かか？？？

[4677: 匿名さん]

近畿大学の　崔　軍　教授がパトロンの西部ガスの提灯記事を書いたのですね。

[4678: 匿名さん]

将来は輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の時代になるとレスしてます。
参考にオフィスビルの例を示した。
住宅用は「ホームデシカ」と「さらぽか」（長府製作所製デシカント式調湿換気装置）が有ります。

[4679: 匿名さん]

＞4676
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の断末魔の叫びかな

[4681: 匿名さん]

夏バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4682: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4683: 匿名さん]

全館空調をやったことのない日本の住宅メーカーは、米国で50年以上の実績のある全館空調が脅威なのですね。
もはや、ＳＷＨでも標準設備になりました。
http://paradia.jp/model/

全館空調は、どこのメーカーでもできますよ。
ご心配なく。
新住協さん、売れていないデシカよりも安価に施工できますので、デシカの高いものをユーザーに売ることないので、無理しなくて良くなりますよ。

http://paradia.jp/intro/faq.html

Ｑ）購入までの流れを教えてください。
Ａ）まずは住宅会社様等の業者様を通してご相談ください。
その後、建物の大きさや断熱性を確認させていただき、最適な機種をご提案した上で、お見積いたします。ご購入が決定されましたら、図面で設置場所などの詳細を打合せし、工事に入ります。詳しくは、導入の流れをご覧ください。
※家の構造や間取りと関係が深いため、ご検討の時期は住宅社ご決定前がおすすめです。

[4684: 匿名さん]

[No.4680と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4685: 匿名さん]

新住協さん
売れていないデシカよりも、全館空調は安価に施工できます。
デシカの高いものをユーザーに売ることないので、嫌なものを無理して販売しなくて良くなりますよ。

■選ばれるには理由があります。安心を約束する6つの理由。
・200社を超す幅広いお取引先
大手ハウスメーカーをはじめ、工務店・設計事務所など、200社以上の幅広いお取引先に対し、全館空調PARADIAを提供しています。
・全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
・設計からメンテナンスまで一邸一邸対応
デザインや間取りのご要望を最大限叶える設計・施工から、安心して長くお使い頂くためのアフターサービスまで、きめ細かく対応します。
・キレイな空気を提供する高い性能
APF値5.6の全館空調PARADIAが、キレイな空気質を効率よく提供します。
・24時間365日のお問い合わせ受付
24時間365日の受付体制で、お住まいになってからも安心をお届けします。
・20,000台以上の取扱実績
販売開始以降、着実に販売実績を伸ばし、ここ20年での販売実績は20,000台を超えています。

http://paradia.jp/reason/

[4686: 匿名さん]

40年で2万台、年500台、寂しい。
さらぽかはモニターで500台。
少しすれば年1万台になる。

[4687: 匿名さん]

一条だけだからな
ダサイデザインは、富裕層にはムリ

さらぽかの家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4688: 匿名さん]

＞4685
＞200社以上の幅広いお取引先
20000÷200社＝100台
＞全館空調分野における40年以上の実績
20000÷40年＝500台/年＝42台/月
大した売り上げでない、少な過ぎる、欠陥商品ですね。

[4689: 匿名さん]

スウェーデンハウスも、全館空調を標準化。
日本の住宅も、米国並みに高高住宅になれば、ますます増えてるでしょう。
http://paradia.jp/model/

[4690: 匿名さん]

全館空調は、ダイキンのデシカに比べたら、雲泥の差で、多いですね。
ダイキンが撤退するというのも、分かる気がするね。

[4691: 匿名さん]

>4687
確かに、間違いなく、建売レベルでダサいですね。
明らかに、ステージが異なりますね。

[4692: 匿名さん]

>4690
確かに、日経の記事を見ると、ダイキンも厳しそうだからね

[4693: 匿名さん]

>4690
ＰＰＤの快適性に関係ない調湿デシカをターゲットにしたのが、時代錯誤だった。
撤退はやむを得ないでしょう。

[4694: 匿名さん]

http://www.jdhc.or.jp/wp_kanri/wp-content/uploads/2013/09/DHC86toku.pd...
例を上げたよ、町としてデシカント空調機を使う時代です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れ廃れます。

[4695: 匿名さん]

>4694
戸別住宅ではない。
もう一度やりなおし！！！

[4696: 匿名さん]

街が全館空調を導入した例ですね。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調では有りません。
輻射冷暖房とデシカント空調の全館空調です。

[4697: 匿名さん]

>4694
紹介記事は、時代が2013年だから、古いよね。

しかも、大きなビルなので、建物計画時代から考えると、５年前の2008年から始まったものですよね。
まだまだ、湿度調整のみでは快適性が得られないということに気が付くひと昔前の、日本でＰＰＤがメジャーではなかった時代のものですよね。

現在、調湿デシカは、清水建設の下記の最新のＨＰから消えてしまっていますね。
https://www.shimz.co.jp/solution/health2/
ＩＳＯ基準のＰＰＤのこともあり、調湿デシカは意味がないことが、自社ビル実験を行った結果、意味がないことに改めて気が付いたのでしょう。
そのため、現在のＨＰの状態から考えると、調湿はどうもだいぶ前からＨＰから消えた感じですね。

しかも、「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。
全館空調の気流は、エアコンやサーキュレータの大きな風速を感じる空調とは異なり、風速0.15m/s未満という人間が風を感じないレベルなのです。
全館空調の気流は、吹出し口近傍に行かないと、普段はほとんど風速を感じませんので、この「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」という記述と全く一致していますね。
これを考えると、全館空調はオフィスビルでは無理ですが、米国でメジャーになっているように、住宅レベルではこれからもますます普及するでしょう。

スーパーゼネコンは、戸建て住宅に手を出さないので、これを参考に云々されても、そもそも意味がないですよね。

[4698: 匿名さん]

>4694
>4696
紹介記事は、時代が2013年だから、古いよね。

しかも、大きなビルなので、建物計画時代から考えると、５年前の2008年から始まったものですよね。
まだまだ、湿度調整のみでは快適性が得られないということに気が付くひと昔前の、日本でＰＰＤがメジャーではなかった時代のものですよね。

現在、調湿デシカは、清水建設の下記の最新のＨＰから消えてしまっていますね。
https://www.shimz.co.jp/solution/health2/
ＩＳＯ基準のＰＰＤのこともあり、調湿デシカは意味がないことが、自社ビル実験を行った結果、意味がないことに改めて気が付いたのでしょう。
そのため、現在のＨＰの状態から考えると、調湿はどうもだいぶ前からＨＰから消えた感じですね。

しかも、「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。
全館空調の気流は、エアコンやサーキュレータの大きな風速を感じる空調とは異なり、風速0.15m/s未満という人間が風を感じないレベルなのです。
全館空調の気流は、吹出し口近傍に行かないと、普段はほとんど風速を感じませんので、この「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」という記述と全く一致していますね。
これを考えると、全館空調はオフィスビルでは無理ですが、米国でメジャーになっているように、住宅レベルではこれからもますます普及するでしょう。

スーパーゼネコンは、戸

[4699: 匿名さん]

夏バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4700: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。