全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4621: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4622: 匿名さん]

＞4619
何べんも変化すると言ってるよ。
だから一つの条件のPPD表では役に立たない。
温度は直ぐに変わらないから対応出来ない。
発汗蒸発により対応するから湿度が大事と何遍もレスしてる。

[4623: 匿名さん]

>4620
>PPD表は条件で変わる事も知らない、頭の悪い奴に説明しても無駄だからね。
>4616
>普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メット

条件で変わることくらい知ってるけど。
妄想癖のデシカ爺さんは、「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」　でいるのですか？

認知が始まってるね。

[4624: 匿名さん]

>4622
>何べんも変化すると言ってるよ。

住宅内の人間の代謝状態のメットが、１時間あたりでどの程度が代表値かということだよね。

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」　でいるのですか？

住宅内にいる時の、平均値で考えてご覧？
答えは、おのずと出てくるよね。

[4625: 匿名さん]

＞4623
＞条件で変わることくらい知ってるけど。
知ってるなら前出のPPD表使えないのは分かるだろ？
＞温度24℃、湿度40％、ＰＰＤ15.5％だから、ちっとも快適ではないね。
個人差も有るから意味はないが、上も当然違うPPD表で判断しなければならない。

[4626: 匿名さん]

>4625
>知ってるなら前出のPPD表使えないのは分かるだろ？

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」　でいるのですか？

住宅内の人間の代謝状態のメットが、１時間あたりでどの程度が代表値かということだよね。
住宅内にいる時の、平均値で考えてご覧？
答えは、おのずと出てくるよね。

[4627: 匿名さん]

＞4624
頭は大丈夫ですか、くつろいだり、室内を掃除したりで変わるのです。
平均してどうするの？
掃除で暑ければ衣類を脱いだりして対応する、場合によれば冷たい飲み物を取って休憩する。

[4628: 匿名さん]

>4625
>上も当然違うPPD表で判断しなければならない。

>4613　では、
>PPDはあくまで道具、参考にしかならない。

と言っていて、両レスが矛盾しているよ。

話を整理しようね。

まず、「ＰＰＤ」は使えるで、良いですね。

[4629: 匿名さん]

>4627
>くつろいだり、室内を掃除したりで変わるのです。

それで？

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」でいるのですか？

デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な１時間当たりのメットは？

[4630: 匿名さん]

＞4629
別の例の掃除（2～3.4メット）休憩を出しても分からないの？
平均は意味が無いからPPD表が有り、不満足者が必ず存在する。

[4631: 匿名さん]

＞4628は全然理解してない。
PPD表は有る条件に付いて一つのPPD表が有る。
条件を変えれば、ほぼ無数のPPD表が存在する。
実際の生活は常に変化して条件が変わるから無数近く有るPPD表は実用にならない。
研究者はものさしが無いと比較できず困るからPPD表が存在する。

[4632: 匿名さん]

>4630
>4631
>別の例の掃除（2～3.4メット）休憩を出しても分からないの？
>実際の生活は常に変化して条件が変わるから無数近く有るPPD表は実用にならない。

まず、メットの定義を勉強しましょうね。

メットの単位は、どのようになっていますか？

[4633: 匿名さん]

＞4632
エッ、まさか知らないでレスしてたの？

[4634: 匿名さん]

>4633
いつも不利になると、話を外すね。
メットの単位は、どのようになっていますか？

[4635: 匿名さん]

＞4634
自分で調べな。
君らは逃亡するから教えない。
ペンディングを証明するか謝罪したら教えてあげる。

[4636: 匿名さん]

>4635
分からないようだから、メットの単位を教えてあげるね。

妄想癖のデシカ爺さん、よ～～く、勉強してね。
1メットは、代謝量が50kcal/ （m2・h）で、１時間当たりの代謝量が基本なのですよ。
少なくとも、１時間換算の代謝量で、ＰＰＤ表を見ましょね。

■基礎代謝量
基礎代謝量は、生命を維持するのに必要な最小限の代謝量で、身体の単位、表面積当たり、かつ1 時間当たりの必要熱量で表される〔W/m2〕。
年令が高齢化すると、基礎代謝基準値は減少する。
安静時の代謝量は基礎代謝量の20 ～ 25％増しで、安静時における熱代謝の標準値を58.2 W/m2とし、1 met（メット）としている。

■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ （m2・h）〕（空気調和・衛生工学便覧）
10 歳　男子46.2、女子44.1
20 ～ 29 歳　男子37.5、女子34.3
30 ～ 39 歳　男子36.5、女子33.2
40 ～ 49 歳　男子35.6、女子32.5
50 ～ 59 歳　男子34.8、女子32.0

■代謝量
体内の代謝による熱平衡を指す。
また、この代謝量はメット（met）という単位で表すことができる。
1メットは、椅座安静状態の代謝量で58.2W/m2=50kcal/ （m2・h）である。
通常の事務作業では、1.1～1.2metである。

[4637: 匿名さん]

>4635
妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」でいるのですか？

デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な１時間当たりのメットは？

[4638: 匿名さん]

＞4636
ご苦労様、知ってるから要らないが、他の方に少し役に立つ。
知ってるから歩行時とか掃除の時とかのメットを出してる。
＞4637は頭が悪く、しつこいだけの奴だね。
＞4607から読み直しな、しつこいだけの奴は相手にしない。

[4639: 匿名さん]

＞4636
＞椅座安静状態の代謝量で58.2W/m2
不親切だね。
日本人の成人の体表面積の平均は1.65ｍ2程度。
58.2W/m2ｘ1.65ｍ2＝96ｗ≒100ｗ
100ｗ/一人は知ってる人も多いと思います。

[4640: 匿名さん]

>4638
>ご苦労様、知ってるから要らないが、他の方に少し役に立つ。

それで？

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」でいるのですか？

デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な１時間当たりのメットは？

[4641: 匿名さん]

>4639
それで？

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」でいるのですか？

デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な１時間当たりのメットは？

[4642: 匿名さん]

>4639
妄想癖のデシカ爺さんは、逃げてしまったのですか？
遁走ですね。

[4643: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1610484197999017094_5921392086
＞あーやっぱりさらぽか入れたい、ハイドロテクトタイル と、さらぽか は削れるところ削ってでも採用したいねって話になりました

[4644: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1610584812775470325_4213695218
＞ついに、床冷房OFFしました、 今更(笑) 我が家の地域が昼間は最高28℃ぐらいな週間予報なので、ぼちぼち暑い時間だけエアコンって選択肢でいーのではっと

[4645: 匿名さん]

夏バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4646: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4647: 匿名さん]

>4643>4644
一条さん、情報操作に必死だね。
商品力がないから印象操作が見え見え。
情弱な消費者が飛びついてくるわけだ。
さらぽかなんて素人発想の空調まがい品。
光冷暖を少し改良した程度のまがい品。

[4648: 匿名さん]

＞4645、＞4646
活動量は変わるよ、1.1メットより多いのも出さないと使い物にならないよ。

[4649: 匿名さん]

全館空調の導入を検討中です。
ハウスメーカーをスウェーデンハウス、三井の２社で検討中で迷っています。
皆さん、経験上からどちらが良いと思いますか？

[4650: 匿名さん]

>4648
自宅でテレビ見たり、書斎で本読んだり、ＰＣ操作などの趣味の活動してる程度だと、1.1メットで十分。
一人で住んでいるわけではないから、家族の平均状態で良いのですよ。
家族の中で異なる一人だけの寒暖調整方法は、いくらでもあるでしょうから。

[4651: 匿名さん]

ただ一つだけ言えることは、快適性の評価には、湿度調節がほとんど不要ということだよ。

[4652: 匿名さん]

＞4647
輻射冷暖房がこれからのすう勢、湿度が大事になるからデシカント式調湿換気装置が必要になる。

[4653: 匿名さん]

＞4650は入浴もしないのか？不潔な奴だな。
＞4650は夫婦円満じゃないのか、コミュニケーションなしか可哀想だな。
＞4650は子供と遊ばないのか、嫌われてるのか可哀想だな。
＞4650は家で食事もしないのか？

[4654: 匿名さん]

>4652
>輻射冷暖房がこれからのすう勢

輻射冷暖房は、湿度と関係ないよね。
混同しないでね。
相変わらず、頭悪いね、妄想癖のデシカ爺さん。
用語を正確に使いましょうね。

日本の住宅もようやく米国並みに高高になっている。
だから、ＰＰＤの快適性で分かるように、これからは、住宅内で温度差が極めて少ない環境を作り出せる、空調システムが優位なのですよ。

日本の住宅事情もようやく、そこに気が付いて来たのです。
スウェーデンハウスでは、全館空調が標準化されました。

妄想癖のデシカ爺さん、頭を整理してレスしましょうね。

[4655: 匿名さん]

>4653
それで？
何を言いたいの？
負けを認めたのかな？

[4656: 匿名さん]

>4649
>ハウスメーカーをスウェーデンハウス、三井の２社で検討中で迷っています。

もっとも気に入った方を、選んだ方が良いでしょう。
こればかりは、自分の選択です。
住んだ後にも、納得するのは本人ですよ。
納得は自分の心ですから、他人の心は当てにできません。

[4657: 匿名さん]

輻射方式は、効率が悪いのですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
空調方式による影響については、対流空調方式より、放射方式の方は年間負荷、最大負荷ともに大きかった。
両者の差は、要求される温冷感や在室者の位置にもよるが、年間負荷では19％～53％、最大負荷では50％～193％に達している。

[4658: 匿名さん]

冬は床暖房、夏は天井冷房が一番でしょ。
人間は頭寒足熱が快適に感じるし、風なんて不快以外の何物でもないからね。

[4659: 匿名さん]

>4658
>風なんて不快以外の何物でもないからね。
高原のそよ風を不快だなんて、＞4658はまともな人間じゃないね。
医者に相談でもすれば？

[4660: 匿名さん]

＞4657
何それ？古い腐ったデータでない。
https://www.toyox.co.jp/fukusha/fukusha02
将来は輻射空調に変わって行く。

[4661: 匿名さん]

＞4655
呆れた、ダメだコリャ。

[4662: 匿名さん]

>4660
>4661
>何それ？古い腐ったデータでない。

公的な学会論文の大学教授が発表した、新しいものですよ。
勉強してね。

TOYOXなどの、メーカーの営業内容に比べて、圧倒的に信頼できますよね。

[4663: 匿名さん]

＞4662
お笑いかな、インチキPPD表の准教授と同類かな。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調に将来性が無いから頼まれて提灯論文でも書いたのかな？

[4664: 匿名さん]

>4657　をまとめると、輻射空調はコストが掛かり過ぎ。

「輻射空調方式は、対流空調に比べて、温冷感を同じにすれば、負荷が増大し、年間負荷では19％～53％増え、最大負荷では50％～193％に達する」

[4665: 匿名さん]

http://enec-n.energia.co.jp/enec_data/chikunetsu/heatpump/hp84/hp84_10...
＞温度は，天井放射パネルによるアンビエント空調とし室内顕熱の処理を行う。
＞湿度についてはデシカント空調機により除湿・加湿を行い室内潜熱の処理を行う。

＞本建物においては，働く人の視点に立ったワークプレイス計画と，ここで紹介した環境技術により，快適性と省エネ性の両立をはかっている。その結果として環境性能評価であるCASBEEにおいては，Ｓランク，BEE値＝9.7という過去最高の評価を受けている。
輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の時代です。

[4666: 匿名さん]

＞4664
公的な学会論文の大学教授の説が正しければ上記の清水建設は大バカ者だね。
優れた学者もいるが、学者は大馬鹿も多い。

[4667: 匿名さん]

>4663
>提灯論文でも書いた

残念でした。
温冷感分野の研究者間では、温冷感にほとんど湿度が関係ないということは常識ですね。
輻射空調はコストが掛かり過ぎというのも、常識になるでしょうね。。

[4668: 匿名さん]

＞4667
＞優れた学者もいるが、学者は大馬鹿も多い。

[4669: 匿名さん]

>4665
論文を最後まで、よく読もうね。
「れからのオフィスに必要なのは，単なる省エネだけではなく，機能性，快適性，BCPである。」
と書いてるよ。
コストが掛かっても、「機能性，快適性，BCP」を求めるのが、オフィスビルといっていますね。

やはり、輻射空調と調質は、コストが掛かり過ぎというのも、常識なのですね、

[4670: 匿名さん]

>4665
論文を最後まで、よく読もうね。
「これからのオフィスに必要なのは，単なる省エネだけではなく，機能性，快適性，BCPである。」
と書いてるよ。
コストが掛かっても、「機能性，快適性，BCP」を求めるのが、オフィスビルといっていますね。

やはり、輻射空調と調湿は、コストが掛かり過ぎというのも、常識なのですね、