全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4593: 匿名さん]

＞4589
＞真夏にタイル張りに素足でひんやりでもあまり心地よくは思わないし、床冷房は失敗と思います
主に気持ち良いのは無垢材が足裏の湿気を吸い取ってくれるからです。
冷たいからでは有りません。
浴室の出口に無垢材の板を置いておくのも良いと有りました。

[4594: 名無しさん]

リターンが寝室っていうパターンがあるんですね。
一般的なのでしょうか。

[4595: 匿名さん]

>4591
音の発生源は吸気口です。
吸い込むときの音が結構大きいという感想をよく見ます。

>4594
寝室に吸気口があるのは珍しいですか？
いろいろ調べたのですが、廊下とか納戸が多かったです。


音の感じかたは個人差があると思います。
その事は重々承知しています。
HMに相談しても変更に手間がかるから嫌なのか、大丈夫しか言いません。

後悔したくないので自分でいろいろ調べています。

実際に寝室に吸気口つけてる方はいませんか？

[4596: 匿名さん]

輻射暖冷房は風も音が無くて良いね。
少ない換気空気では風も音も感じない。

[4597: 匿名さん]

>4595
リターンの場所を計画中なのでしょうか？
寝室内は、一般的でないので、後悔します。
止めまて、廊下、または小屋裏の壁に設置しましょう。
小屋裏の壁設置の場合は、フィルター掃除ができるようにしましょう。

[4598: 匿名さん]

吸気口の寝室設置は、普通はやりません。
ユーザーは、リスクを取らない方がいいでしょう。
納得がいかないなら、デンソーに直接電話して、聞いてみては如何でしょう。

[4599: 匿名さん]

＞4587
＞日本での全館空調の実績は、40年以上です。
音が問題になるなど米国を学んで無い証拠。
40年も何をやってたのかな？

[4600: 名無しさん]

DENSOって話出ていましたっけ？
嫌がっているのは設計士かな、
スペース作るのが難しいとか。

[4601: 匿名さん]

>4600
>嫌がっているのは設計士かな

多分、建築設計の方でしょうね。
裏で住宅メーカーが糸を引いているかもしれませんが・・・・

空調メーカーのデンソーは、全館空調の40年以上の実績を持っているので、ダイキンなどとは異なり、設備の自社施工ですので経験が豊富です。
経験豊富なデンソーですと、単純に、この建築設計レベルだとこうなりますよとアドバイスをするでしょうね。
建築設計士は、住宅メーカーとデンソー、お客さんの間に入って、解決しようとします。
まず、両方の見積もりを出してもらってから、最適手段を考えればいいのです。
最終的に、userであるお客さんは、変更しても、増える予算を出すから、やってください、といえばいいのです。
でも、そんなに増えないはずですよ。
建物の設計がそんなに難しくなければですけど・・・・
まずは、最適手段を、お客さんが最終的に判断すればいいのです。
なお、住宅メーカーや建築設計士さんとのコミュニケーションは大切にしましょうね。

良い快適な家を造りましょうね。

[4602: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1608778159419782228_3961694094
＞さらぽかが試運転されてるとのことで、入った途端、快適空間！！ 台風が過ぎた後のムシムシさがない

[4603: 名無しさん]

そもそも、小屋裏タイプと床置きタイプのメリット、デメリットはなんでしょうか。

[4604: 匿名さん]

>4603
>小屋裏タイプと床置きタイプのメリット、デメリット

室外機はルームエアコン2台分と同等程度です。
室内機は床置きタイプの場合、半畳の機械室、小屋裏タイプの場合、３畳程度の設置及びメンテナンススペースを確保する必要があります。
小屋裏タイプは顕熱型換気、床置きタイプは全熱型換気です。

[4605: 匿名さん]

快適性評価は、ＰＰＤですね。

[4606: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4607: 匿名さん]

>4602

その環境は、温度24℃、湿度40％、ＰＰＤ15.5％だから、ちっとも快適ではないね。
もっと快適な範囲があることを分かってない、素人のコメントを紹介しても意味ないよ。

[4608: 名無しさん]

>>4604 匿名さん小屋裏タイプで全熱はないのでしょうか？

[4609: 通りがかりさん]

寝室に吸気？　ということについてですが、

エアコンで空調された空気は主な使用場所である各部屋に最初に配られるべきです。
部屋に吸気をつけるというのは、廊下にある空気を寝室に取り込むことであり、
また、その廊下にある空気は他の部屋から出てきた空気となります。

廊下に吸気をつけるのは、各部屋にいた人が使用した空気を集めて空調システムに渡すのに都合が
いいからで、これを曲げるのは合理的ではありません。

☆トイレや風呂が吸気なのも、その場所の空気を廊下に出さないのが理由です。

[4610: 名無しさん]

うちも吸気は一階機械室と二階の廊下。

[4611: 匿名さん]

>4610
>うちも吸気は一階機械室と二階の廊下。

全館空調の吸気は、リターンガラリと排気口の２種類がありますが、リターンガラリが２つあるということですか？
吸気を寝室に設けると言っていた方は、音のことを気にしていましたので、リターンガラリのことです。

①リターンガラリ
廊下等に設置したリターンガラリに家じゅうの空気が集まります。フィルターでハウスダストを除去します。

②排気口
トイレや浴室、クローゼット等では空調された空気を取り入れ、汚れた空気は排気口より排出します。

http://paradia.jp/about/

[4612: 匿名さん]

>4608
>小屋裏タイプで全熱はないのでしょうか？

一般的な話をしただけで、希望があれば、どちらでも可能です。

顕熱型希望の場合は、顕熱型の構造上大型になるので、小屋裏設置の方が２階居室部が広く使えます。
２階居室部が狭くてもいいなら、顕熱型を２階に設置してもいいでしょう。

[4613: 匿名さん]

＞4607
頭が悪いね、代謝が違うから気持ちが良いのです。
PPDはあくまで道具、参考にしかならない。
人の行動は変化してるし、個人差が大きい。

[4614: 匿名さん]

>4613
>代謝が違うから気持ちが良い
>、個人差が大きい。

その代謝の違いを、数値で論理的に説明してご覧？

頭悪いから、できないだろうね。

いつも「犬の遠吠え」ばかりしかできないよね。

[4615: 匿名さん]

温度24℃、湿度40％、ＰＰＤ15.5％だから、ちっとも快適ではないね。

ＩＳＯ基準では、ＰＰＤ10％以内が推奨されている。
これで、評価するのが世界標準ですね。

[4616: 匿名さん]

＞4614、＞4615
1.1メットは椅子座静位程度。
http://www.thepicta.com/media/1608778159419782228_3961694094
＞さらぽかが試運転されてるとのことで、入った途端、快適空間！！ 台風が過ぎた後のムシムシさがない
立ってるだけの起立時で1.2メットです。
普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メットですから前出のPPD表は使えません。
馬鹿と道具のPPDは使いよう、馬鹿と鋏は使いようでしたね。

[4617: 匿名さん]

>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。
>普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メット

それで？
>その代謝の違いを、数値で論理的に説明してご覧？

とお願いしたけど、やはり頭悪いから、できないのですね。

[4618: 匿名さん]

>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。
>普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メット

それで？
その代謝の違いを、快適性の数値で論理的に説明してご覧？

とお願いしたけど、やはり頭悪いから、できないのですね。

[4619: 匿名さん]

>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。
>普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メット

貴方は、家の中で１時間ずっと起立した状態でいるのですか？
貴方は、家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態でいるのですか？

すなわち、馬鹿ですね。

[4620: 匿名さん]

＞4617、＞4618
PPD表は条件で変わる事も知らない、頭の悪い奴に説明しても無駄だからね。
計算は面倒だからやらない、大して役に立たないし。
前に温度を出して上げたらケチ付けて逃げた奴がいる。
証明しないで逃げたまま、＞4617お前じゃないか？

[4621: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4622: 匿名さん]

＞4619
何べんも変化すると言ってるよ。
だから一つの条件のPPD表では役に立たない。
温度は直ぐに変わらないから対応出来ない。
発汗蒸発により対応するから湿度が大事と何遍もレスしてる。

[4623: 匿名さん]

>4620
>PPD表は条件で変わる事も知らない、頭の悪い奴に説明しても無駄だからね。
>4616
>普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メット

条件で変わることくらい知ってるけど。
妄想癖のデシカ爺さんは、「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」　でいるのですか？

認知が始まってるね。

[4624: 匿名さん]

>4622
>何べんも変化すると言ってるよ。

住宅内の人間の代謝状態のメットが、１時間あたりでどの程度が代表値かということだよね。

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」　でいるのですか？

住宅内にいる時の、平均値で考えてご覧？
答えは、おのずと出てくるよね。

[4625: 匿名さん]

＞4623
＞条件で変わることくらい知ってるけど。
知ってるなら前出のPPD表使えないのは分かるだろ？
＞温度24℃、湿度40％、ＰＰＤ15.5％だから、ちっとも快適ではないね。
個人差も有るから意味はないが、上も当然違うPPD表で判断しなければならない。

[4626: 匿名さん]

>4625
>知ってるなら前出のPPD表使えないのは分かるだろ？

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」　でいるのですか？

住宅内の人間の代謝状態のメットが、１時間あたりでどの程度が代表値かということだよね。
住宅内にいる時の、平均値で考えてご覧？
答えは、おのずと出てくるよね。

[4627: 匿名さん]

＞4624
頭は大丈夫ですか、くつろいだり、室内を掃除したりで変わるのです。
平均してどうするの？
掃除で暑ければ衣類を脱いだりして対応する、場合によれば冷たい飲み物を取って休憩する。

[4628: 匿名さん]

>4625
>上も当然違うPPD表で判断しなければならない。

>4613　では、
>PPDはあくまで道具、参考にしかならない。

と言っていて、両レスが矛盾しているよ。

話を整理しようね。

まず、「ＰＰＤ」は使えるで、良いですね。

[4629: 匿名さん]

>4627
>くつろいだり、室内を掃除したりで変わるのです。

それで？

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」でいるのですか？

デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な１時間当たりのメットは？

[4630: 匿名さん]

＞4629
別の例の掃除（2～3.4メット）休憩を出しても分からないの？
平均は意味が無いからPPD表が有り、不満足者が必ず存在する。

[4631: 匿名さん]

＞4628は全然理解してない。
PPD表は有る条件に付いて一つのPPD表が有る。
条件を変えれば、ほぼ無数のPPD表が存在する。
実際の生活は常に変化して条件が変わるから無数近く有るPPD表は実用にならない。
研究者はものさしが無いと比較できず困るからPPD表が存在する。

[4632: 匿名さん]

>4630
>4631
>別の例の掃除（2～3.4メット）休憩を出しても分からないの？
>実際の生活は常に変化して条件が変わるから無数近く有るPPD表は実用にならない。

まず、メットの定義を勉強しましょうね。

メットの単位は、どのようになっていますか？

[4633: 匿名さん]

＞4632
エッ、まさか知らないでレスしてたの？

[4634: 匿名さん]

>4633
いつも不利になると、話を外すね。
メットの単位は、どのようになっていますか？

[4635: 匿名さん]

＞4634
自分で調べな。
君らは逃亡するから教えない。
ペンディングを証明するか謝罪したら教えてあげる。

[4636: 匿名さん]

>4635
分からないようだから、メットの単位を教えてあげるね。

妄想癖のデシカ爺さん、よ～～く、勉強してね。
1メットは、代謝量が50kcal/ （m2・h）で、１時間当たりの代謝量が基本なのですよ。
少なくとも、１時間換算の代謝量で、ＰＰＤ表を見ましょね。

■基礎代謝量
基礎代謝量は、生命を維持するのに必要な最小限の代謝量で、身体の単位、表面積当たり、かつ1 時間当たりの必要熱量で表される〔W/m2〕。
年令が高齢化すると、基礎代謝基準値は減少する。
安静時の代謝量は基礎代謝量の20 ～ 25％増しで、安静時における熱代謝の標準値を58.2 W/m2とし、1 met（メット）としている。

■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ （m2・h）〕（空気調和・衛生工学便覧）
10 歳　男子46.2、女子44.1
20 ～ 29 歳　男子37.5、女子34.3
30 ～ 39 歳　男子36.5、女子33.2
40 ～ 49 歳　男子35.6、女子32.5
50 ～ 59 歳　男子34.8、女子32.0

■代謝量
体内の代謝による熱平衡を指す。
また、この代謝量はメット（met）という単位で表すことができる。
1メットは、椅座安静状態の代謝量で58.2W/m2=50kcal/ （m2・h）である。
通常の事務作業では、1.1～1.2metである。

[4637: 匿名さん]

>4635
妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」でいるのですか？

デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な１時間当たりのメットは？

[4638: 匿名さん]

＞4636
ご苦労様、知ってるから要らないが、他の方に少し役に立つ。
知ってるから歩行時とか掃除の時とかのメットを出してる。
＞4637は頭が悪く、しつこいだけの奴だね。
＞4607から読み直しな、しつこいだけの奴は相手にしない。

[4639: 匿名さん]

＞4636
＞椅座安静状態の代謝量で58.2W/m2
不親切だね。
日本人の成人の体表面積の平均は1.65ｍ2程度。
58.2W/m2ｘ1.65ｍ2＝96ｗ≒100ｗ
100ｗ/一人は知ってる人も多いと思います。

[4640: 匿名さん]

>4638
>ご苦労様、知ってるから要らないが、他の方に少し役に立つ。

それで？

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」でいるのですか？

デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な１時間当たりのメットは？

[4641: 匿名さん]

>4639
それで？

妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態」でいるのですか？

デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な１時間当たりのメットは？

[4642: 匿名さん]

>4639
妄想癖のデシカ爺さんは、逃げてしまったのですか？
遁走ですね。

[4643: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1610484197999017094_5921392086
＞あーやっぱりさらぽか入れたい、ハイドロテクトタイル と、さらぽか は削れるところ削ってでも採用したいねって話になりました

[4644: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1610584812775470325_4213695218
＞ついに、床冷房OFFしました、 今更(笑) 我が家の地域が昼間は最高28℃ぐらいな週間予報なので、ぼちぼち暑い時間だけエアコンって選択肢でいーのではっと

[4645: 匿名さん]

夏バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4646: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4647: 匿名さん]

>4643>4644
一条さん、情報操作に必死だね。
商品力がないから印象操作が見え見え。
情弱な消費者が飛びついてくるわけだ。
さらぽかなんて素人発想の空調まがい品。
光冷暖を少し改良した程度のまがい品。

[4648: 匿名さん]

＞4645、＞4646
活動量は変わるよ、1.1メットより多いのも出さないと使い物にならないよ。

[4649: 匿名さん]

全館空調の導入を検討中です。
ハウスメーカーをスウェーデンハウス、三井の２社で検討中で迷っています。
皆さん、経験上からどちらが良いと思いますか？

[4650: 匿名さん]

>4648
自宅でテレビ見たり、書斎で本読んだり、ＰＣ操作などの趣味の活動してる程度だと、1.1メットで十分。
一人で住んでいるわけではないから、家族の平均状態で良いのですよ。
家族の中で異なる一人だけの寒暖調整方法は、いくらでもあるでしょうから。

[4651: 匿名さん]

ただ一つだけ言えることは、快適性の評価には、湿度調節がほとんど不要ということだよ。

[4652: 匿名さん]

＞4647
輻射冷暖房がこれからのすう勢、湿度が大事になるからデシカント式調湿換気装置が必要になる。

[4653: 匿名さん]

＞4650は入浴もしないのか？不潔な奴だな。
＞4650は夫婦円満じゃないのか、コミュニケーションなしか可哀想だな。
＞4650は子供と遊ばないのか、嫌われてるのか可哀想だな。
＞4650は家で食事もしないのか？

[4654: 匿名さん]

>4652
>輻射冷暖房がこれからのすう勢

輻射冷暖房は、湿度と関係ないよね。
混同しないでね。
相変わらず、頭悪いね、妄想癖のデシカ爺さん。
用語を正確に使いましょうね。

日本の住宅もようやく米国並みに高高になっている。
だから、ＰＰＤの快適性で分かるように、これからは、住宅内で温度差が極めて少ない環境を作り出せる、空調システムが優位なのですよ。

日本の住宅事情もようやく、そこに気が付いて来たのです。
スウェーデンハウスでは、全館空調が標準化されました。

妄想癖のデシカ爺さん、頭を整理してレスしましょうね。

[4655: 匿名さん]

>4653
それで？
何を言いたいの？
負けを認めたのかな？

[4656: 匿名さん]

>4649
>ハウスメーカーをスウェーデンハウス、三井の２社で検討中で迷っています。

もっとも気に入った方を、選んだ方が良いでしょう。
こればかりは、自分の選択です。
住んだ後にも、納得するのは本人ですよ。
納得は自分の心ですから、他人の心は当てにできません。

[4657: 匿名さん]

輻射方式は、効率が悪いのですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
空調方式による影響については、対流空調方式より、放射方式の方は年間負荷、最大負荷ともに大きかった。
両者の差は、要求される温冷感や在室者の位置にもよるが、年間負荷では19％～53％、最大負荷では50％～193％に達している。

[4658: 匿名さん]

冬は床暖房、夏は天井冷房が一番でしょ。
人間は頭寒足熱が快適に感じるし、風なんて不快以外の何物でもないからね。

[4659: 匿名さん]

>4658
>風なんて不快以外の何物でもないからね。
高原のそよ風を不快だなんて、＞4658はまともな人間じゃないね。
医者に相談でもすれば？

[4660: 匿名さん]

＞4657
何それ？古い腐ったデータでない。
https://www.toyox.co.jp/fukusha/fukusha02
将来は輻射空調に変わって行く。

[4661: 匿名さん]

＞4655
呆れた、ダメだコリャ。

[4662: 匿名さん]

>4660
>4661
>何それ？古い腐ったデータでない。

公的な学会論文の大学教授が発表した、新しいものですよ。
勉強してね。

TOYOXなどの、メーカーの営業内容に比べて、圧倒的に信頼できますよね。

[4663: 匿名さん]

＞4662
お笑いかな、インチキPPD表の准教授と同類かな。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調に将来性が無いから頼まれて提灯論文でも書いたのかな？

[4664: 匿名さん]

>4657　をまとめると、輻射空調はコストが掛かり過ぎ。

「輻射空調方式は、対流空調に比べて、温冷感を同じにすれば、負荷が増大し、年間負荷では19％～53％増え、最大負荷では50％～193％に達する」

[4665: 匿名さん]

http://enec-n.energia.co.jp/enec_data/chikunetsu/heatpump/hp84/hp84_10...
＞温度は，天井放射パネルによるアンビエント空調とし室内顕熱の処理を行う。
＞湿度についてはデシカント空調機により除湿・加湿を行い室内潜熱の処理を行う。

＞本建物においては，働く人の視点に立ったワークプレイス計画と，ここで紹介した環境技術により，快適性と省エネ性の両立をはかっている。その結果として環境性能評価であるCASBEEにおいては，Ｓランク，BEE値＝9.7という過去最高の評価を受けている。
輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の時代です。

[4666: 匿名さん]

＞4664
公的な学会論文の大学教授の説が正しければ上記の清水建設は大バカ者だね。
優れた学者もいるが、学者は大馬鹿も多い。

[4667: 匿名さん]

>4663
>提灯論文でも書いた

残念でした。
温冷感分野の研究者間では、温冷感にほとんど湿度が関係ないということは常識ですね。
輻射空調はコストが掛かり過ぎというのも、常識になるでしょうね。。

[4668: 匿名さん]

＞4667
＞優れた学者もいるが、学者は大馬鹿も多い。

[4669: 匿名さん]

>4665
論文を最後まで、よく読もうね。
「れからのオフィスに必要なのは，単なる省エネだけではなく，機能性，快適性，BCPである。」
と書いてるよ。
コストが掛かっても、「機能性，快適性，BCP」を求めるのが、オフィスビルといっていますね。

やはり、輻射空調と調質は、コストが掛かり過ぎというのも、常識なのですね、

[4670: 匿名さん]

>4665
論文を最後まで、よく読もうね。
「これからのオフィスに必要なのは，単なる省エネだけではなく，機能性，快適性，BCPである。」
と書いてるよ。
コストが掛かっても、「機能性，快適性，BCP」を求めるのが、オフィスビルといっていますね。

やはり、輻射空調と調湿は、コストが掛かり過ぎというのも、常識なのですね、

[4671: 匿名さん]

＞4669
＞ゼロ・カーボンをめざして
理解出来ないの惨めだね。
「おわりに」を読み返してみな。

[4672: 匿名さん]

http://www.archsj.jp/img/20161028_Mr2.Mizuide.pdf
＞快適環境のコンセプト 放射パネル＋微気流＋デシカント除湿
清水建設だけでは時代の流れにならないからYKKビル。

[4673: 匿名さん]

TOTO　MUSEUM
http://www.toto.co.jp/museum/about/pdf/selections_from_toto_env_item.p...
＞床放射冷暖房
＞デシカント外調機
＞天井放射冷暖房
捜せば幾らでも有りそう。

[4674: 匿名さん]

http://www.jdhc.or.jp/wp_kanri/wp-content/uploads/2013/09/DHC86toku.pd...
清水建設だけでなく町の一角を空調してますね。

[4675: 匿名さん]

＞4662
＞公的な学会論文の大学教授が発表した、新しいものですよ。
恥を晒してる大学名と名前が知りたいね。
論文内容は不明だが、東大の准教授より恥ずかしいかもね。

[4676: 匿名さん]

>4675
おいおい、気は確かか。
ここは戸別住宅部門の掲示板だぜ。
ビルなどの商業施設の話ならほかでやってくれ。
戸別住宅の空調の話をしてね。


＞4673
＞捜せば幾らでも有りそう
嘘つけ！
一つもないじゃないか。
気は確かか？？？

[4677: 匿名さん]

近畿大学の　崔　軍　教授がパトロンの西部ガスの提灯記事を書いたのですね。

[4678: 匿名さん]

将来は輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の時代になるとレスしてます。
参考にオフィスビルの例を示した。
住宅用は「ホームデシカ」と「さらぽか」（長府製作所製デシカント式調湿換気装置）が有ります。

[4679: 匿名さん]

＞4676
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の断末魔の叫びかな

[4681: 匿名さん]

夏バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4682: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4683: 匿名さん]

全館空調をやったことのない日本の住宅メーカーは、米国で50年以上の実績のある全館空調が脅威なのですね。
もはや、ＳＷＨでも標準設備になりました。
http://paradia.jp/model/

全館空調は、どこのメーカーでもできますよ。
ご心配なく。
新住協さん、売れていないデシカよりも安価に施工できますので、デシカの高いものをユーザーに売ることないので、無理しなくて良くなりますよ。

http://paradia.jp/intro/faq.html

Ｑ）購入までの流れを教えてください。
Ａ）まずは住宅会社様等の業者様を通してご相談ください。
その後、建物の大きさや断熱性を確認させていただき、最適な機種をご提案した上で、お見積いたします。ご購入が決定されましたら、図面で設置場所などの詳細を打合せし、工事に入ります。詳しくは、導入の流れをご覧ください。
※家の構造や間取りと関係が深いため、ご検討の時期は住宅社ご決定前がおすすめです。

[4684: 匿名さん]

[No.4680と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4685: 匿名さん]

新住協さん
売れていないデシカよりも、全館空調は安価に施工できます。
デシカの高いものをユーザーに売ることないので、嫌なものを無理して販売しなくて良くなりますよ。

■選ばれるには理由があります。安心を約束する6つの理由。
・200社を超す幅広いお取引先
大手ハウスメーカーをはじめ、工務店・設計事務所など、200社以上の幅広いお取引先に対し、全館空調PARADIAを提供しています。
・全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
・設計からメンテナンスまで一邸一邸対応
デザインや間取りのご要望を最大限叶える設計・施工から、安心して長くお使い頂くためのアフターサービスまで、きめ細かく対応します。
・キレイな空気を提供する高い性能
APF値5.6の全館空調PARADIAが、キレイな空気質を効率よく提供します。
・24時間365日のお問い合わせ受付
24時間365日の受付体制で、お住まいになってからも安心をお届けします。
・20,000台以上の取扱実績
販売開始以降、着実に販売実績を伸ばし、ここ20年での販売実績は20,000台を超えています。

http://paradia.jp/reason/

[4686: 匿名さん]

40年で2万台、年500台、寂しい。
さらぽかはモニターで500台。
少しすれば年1万台になる。

[4687: 匿名さん]

一条だけだからな
ダサイデザインは、富裕層にはムリ

さらぽかの家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4688: 匿名さん]

＞4685
＞200社以上の幅広いお取引先
20000÷200社＝100台
＞全館空調分野における40年以上の実績
20000÷40年＝500台/年＝42台/月
大した売り上げでない、少な過ぎる、欠陥商品ですね。

[4689: 匿名さん]

スウェーデンハウスも、全館空調を標準化。
日本の住宅も、米国並みに高高住宅になれば、ますます増えてるでしょう。
http://paradia.jp/model/

[4690: 匿名さん]

全館空調は、ダイキンのデシカに比べたら、雲泥の差で、多いですね。
ダイキンが撤退するというのも、分かる気がするね。

[4691: 匿名さん]

>4687
確かに、間違いなく、建売レベルでダサいですね。
明らかに、ステージが異なりますね。

[4692: 匿名さん]

>4690
確かに、日経の記事を見ると、ダイキンも厳しそうだからね

[4693: 匿名さん]

>4690
ＰＰＤの快適性に関係ない調湿デシカをターゲットにしたのが、時代錯誤だった。
撤退はやむを得ないでしょう。

[4694: 匿名さん]

http://www.jdhc.or.jp/wp_kanri/wp-content/uploads/2013/09/DHC86toku.pd...
例を上げたよ、町としてデシカント空調機を使う時代です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れ廃れます。

[4695: 匿名さん]

>4694
戸別住宅ではない。
もう一度やりなおし！！！

[4696: 匿名さん]

街が全館空調を導入した例ですね。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調では有りません。
輻射冷暖房とデシカント空調の全館空調です。

[4697: 匿名さん]

>4694
紹介記事は、時代が2013年だから、古いよね。

しかも、大きなビルなので、建物計画時代から考えると、５年前の2008年から始まったものですよね。
まだまだ、湿度調整のみでは快適性が得られないということに気が付くひと昔前の、日本でＰＰＤがメジャーではなかった時代のものですよね。

現在、調湿デシカは、清水建設の下記の最新のＨＰから消えてしまっていますね。
https://www.shimz.co.jp/solution/health2/
ＩＳＯ基準のＰＰＤのこともあり、調湿デシカは意味がないことが、自社ビル実験を行った結果、意味がないことに改めて気が付いたのでしょう。
そのため、現在のＨＰの状態から考えると、調湿はどうもだいぶ前からＨＰから消えた感じですね。

しかも、「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。
全館空調の気流は、エアコンやサーキュレータの大きな風速を感じる空調とは異なり、風速0.15m/s未満という人間が風を感じないレベルなのです。
全館空調の気流は、吹出し口近傍に行かないと、普段はほとんど風速を感じませんので、この「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」という記述と全く一致していますね。
これを考えると、全館空調はオフィスビルでは無理ですが、米国でメジャーになっているように、住宅レベルではこれからもますます普及するでしょう。

スーパーゼネコンは、戸建て住宅に手を出さないので、これを参考に云々されても、そもそも意味がないですよね。

[4698: 匿名さん]

>4694
>4696
紹介記事は、時代が2013年だから、古いよね。

しかも、大きなビルなので、建物計画時代から考えると、５年前の2008年から始まったものですよね。
まだまだ、湿度調整のみでは快適性が得られないということに気が付くひと昔前の、日本でＰＰＤがメジャーではなかった時代のものですよね。

現在、調湿デシカは、清水建設の下記の最新のＨＰから消えてしまっていますね。
https://www.shimz.co.jp/solution/health2/
ＩＳＯ基準のＰＰＤのこともあり、調湿デシカは意味がないことが、自社ビル実験を行った結果、意味がないことに改めて気が付いたのでしょう。
そのため、現在のＨＰの状態から考えると、調湿はどうもだいぶ前からＨＰから消えた感じですね。

しかも、「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。
全館空調の気流は、エアコンやサーキュレータの大きな風速を感じる空調とは異なり、風速0.15m/s未満という人間が風を感じないレベルなのです。
全館空調の気流は、吹出し口近傍に行かないと、普段はほとんど風速を感じませんので、この「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」という記述と全く一致していますね。
これを考えると、全館空調はオフィスビルでは無理ですが、米国でメジャーになっているように、住宅レベルではこれからもますます普及するでしょう。

スーパーゼネコンは、戸

[4699: 匿名さん]

夏バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4700: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4701: 匿名さん]

＞4697
無知をされけ出してる。
＞「不快な気流がなく、室内の温度差もほとんどない空調設備」との記述がありますね。
不快な気流とは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の事を指摘してます。
大爆笑です、腹が痛すぎます、久し振りの大間抜けなレス。
換気空気はダクト式全館空調より何倍も少ないから気流を感じません。

[4702: 匿名さん]

>4701
>不快な気流とは

無知をされけ出してるね。
大爆笑ですね。
腹が痛すぎますね。
久し振りの大間抜けなレスですね。。

なぜ、ほとんど人間が感じない「風速0.15m/s未満」が不快なの？
論文での根拠は？

妄想デシカ爺さん、相変わらず、認知による妄想だね。

[4703: 匿名さん]

>4701
>不快な気流とは

妄想デシカ爺さん
不快な空気の流速を、論文で証明してね

[4704: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調。
オフィスでの冷房病は誰でも知ってる事、女性は泣いてます。

[4705: 匿名さん]

全館空調をいれて後悔・・・。この季節、必ず体調崩します（泣）
http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=history&CONTENTS_ID...
＞DENSOですが『セーブモード』がついていません。
＞DENSOの人に来てもらった時は「一つ前の機種にはついていたのですが・・・」ってなぜなくす？？

＞家中どこにいても風が吹いてくる。

[4706: 匿名さん]

>4705
妄想デシカ爺さん
相変わらず自分で投稿した、いい加減なものを載せてるね。
貴方は、この手法をいつも使うから、事前に敢えて「論文で証明」と釘を刺したのですよ。

はい、「不快な空気の流速を、論文で証明」　してくださいね。

まぁ～、「風速0.15m/s未満で不快」という論文がもともとないのだから、証明できないのは、分かっているけどね。

妄想デシカ爺さん、自分の発言には責任を持とうね！！！

「妄想デシカ」と言い訳するのでしょうか？
もとい、「妄想でした」との言い訳ですね。妄想デシカ爺さん。

[4707: 匿名さん]

>4705
投稿内容が、やはりウソと判明です。
デシカ爺さんのいつもの情報操作ですね。

投稿には以下の記述がありました。
>この際、空調を止めてやろうかと思うのですが、
>止めてしまうと、浴室とトイレの換気も止まるし、

全館空調は、換気は止まりません。
勉強してね。
使い方編　
Ａ）「春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。」
http://paradia.jp/intro/faq.html

[4708: 匿名さん]

補足です。
全館空調は、設定上、空調と換気が、分離していて、本人がメーカーの意向を無視して換気を止めない限り、止まらないシステムなのです。
例えば、換気を止める場合は、換気フィルタを交換する半年に１回の、5分程度なのですよ。

デシカ爺さん、残念でした。

[4709: 匿名さん]

夏バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4710: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4711: 匿名さん]

＞4706
簡単な計算も出来ないと風が弱いと妄想する。
仮にダクト計をφ150として風量を非常に少なめに1000ｍ3/ｈとするとダクト内流速は15.7ｍ/ｓになる。
騒音問題が話題になっていたが当然の事柄。
換気空気だけでも吹き出し口の風速は風速0.15m/s未満等はとても出来ない。
まして循環空気量が換気空気量の何倍、何十倍も有るのだから絶対に無理。
風速0.15m/s未満は吹き出し口から遠く離れた所だけの話。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れ廃れる。
冷た過ぎる風は女性の敵、冷房病を起こす、欠陥商品。

[4712: 匿名さん]

吹き出し口にへばりついて生活しているわけでもなく、離れたところで生活していると吹き出し口から風を感じることはありません。
なので、風を感じることなく生活できる全館空調は快適です。

[4713: 匿名さん]

風速１５．７ｍ／ｓｅｃの風が吹き出し口から吹き出している全館空調の家なんてあるんですかね？
セーブモードから冷房に切り替えたときでも、吹き出し口から風を感じる程度。

[4714: 匿名さん]

風速15mってこんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=0KctkBcOLwM

[4715: 匿名さん]

＞4714
風の強さは面積が大きく影響する。
体全体に受ければ吹き飛ばされる。
狭い面積なら距離が離れに従い風速は下がって行く。

[4716: 匿名さん]

＞4713
少し前の全館空調は送風だけで消費電力200ｗとか有るから早いのは間違いない。
早くないと、風切り音等発生しない。

[4717: 匿名さん]

>4715-4716
床面積150㎡、平均天井高2.7mのかなり大きめの住宅でも必要換気量は200㎥/h。
1000㎥/hと5倍もの風量を送るとして計算しても、
この床面積なら吹き出し口が15ヶ所程度はあるから、１ヶ所あたり70㎥/hなので、1秒あたりだと0.02㎥となる。
ダクト径を150φとするならば、そこから吹き出る風は1m/sec強となる。
吹き出し口でこの風速なので、生活空間で風を感じることは殆どない。

吹き出し口から15m/secの風などあり得ない。

[4718: 匿名さん]

＞4717
頭は大丈夫ですか？学校で勉強しませんでしたか？
末端まで必要な風量で15カ所配分するには途中にφ150の吹き出し口を設けたら、そこからほとんど流れ出て末端まで流れない。
15カ所なら1カ所平均φ38に絞りやバルブで調整しなければならない。

[4719: 匿名さん]

>>4718 匿名さん
吹き出し口付近は大口径になっているので風速は遅いのでは。

[4720: 匿名さん]

＞4719
速度は最小絞りの所で最大速度になる。
そこから離れれば速度は遅くなって行く。
曲がりや邪魔物が無ければ急に速度は落ちないからそれなりの速度になってる。
絞りが有る場合の多くは吹き出し口から平均速度で出てこない、速度差が有る。
部屋全体を平均温度にするため速度は有効に使用してる思う。
速度が早ければ部屋を平均温度にし易い。
温度の高い、または温度の低いダクトからの空気を部屋の空気と混合させ易い。

[4721: 匿名さん]

>>4720 匿名さん
吹き出し口から15m/sで風が吹いてる全館空調ありますか？
ないと思いますよ。

[4722: 匿名さん]

エアコンも風量は1000ｍ3/ｈ程度は普通に有ります。
消費電力から推測しても全館空調の方が風量は多いのではないでしょうか？
エアコンは風を感じます、10数か所に分散しても風は感じるでしょうね。

[4723: 匿名さん]

空気で熱を運ぶには。
風量1000ｍ3/ｈで室温22℃でダクト内を流れる空気温度32℃なら。
1000ｍ3/ｈｘ（32℃-22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝3.4ｋｗ
3.4ｋｗのダクト式全館空調は無いだろうから
風速がもっと早いかダクト内空気温度がもっと高いと推測出来ます。
ダクト式全館空調の効率が悪いのは細いダクトで非効率な空気で熱を運ぶからです。
流速を早くすれば送風機の電力が多くなり、温度を高くすればヒートポンプの効率が悪化します。
米国なら家が大きく、太いダクトを通せますがウサギ小屋の日本では無理な方が多い。
高層ビル等もスペース上、太いダクトは通せません。
建屋の高い工場、スパー等太いダクトが通せるのは一部だけです。

[4724: 匿名さん]

>4723
デンソーのダクト径は、米国から技術導入したので、米国のダクト径と同じだよ。
そんなことも、知らないで、妄想してたのね。

[4725: 匿名さん]

>4723
>1000ｍ3/ｈｘ（32℃-22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝3.4ｋｗ 

また、いい加減な計算しているよね。
まず、1000m3/hの根拠は？

[4726: 匿名さん]

>1000ｍ3/ｈｘ（32℃-22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝3.4ｋｗ 
これは、何を計算したツモリ？

[4727: 匿名さん]

>>4722 匿名さん
吹き出し口から15m/sの風が吹き出してる全館空調ありますか？
ないと思いますよ。

[4728: 匿名さん]

＞4724
ソースは？

[4732: 匿名さん]

>>4729 匿名さん
吹き出し口から15m/sの風が吹き出している全館空調が実際にあるのを知っているのですか？
裏付けは？

[4734: 匿名さん]

風速15mをもう一丁
https://www.youtube.com/watch?v=JgMkXu--UrY

[4736: 匿名さん]

＞4732
＞4723参照、分かる人は分かる。

[4738: 匿名さん]

>4736
>分かる人は分かる。

確かに、分かる人は、爺さんだけだから、分かる人は、いないということなんだね。

[4739: 匿名さん]

>>4736 匿名さん
要するに風速15m/sで吹き出してる全館空調の家は実際にはないってことでいいんだね。
当然だね。

[4740: 匿名さん]

>>4737 匿名さん
すみません、それは風速15m/sの風が吹き出し口から吹き出してるとのたまわってる方に、15m/sの風がどんなもんか教えてあけてるんです。

[4742: 匿名さん]

全館空調の家ではいつもあんな強風が吹き出し口からビュービュー吹いてると信じてるって凄いことだ。
確かにそう信じてたら、全館空調は欠陥だと思うのも無理ない。

[4743: 匿名さん]

>>4741 匿名さん
どういたしまして、それでも全館空調の家に住むとあの強風を毎日体験すると信じ切ってるあの方はとても面白いですね。

[4746: 匿名さん]

>4745
初めに相手先をアンカーして記述するのが礼儀です。
よろしくね。

[4747: 匿名さん]

＞4740
全体が15ｍ/ｓの風とφ38程度からの風では大違い、φ38では61ｍ3/ｈ程度。
面積0.6ｍ2から15ｍ/ｓ風が出れば9ｍ3/ｓで32400ｍ3/ｈの膨大な風量になる、約530倍になる。

[4748: 匿名さん]

>4747
それで？
>4725への回答は？

[4749: 匿名さん]

何度も聞くな、過去レスを読め。
＞4723

[4751: 匿名さん]

[No.4729～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4752: 匿名さん]

>4749
1000m3/hの根拠は何ですか？

[4753: 匿名さん]

>>4747 匿名さん
ダイソンのドライヤーの風速は15m/sにもならない。
ダイソンより速い風が吹き出す?
あり得ません。

[4754: 匿名さん]

＞4752
＞4711からの過去レスを読み返せ。
それで分からなければ子供に聞け。

[4755: 匿名さん]

＞4753
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/coltop/15/116010/052600008/?P=3&...
ほぼ15ｍ/ｓ。
距離　0なら確実になる。
ノズル無しも風速を遅くする。

[4756: 匿名さん]

>>4755 匿名さん
＞距離　0なら確実になる。
ならないよ。
全館空調の吹き出し口に髪を近づると冷風セットでもできると思ってるのかな（笑）

[4757: 匿名さん]

＞4756
義務教育をやり直した方が良い。

[4758: 匿名さん]

某スレで
「家一軒にエアコン1台程度で済む時代です。」
と言われました。
高い金をかねて全館空調をつけなくても、エアコン１台で十分なんですか？

[4759: 匿名さん]

>4754
過去レス読み返したら、1000m3/ｈの根拠がないことが分かったよ！
結局、妄想でしたね。

[4760: 匿名さん]

＞4758
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、いずれは廃れます。

[4761: 匿名さん]

>4760
>4759さんがレスしているように、1000m3/ｈの根拠がないのだから、風速15ｍ/sの根拠もないのですね。

[4762: 匿名さん]

>4760
結局、回答できなくて、レスに窮すると、いつもの繰り返しですか？

[4763: 匿名さん]

学校で勉強をやり直すと良い。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。

[4764: 匿名さん]

>4763
だから、最初の1000m3/ｈの根拠は？

[4765: 匿名さん]

能力は、あくまで能力であって、実用稼働状態ではない。
実稼働状態では？

[4766: 匿名さん]

＞4762
窮した事は一度もないだろ。
何時も遁走したり、理解不能に落ち、聞く耳を持たずに念仏を唱えるのは、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。

[4767: 匿名さん]

>4766
それが、窮している証拠なのですよ。
老人は、窮して我慢できなくなると、キレやすいね。

[4768: 匿名さん]

>4766
しかも、窮すると、いつも同じことを繰り返す。

[4769: 匿名さん]

何時も窮してるのは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。
最近も頭が悪いから判別出来ずに仲間割れしてやり合っていたね。
挙句、中傷に走り自爆してる、滑稽でした。

[4770: 匿名さん]

＞4764
＞4763を参考に過去スレを読み直せ。

[4771: 匿名さん]

>4769
で？
1000m3/ｈの根拠は？

[4772: 匿名さん]

>4770
で？
1000m3/ｈの根拠は？

[4773: 匿名さん]

>4770
根拠ないから、回答できないのですよね。
見抜いてるよ。

[4774: 匿名さん]

＞4765
何を仕切っている、内容を変えるな。
能力を生かしてないなら設計ミスだよ、伊達にダクト設計はしてない。
頭の足らない奴がダクト太さは米国の真似をしてるとほざいていたな。
実稼働状態は変化する、そんな事も知らないのか？呆れた奴だね。

[4775: 匿名さん]

＞4773
＞欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。
こんな分かりやすく、説明してるのに分からないとは呆れます。
子供に聞くと良い。

[4776: 匿名さん]

>4775
ループに入ってるよ。
自分の頭を整理してね。

そもそもの始まりは
>4711
>簡単な計算も出来ないと風が弱いと妄想する。
>仮にダクト計をφ150として風量を非常に少なめに1000ｍ3/ｈとするとダクト内流速は15.7ｍ/ｓになる。
>騒音問題が話題になっていたが当然の事柄。
から、始まっていますよね。

次に
>4723にて
>風量1000ｍ3/ｈで室温22℃でダクト内を流れる空気温度32℃なら。
>1000ｍ3/ｈｘ（32℃-22℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝3.4ｋｗ
>3.4ｋｗのダクト式全館空調は無いだろうから
>風速がもっと早いかダクト内空気温度がもっと高いと推測出来ます。

だから、貴方の
>4763
>冷暖房能力とダクト径とダクト内空気温度が決まれば必然的に風量は決まり、同時に風速も決まる。

と、風量1000ｍ3/ｈ、根拠のないことを前提に話を進めていますね。
貴方の発言を整理してあげましたよ

これも、相変わらず、貴方の得意な情報操作ですね。

いくらデシカ爺さんで老いぼれても、自分のレスに責任を持ちましょうね。
それとも記憶力が分からなくなってるほど老いぼれですか？
記憶力大丈夫ですか？

さぁ～、風量1000ｍ3/ｈの根拠に回答してね。

次に、爺さんから予想されるレスは、「これは自分じゃない」です。

[4777: 匿名さん]

>4775
デシカ爺さん、>4776に分析され過ぎてる。
レス楽しみにしてるよ。

でも、「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」は、なしだよ。
次の一手は何かな？

[4778: 匿名さん]

＞4776
まずは「これは自分じゃない」から。
＞4717
＞床面積150㎡、平均天井高2.7mのかなり大きめの住宅でも必要換気量は200㎥/h。
＞1000㎥/hと5倍もの風量を送るとして計算しても、
＞4717のレスの通り、汚い空気の循環量は換気空気量よりかなり多いのは認めるね。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力は個別エアコンより高いのも認めるね。
以上から必然的に1000㎥/hの妥当性が簡単、導き出せる。

[4779: 匿名さん]

>>4778 匿名さん
4717は＞4711に合わせただけ。
＞4711が根拠のないものなら4711の1000平米も根拠がないことになる。
他人のカキコミで誤魔化さず、＞4711の根拠を示すのが先。

[4780: 匿名さん]

某メーカーの欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力はエアコンの2倍と記載が有った。
曖昧な表現だが能力を10ｋｗとする。
10ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）＝997ｍ3/ｈ
室温は25℃程度で設計すると思うが23℃とした。

[4781: 匿名さん]

>>4780 匿名さん
＞曖昧な表現だが
＞設計すると思うが
根拠になってない、やり直し（笑）

[4782: 匿名さん]

>4780
>某メーカー
某メーカーのソース根拠を示してね。
>能力を10ｋｗ
なぜ、10ｋｗ？某メーカーによる能力のソース根拠を示してね。

[4783: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力を示してくれれば良いですよ。
大体1000ｍ3/ｈになるように辻褄を合わせますからよろしく。

[4784: 匿名さん]

>>4783 匿名さん
要するに1000㎥は根拠もなく出していた訳だ。

[4785: 匿名さん]

＞4784
＞4780はかなり明確な合理的な根拠。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の出力10ｋｗを否定する根拠はどうしたの？

[4786: 匿名さん]

file:///C:/Users/fxy/Downloads/NTS-F1123Y2NTS-A1123D2_%E4%BB%95%E6%A7%98%E8%A1%A8_T51I1001.pdf
東芝11.2ｋｗ
file:///C:/Users/fxy/Downloads/NTS-F1402Y3NTS-A712D3_%E4%BB%95%E6%A7%98%E8%A1%A8_T51I1304.pdf
東芝14ｋｗ
http://www.azbil.com/jp/news/131025-2.html
＞これまでは主に延床面積40坪以上の住宅向けのシステム（4馬力～6馬力）を販売してきましたが、このたび、日本の戸建て住宅建築棟数で最も多い30坪～40坪前後の住宅への導入に最適なラインアップ（2.5馬力および3馬力※3、0.5畳の機械室設置型）を開発いたしました
＞※3：2.5馬力：定格能力（冷房5.6kW/暖房6.3kW）、3馬力：定格能力（冷房7.1kW/暖房8.0kW）

[4787: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?rlz=1C1NDCM_jaJP723JP723&q=%E5%85%A8%E...
東芝の仕様が見れないから変わり。

[4788: 匿名さん]

最近の全館空調は2.5〜3馬力ってことなのかな？

[4789: 匿名さん]

＞4788
高高住宅はエアコン1台で間に合う、住宅の性能次第で間に合うようになって来ている。
大手ハウスメーカーの次世代では足りるか疑問？
もちろん寒冷地は除く、昔から西は全館空調、北はセントラルヒーテイング。
全館空調は北では使い物にならなかった。

[4790: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も住宅性能を向上させて能力を4ｋｗで足りるようにすれば汚名を返上出来る。
換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ
ダクト内の風速も落ち、圧損がほとんど無くなるから送風電力が大幅に減る。
ただし、ダクト内空気が高いのでヒートポンプの効率は悪化する。
エコキュートと同じような効率になる。
換気空気量を2倍の400ｍ3/ｈにする方法も有る。
4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度53℃-室温23℃）＝392.2ｍ3/ｈ
換気空気量が多いから換気損出を減らす。顕熱換気装置は必要になり大型になる。
換気空気量400ｍ3/ｈでφ150のダクトならダクト内風速は6.3ｍ/ｓで圧力損出は少ない。
ダクト内空気温度も特別に高くないからエアコン並みの効率に出来る。
換気量が多いから換気損出が増える程度になる。
汚い空気が循環しないからメリットはたくさん有る。
住宅性能が向上するとダクト式全館空調はエアコン機能付き換気装置に替わる？
輻射冷暖房の方がよいですがデシカに積極的にエアコン能力も加味すればエアコン付きデシカ換気装置になる。
（デシカは現在も冷暖房能力が少し有ります）

[4791: 匿名さん]

>4790
で？
全館空調に比べて、何が優れてるの？
米国では、とても長期間の間、皆さんが健康・快適で過ごしているのだから、これに勝る説得力があるデータを出さないと、誰も爺さんを信用しないよ。
まぁ～、今でもスルーされてるし、誰も爺さんを信用していない。
現実は、厳しいのですよ。

[4792: 匿名さん]

>4790
住宅の快適性は、住宅内でヒートショックがなく、ほぼ温度差がない状態を、維持できるかどうか、ですよね。
全館空調以外で、それを爺さんに要求しても、昔からそのデータが出て来ないよね。
サラポカのブログでもなかったよね。
エアコン1台で間に合うという、>4789の発言には、責任を持って、根拠を示してね。

[4793: 匿名さん]

温度だけでなく湿度も維持できると、さらに上の快適さが得られますよ

[4794: 匿名さん]

全館空調５年目です。半期ごとの電気代を報告します。
夏期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(５年目)
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：8,500円程度
3月：6,500円程度
4月：500円程度
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,400円　でした。
■冷房電気代(５年目)
5月：0円
6月：1,500円程度
7月：8,000円程度
8月：14,500円程度
9月：5,000程度
合計：29,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,000＝16,600円　でした。

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,200円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：0円
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,900円程度
7月：7,700円程度
8月：12,600円程度
9月：7,200円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

[4795: 匿名さん]

これからは、高高住宅ではなく、断密住宅だね。
全館空調の省エネ住宅なら、ヒートショックや熱中症を防ぐ手立てにもなるから、命を守ってくれるね。

環境省は、室内と室外の熱の出入りを遮断し、住宅の冷暖房に使うエネルギーを減らすには「高“断”熱」と「高気“密”」が重要という語呂合わせで、壇蜜さんを起用。壇蜜さんは中川環境相から任命書を受け取り、「私の名前を連呼するだけでもＰＲになる。省エネ住宅を選ぶ最初の一歩を後押しできればうれしい」と話した。
　省エネ住宅で家の中が適温に保たれれば、入浴中の突然死を引き起こすヒートショックや熱中症を防ぐ手立てにもなる。冬の冷え込みが厳しい秋田県出身の壇蜜さんは「省エネ住宅なら命も守ってくれる」とアピールした。

[4796: 匿名さん]

＞4791、
米国は汚い土足で家中を歩き回る、汚い空気が循環しても気にしない不潔な奴ら。
スルー？おおかた、アク禁ですよ。
＞4792
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調がいくつかのブログなどを紹介したら捜して出すよ。

[4797: 匿名さん]

>4796
>捜して出すよ。

以前、豪語して探したけれど、探せなくて、結局、爺さんは降参して、逃げ出しましたよね。
探せないのは、分かっていますよ。

[4798: 匿名さん]

＞4797は噓つき、出したけど温度が違うとケチを付けた、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が先に出さなければ出さない。

[4799: 匿名さん]

1000ｍ3/ｈも証明したよ、反論はどうした、腰砕けで遁走したか？
何時も口先だけで逃げるのは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。

[4800: 匿名さん]

http://www.pictame.com/media/1616627459423069048_6130317906
＞さらぽかは導入しない予定でしたが、あまりの快適さに導入決定しました
＞　 10/02/2017

[4801: 匿名さん]

>4799
>1000ｍ3/ｈも証明したよ

まったく証明に値しないよ。
>4790の
>換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
>4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ

「（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）」の項目は、何を計算したつもりなの？

外気温と家の中の換気状態を表していないよね。
熱交換90％だと、どうなるの？
その式だと、住宅内温度がどんどん熱くなるから、人間が住んでいられなくなるよ。

[4802: 匿名さん]

＞中学生レベルのその程度の知識しかないのですね。
＞4801がね、いや、小学生レベル。
＞その式だと、住宅内温度がどんどん熱くなるから、人間が住んでいられなくなるよ。
小学生に笑われますよ。

[4803: 匿名さん]

>4802
>4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ

回答に窮して、いつもの逃げ口上ですか？
遁走ですか？
根拠のなさがバレルので、回答できないのですね。

・「（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）」の項目は、何を計算したつもりなの？
・ウソを計算してないで、外気温と家の中の換気状態を表して計算してね。
・熱交換90％だと、どうなるの？

[4804: 匿名さん]

滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。
＞4803は子供にレスの内容を聞いてみると良い。

[4805: 匿名さん]

>4804
>滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。

計算論理の根拠がないものだったから、回答できなくなったのですね。
貴方が、数値を出して計算したのだから、外気温と室温の関係で、回答できるハズですよね。
だから、式を出して計算したのですよね？

回答できないということは、やはりいい加減なウソの計算だったということで良いのですね。

[4806: 匿名さん]

>　4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ
こんな簡単な式が理解出来ない＞4805は何と言おうが笑い者ですよ。
説明しても理解出来ず無駄と判断、説明しません。

[4807: 匿名さん]

>4806
>4804
>住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。

まず、簡単な最初の質問ですね。順番に片づけましょう。

①なぜ、住宅内温度が熱くなることがないのでしょうか？
>（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）ですよね。
ダクト内空気温度83℃で噴出された高温度空気は、どこに行ったのでしょうか？

[4808: 匿名さん]

＞4807
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな？

>　4ｋｗｘ1000÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）＝196.1ｍ3/ｈ
暖房能力＝風量196.1ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度83℃-室温23℃）÷1000＝4ｋｗ

[4809: 匿名さん]

>4803
＞ダクト内空気温度83℃
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4810: 匿名さん]

＞4809
＞4803ではないですが＞4790を参照。

[4811: 匿名さん]

>4810
単なる書き間違い？

[4812: 匿名さん]

書き間違いではないんですね。
で、
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4813: 匿名さん]

＞換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
院内感染リスクを減らせる。
循環空気用のフィルターが不要になる、脱臭装置も要らない。
風量が少なくなり嫌な風を感じる事が減る。
83℃はエコキュートが有るから可能、効率は落ちる、代案として400ｍ3/ｈ換気を提案してる。

[4814: 購入経験者さん]

全館空調を使用している人と購入を検討している人以外は書き込みをしないで下さい！　
私はデンソーパラディア7年ですが、何の不満もなく、身体に優しくて最高の気分です！
検討されている方は、是非、勇気を出して導入して下さいね！　

[4815: 匿名さん]

＞4814は何故、仕切ってるの？
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調スレを別に作れば？

[4816: 匿名さん]

>4813
で、
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの？

[4817: 匿名さん]

＞83℃はエコキュートが有るから可能
＞換気空気200ｍ3/ｈだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。

[4818: 匿名さん]

＞4816
住宅の性能が向上すれば換気空気を温めたり、冷やしたり、徐加湿すれば良いようになる。
有り得ない事は無いが効率が落ちるから、換気量を2倍にすれば現実的に可能で効率も良い。
風量392ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度53℃-室温23℃）÷1000＝暖房能力4ｋｗ

[4819: 匿名さん]

>4818
>風量392ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度53℃-室温23℃）÷1000＝暖房能力4ｋｗ

で？

「（ダクト内空気温度53℃室温23℃）」は、単に熱容量の式だから、温度差を当てはめてるだけだよね。
ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。

自分の矛盾に気が付きましたか？

正解は、非定常状態の室内気流解析を行う必要があるのです。
すぐにウソということが、バレる小学生でもわかる算術計算は、しないでね。
http://www.satokogyo.co.jp/technology/detail.php?id=125&parent_id=1&am...

[4820: 匿名さん]

>4818
実態は、算術計算で解決できるレベルではないのですよ。
http://www.akl.co.jp/casestudy/simulation/sampleQ_movie.php


[No.4801～本レスまでは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[4821: 匿名さん]

＞4819
＞欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな？
上の回答は？
＞4819の所はガスを使用してるかな？
ガスの燃焼温度は1000℃以上有る。
少し前の暖房は石油やガスのファンヒータ、今でも使用されています。
何故限りなく1000℃に近づかないのかな？
分からなければ、非定常状態の室内気流解析を行う前に子供に聞いてみな。

[4822: 匿名さん]

>4821
ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。

[4823: 匿名さん]

あまりにもレベルが低いですからね。
お子ちゃまレベルでも分かる例にしたまで。

[4824: 匿名さん]

>4823
いつもの、ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。
都合が悪くなると、逃げるのが、うまいね。

[4825: 匿名さん]

誤魔化そうと必死なのは＞4824です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力は下記の式になります。
暖房能力ｋｗ＝ダクト内風量ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度℃-室温℃）÷1000
ダクト内風量ｍ3/ｈ＝ダクト断面積ｍ2ｘ風速ｍ/ｓｘ3600ｓ
一例
暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
暖房能力の対する変数はダクト内風量と空気温度です。
風量を増やせば風速が上がり、圧損が増え、送風機電力が上昇します。
空気温度を上げればヒートポンプの効率が下がり、ヒートポンプの消費電力が上昇します。
風量と空気温度のバランスを見極めて設計をします。

[4826: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4827: 匿名さん]

>4825
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000

何度も質問してますよね。
理解していないみたいだから、質問の仕方を変えますね。

その風量997ｍ3/ｈで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか？

[4828: 匿名さん]

＞4827
諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
＞ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。
上記は完全に否定出来ます。
貴方は答えを出せるのですか？

[4829: 匿名さん]

Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。

[4830: 匿名さん]

＞4829
正解ですね。
東京辺りが限度になるかな、ギリギリで余裕が無いですね、寒がりな人からはクレームが来そうです。

[4831: 匿名さん]

>4828
>諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
>上記は完全に否定出来ます。
>貴方は答えを出せるのですか？

結局、降参でしょうか？
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と発言したのは、貴方です。
自分の発言には、責任を持ちましょうね。
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
を続けた結果は、最終的に室内温度はどうなるのでしょうか？

[4832: 匿名さん]

>4829
>4830
4829の計算は、住宅の定常熱伝導仮定から、単に、能力10kWになるように、Ｑ値、延床面積、温度差を設定しただけだよね。
この式は、空気比熱という熱容量因子が入っていない、まったく異なる計算式だから、意味がない式ですね。
貴方の、話を変えようとする、いつもの逃げレスですね。

そもそも、
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と言っているのだから、空気比熱という熱容量因子を取り扱っているので、貴方の提示式は、流体温度解析の非定常状態を設定している条件なのですよ。

この程度は、中学生の物理レベルの知識で理解できるはずですよね。

>4827では
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
に対して、
「その風量997ｍ3/ｈで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか？ 」
と回答を求めています。

ご回答のほどを、よろしく。

[4833: 匿名さん]

>4829
>4830
もう少し誰にでも分かるように、解説してあげますね。
>Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
は、時間的な因子を入れていないので、ある意味正解です。

ところが、「空気比熱という熱容量因子」を入れることで、時間的な要因が入ってくるので、
>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
と言った瞬間に時間因子が入ったことになりますので、ダクト温度と室内温度での温度差があることから、時間経過で収束する室内温度が出てくる数値計算モデルになっています。

「ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃」を継続していたら、収束先は室温がダクト内空気温度と同じ52.5℃になるのは、明らかに見えていますよね。

爺さん、理解できましたか？

[4834: 匿名さん]

>4829
>4830

もう少し詳しく解説です。
>Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
は、温度差25℃。

>暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃）÷1000
は、温度差29.5℃。

ということは、（外気温0℃－室温25℃）の温度差よりも、ダクトから出る空気温度の差29.5℃の方が大きいから、バランスしてないよね。
せめて、ダクト内空気温度52.5℃、室温25℃にしても、温度差27.5℃だから、まだ釣り合っていないですよね。
（外気温-室温）の関係と（ダクト内空気温度-室温）の熱容量がバランスするまで、室温は上昇するはずですよね。

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温49.5℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃の状態とがバランスする条件なのです。

爺さん！！
あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか？

[4835: 匿名さん]

補足

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温49.5℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

爺さん！！
あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか？

[4836: 匿名さん]

収束計算していなかったので、以下に訂正。

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温23.7℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

ちなみに
・Q値1.5、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
室温31.3℃でバランス

・Q値1.0、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
室温36.1℃でバランス

ただし、実際には外気温が時間的に絶えず変化しているので、上記の計算は住宅内と外気の瞬間的な熱容量バランスをとっただけであり、時間因子が入っていないので、実状を表現したものではないのです。
また、実際には「空気比熱という熱容量因子」により、非定常状態という時間因子が入った計算をしているので、上記の計算は、あくまでも瞬間的な時間軸での計算上から計算できる仮定の話であり、実務的にはあり得ない計算をしているのです。

爺さん！！
ムダな計算をしていたことが、理解できましたか？

[4837: 匿名さん]

＞4831-＞4836
もう一息で＞4829さんの正解にたどり着けます、頑張りましょう。
直ぐにコロコロとレス内容が変わるようでは根本的に無理か？

[4838: 匿名さん]

>4837
残念でしたね。
空気比熱を使った、風速計算が意味ないことがわかったようだね。

[4839: 匿名さん]

哀れな程、何も分かってない。
Q値2.7ｗ/ｍ2ｘ150ｍ2ｘ室内外温度差25℃÷1000＝暖房能力10ｋｗ＝ダクト内風量997ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（ダクト内空気温度54.5℃-室温25℃）÷1000

[4840: 匿名さん]

>4839
見事に、はまったね。

自分で計算式出したのだから、分かっているのよね。
結局、数値の組み合わせで、」どうにでもなるのだから、風速計算は意味がないのですよ。

爺さん、自分で墓穴を掘りましたね。

[4841: 匿名さん]

>4839

で？
暖房能力10ｋｗの根拠は？
単に、10ｋｗが都合がいいように、設定しただけだよね。
根拠がないよね。

[4842: 匿名さん]

>4841
同意。
確かに、暖房能力10ｋｗに根拠がなければ、爺さんの風速計算は意味をなさないことが、明らかだな。

[4843: 匿名さん]

＞4841、＞4842
H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2
10ｋｗでは完全に不足する。
次世代基準でも東京は都市化で暖かい、少し寒い地域では10ｋｗでは不足する、10ｋｗ以上が必要になる。
10ｋｗは最小能力、以下は小さな家か断熱性の優れた家以外は不可になる。
もうひとつ有った、室温を低く設定して我慢する方法も有る。
某ハウスメーカーの場合は欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調だけでは耐えられないので床暖房を併用するらしい。

[4844: 匿名さん]

>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2

お頭が古いですね。
今は、H29年。
もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。
外皮熱貫流率UA値で話をしてね。

[4845: 匿名さん]

>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準（省エネルギー対策等級3）の東京のQ値は4.2ｗ/ｍ2

お頭が古いですね。
今は、H29年。

HEAT20　G2レベルを勉強してね。
http://www.heat20.jp/members/data/2017/h28_4_suzuki.pdf

[4846: 匿名さん]

>4845
>HEAT20　G2レベルを勉強してね。

外皮性能グレード最終版では、東京でＱ値1.3だね。
昔の2.7とは、２倍以上、省エネになっているね。

[4847: 匿名さん]

>4843
HEAT20　G2レベルの「東京でＱ値1.3」では、暖房能力がどうなるの？
その場合の風速は？

[4848: 匿名さん]

＞4846、＞4847
＞4790を読みな。
循環空気は不要になります。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れます。
換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。
徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

[4849: 匿名さん]

>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
>載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。

現実は、なっていないので、妄想デシカ？

>徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

現実は、なっていないので、妄想デシカ？

爺さん
妄想してないで、現実を見ような！！！

[4850: 匿名さん]

>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。

住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。
そのデータを要求しても、そのソースが出てこないよね。

デシカや輻射冷暖房房は、爺さんの妄想に過ぎず、均一温度のソースがないことから、住宅内が均一温度にできないのです。

[4851: 匿名さん]

>4850
>住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。

確かに、住宅内が均一温度にできない、なんちゃって全館空調なら、ヒートショックを我慢すれば可能でしょうね。

[4852: 匿名さん]

HEAT20は先の話、多くの実現は先。
「さらぽか」は実現してる。
＞均一温度のソース
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は確かに無いね。
悔しかったら、いくつかのブログを紹介しましょう。
データ要求しても出てこないよね。

[4853: 匿名さん]

ハウジングエアコンで既に可能、床暖冷房等デシカント式換気装置を使えば自由自在。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/

[4854: 匿名さん]

>>4852 匿名さん
＞「さらぽか」は実現してる。
それって、子供が「俺の友達の友達の父ちゃんは凄いんだぜ」って威張ってるのと同じ。
少しは成長しなよ。

[4855: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の方が子供。
無知、少しは勉強しなよ。
世の中は進歩してます。

[4856: 匿名さん]

>>4855 匿名さん
＞世の中は進歩してます。
「俺んちには「さらぽか」ないけど、友達のおじさんの従兄弟の家にはあるんだぜ、凄いだろう」
子供から一歩も成長してないよ、頑張れ。

[4857: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者はギブアップのようです。

[4858: 匿名さん]

>>4857 匿名さん
図星だったようだな。
「俺んちには「さらぽか」ないけど、友達のおじさんの従兄弟の家にはあるんだぜ、凄いだろう」
成長してないよ、頑張れ。

[4859: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はさらぽか等に駆逐されます。
デシカント式換気装置と輻射冷暖房の時代になります。

[4860: 通りがかりさん]

「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」とは、具体的にどこのメーカのどういったシステムを指してますか？

[4861: 匿名さん]

空気が循環するダクト式全館空調の全部。

[4862: 通りがかりさん]

メーカは？

[4863: 匿名さん]

理解出来てないな、院内感染リスクの高いダクト式全館空調の全部のメーカー。

[4864: 匿名さん]

>院内感染リスク

病院の全館空調のこと？

[4865: 通りがかりさん]

書いても無駄ということだね。

[4868: 匿名さん]

>>4862 通りがかりさん
汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。
「俺んちにはないけど、友達のおじさんの従兄弟の家は凄いだろう」と言ってる成長してないお子さんには理解できないようですが。

[4869: 匿名さん]

夏バージョンのＰＰＤです。

[4870: 匿名さん]

冬バージョンのＰＰＤです。

[4871: 匿名さん]

>4869
>4870

全館空調は、家中をほぼ同じ温度にできるので、ヒートショックもなく、とても快適ですね。
これは、ＰＰＤからも、裏付けされていますね。

[4872: 通りがかりさん]

>>4868 さん

>汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。

ですよね。だから具体的にメーカを書いてとしたのに、話が通じない・・・・。
家庭用（うちはデンソー）は循環してないから関係ないということで認識しておきます。

[4873: 匿名さん]

[NO.4866～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4874: 匿名さん]

＞4868
＞汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。
そうでない証明は、何故院内感染が起こりますか？
欠陥商品のダクト式全館空調は汚い空気が循環します。

[4875: 匿名さん]

＞4872
＞家庭用（うちはデンソー）は循環してないから関係ないということで認識しておきます。
真っ赤な嘘をついてますね、まさか知らない？
冷暖房運転中に循環してないのなら壊れてます。

[4876: 匿名さん]

＞4871
人の代謝量は個人差も有り、食事、運動等により変化してますから実生活ではPPD表ほとんど役に立ちません。

[4877: 匿名さん]

>4876
>食事、運動等により変化

住宅内の快適性を表したＰＰＤ表だから、
>4869
>4870
の内容で、いいのだと思います。

爺さんは、いつも住宅内で24時間中、食事したり、運動したりしてるの？
それなら、ちょっと心の病が心配です。
「多動性傷害」の懸念があるから、一度医者に見てもらった方が良いですよ。

[4878: 匿名さん]

>>4874 匿名さん
家庭内で院内感染した具体例を出せますか？
家庭用全館空調は院内感染などしないのでそうではありません。

[4879: 通りがかりさん]

>> 4875
しりませんよ。冷暖房時にどういった形で循環されるのか具体的に言ってください。

[4880: 匿名さん]

＞4878
悪魔の証明？
人体実験は出来ません。
循環用のフィルターではウイルス、細菌はほぼ除去出来ません、逆に温床になってるかも。

[4881: 匿名さん]

＞4879
循環空気量について散々、議論してます、過去レスを読め。

[4882: 匿名さん]

>>4880 匿名さん
悪魔の証明はない事を証明する事です。
日本語が不自由な方ですか？
ある事例を出せますかと聞いてます？

[4883: 通りがかりさん]

>>　4881

あ、書けないんだね。

循環空気量というのについてはボチボチ理解しかけてますが、それで問題になるのか
あとデシカというのは優れているのかわかりませんので、具体的に書いてみてもらえませんかね。

[4884: 匿名さん]

＞4883
人に頼らず、勉強しないから欠陥品を掴まされる、教訓にしなさい。

[4885: 匿名さん]

http://www.pictame.com/media/1621051224130537115_6179926608
＞とりあえずこの見学会でオプションですが『さらぽか』の設備は取り入れたい！とおもえました。
＞　10/08/2017

[4886: 通りがかりさん]

>> 4884
なーんだ、鼻息荒いのに満足な説明もできないんだね。

[4887: 匿名さん]

十分な説明。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品です。

[4888: 匿名さん]

>>4886 通りがかりさん
そうなんですよ。
事例はありますかと聞いてもなしのつぶて。
アラシと扱って差し支えないでしょうり

[4889: 通りがかりさん]

>> 4888

ここで何をしたいのか全く不明で、誰の役にも立たない持論(批判？)展開するのみだし。
#欠陥と言う言葉の意味もわかってない。

他に建設的な話題が欲しい所ですね。

[4890: 匿名さん]

デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備です。

[4891: 匿名さん]

>>4890 匿名さん
ではそのような家を建てて、快適な生活を堪能して下さい。

[4892: 匿名さん]

>4890
>デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備

ＰＰＤから考えても、快適性では住宅内温度差がないことが重要です。
輻射冷暖房で住宅内の温度差がないというデータが未だに出てこないよ。
頑張って検索してくださいね。
自分で住んでないから、検索するしかないだろうからね。

[4893: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のデータをまずはいくつか出しましょう。

[4894: 匿名さん]

>ダクト式全館空調のデータ

はい、公的な学会の論文です。
全館空調の価値があるから、全館空調について研究したものが、公的な学会に論文発表されているのですよ。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋
公的な学会の論文の結果ですよ。

■冬期
ヒートショックの一因とも言われる部屋間の温度差（ここでは、温度差が最も大きい台所と洋室Bの差）は、最大で約3℃（平均で約1℃）以内に抑えられている（図12）
■夏期
部屋間（洋室Bと台所）の温度差は最大で約3℃（平均で約1.0℃）以内に抑えられている（図26）。
■電気料金
今回の実測では、空調機の冷暖房年間電力消費量は4,638 kWh、電気料金は69,175円となった。
■結論
・年間を通して概ね良好な室内温熱環境を形成し、部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
・平均して約5,765円/月の電気料金で24時間全館空調を行うことができる。

勉強してね。

[4895: 匿名さん]

デシカ爺さんも、公的な論文でお願いしますね。
何度も要求しても出て来ないのだから、デシカや輻射冷暖房で温度差がないという論文がないということは、分かっているけどね。

[4896: 匿名さん]

＞部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
温度差が大きすぎて恥ずかしいからURLを示せないのですね。

[4897: 匿名さん]

>4896
人をあてにしてないで、少しは、自分で努力して探しましょうね。
もう降参ですか？

[4898: 匿名さん]

公式の意味が分かってないな。
＞4894は公式では無い。
温度差3℃は多過ぎる、温度差が少ないにはならない、恥を晒してるだけ。

[4899: 匿名さん]

>4898
論点を外さないでね。
不利になると、いつも逃げますよね。
降参ですね。

デシカの温度差がないという、データがないなら、降参で良いですね。

[4900: 匿名さん]

いくつかのブログ等のデータと言ってます。
＞4894は室温も無い、欠陥。
前に出した時は２６℃でないからと却下されてる。
室温がないから却下。

[4901: 匿名さん]

＞4899
デシカは多少の冷暖房能力は有るが換気装置。

[4902: 匿名さん]

「さらぽか」の家に暮らして 9月の実績です
https://ameblo.jp/tosshii555/entry-12315941010.html

[4903: さらにポカしたデシカさん]

＞4902さん

暑くもなかった今年の9月のみを引っ張り出してドヤって、おそまつだね。全館空調との比較にもならない。
こんなしょうもない報告しかないの？

この報告、むしろそのような天候でもこの程度の効果しかないという欠陥品であることを説明しているような。
ほんとにデシカ命さんはポカしまくりで欠陥だらけ。

[4904: 匿名さん]

>4902
具体的が公的な学会の論文で、お願いしましたよね。

根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。
貴方も今まで、さんざん情報操作をしてきていますしね。

しかも、「さらぽか」の家は、一条だけだから、一般性がないね。
しかもデザインがダサいし。

建売じゃないのに、ダサいデザインは、富裕層にはムリ。
確かに、間違いなく、建売レベルでダサいよ。
明らかに、購入層のステージが異なっているよね

さらぽかの家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4905: 匿名さん]

＞4904が情報操作をしてる。
URLが「さらぽか」導入の住宅の証拠は？

[4906: 匿名さん]

＞4903
温度分布として出したのでなく、「さらぽか」情報として出してる。
８月は既に紹介してる、見たければ記事一覧から8月の実績捜せ。

[4907: 匿名さん]

＞4904
＞根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。
まさに＞4894がピッタシ。
恥ずかしい事に室温も無く、温度差も大きい。

[4908: 匿名さん]

いい加減、スレタイに沿ってほしい！
ここは、全館空調を導入された方！のスレ。
アラシしかいないじゃない！

[4909: 匿名さん]

＞4908
全館空調はダクト式だけではない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調に限定したいなら別スレを立てろ。

[4910: 匿名さん]

>4902
ブログの中のある日の記述は
「10時現在の書斎の湿度は43% 気温は28.4度で 直流式の扇風機を５段階の１（最弱）でまわしています」
と温度28.4度の記述。

ところが、
「＊全館床冷暖房により年間を通じての家全体（文字通りに１階の床から2階の屋根裏までの温度が 年間を通じて25度前後に緩やかに保たれるように管理する」
との記述。

素人のブログは、平気で矛盾だらけだった。
一方、公的な学会の論文は、論文査読委員が数人いて、内容の信ぴょう性や矛盾などを、チェックしているので、ブログとはまったく異なる。

貴方の紹介ブログは、ブログの温度差記にウソがあるので、ブログ自体が意味ないこと良く分かる事例だね。

これで、公的な学会の論文が必要なことが、分かりましたか？

[4911: 匿名さん]

>4909

「全館空調を導入された方」のスレは、
2010-04-22 09:34:21
から始まりました。

この時代は、ダクト式全館空調のみでした。
だから、ここは「ダクト式全館空調を導入された方」のスレなのです。

あとから、サラポカも全館空調だと言っても、後出しジャンケンですよね。

貴方が、「ダクト式全館空調を導入された方」のスレをアラシているのは明らかのです。

だから、貴方こそ、お好きなように何本でも、「一条サラポカ」のスレを立てるべきです。

[4912: 匿名さん]

>4905
>URLが「さらぽか」導入の住宅の証拠は？

相変わらず、矛盾だらけのことを言ってるね。

それなら、一条サラポカを導入した住宅の写真を、出してご覧。

一条の外観は、サラポカの有無に関わらず、五十歩百歩の状況になるのが、明らかだよね。
そうではないというなら、その証拠を出してご覧。

[4913: 匿名さん]

＞4911
セントラルヒーテイングも全館空調出来る。
マルチエアコンも出来る。
エアコン一台での全館空調も有る。

[4914: 匿名さん]

＞4912
分かってるじゃない、さらぽかは外観に関係ない。

[4915: 匿名さん]

＞4910
＞4894記載のソースを出せば良い。
＞4894記載は何の信憑性も無い。

[4916: 匿名さん]

>4913
>セントラルヒーテイングも全館空調出来る。
>マルチエアコンも出来る。
>エアコン一台での全館空調も有る。

貴方のお頭が整理できていないようなので、物事を整理して考えましょうね

>セントラルヒーテイングも全館空調出来る。
⇒ヒーテイングなのだから、冷房ができないので、全館空調とは言いませんね。

>マルチエアコンも出来る。
⇒2010年当時は、マルチエアコンは店舗兼住宅用の設備ですよね。住宅用のみではまったく売れていないよね。住宅用のみで売れたという証拠の実績でありますか？

>エアコン一台での全館空調も有る。
⇒いつも要求しているけれど、エアコン一台で全館空調と同じような温度差がない住宅の論文が出て来ないよね。すなわち、夢があっても現実は厳しくて実際にはなかったっていうことですよね。

残念だけど、貴方の妄想のむなしさが残るだけですね。

[4917: 匿名さん]

>4915
自分で探せないのを、他人のせいにするのは止めましょうね。
本人の能力のなさをさらけ出しているだけですよ。

[4918: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[4919: 匿名さん]

>4914
>分かってるじゃない、さらぽかは外観に関係ない。

だから、以下に示すように、>4904では、外観でダサいから、選択肢的にムリと言っているのですよ。
読解力は、大丈夫でしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
具体的が公的な学会の論文で、お願いしましたよね。

根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。
貴方も今まで、さんざん情報操作をしてきていますしね。

しかも、「さらぽか」の家は、一条だけだから、一般性がないね。
しかもデザインがダサいし。

建売じゃないのに、ダサいデザインは、富裕層にはムリ。
確かに、間違いなく、建売レベルでダサいよ。
明らかに、購入層のステージが異なっているよね

さらぽかの家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[4920: 匿名さん]

>4914
雨露を凌げる家があればいいのと、スタイルのいい家とどちらに住みたいの？
車は、スズキとレクサスは、できれば、どちらを所有して乗りたいですか？

この考えを分けるのは、申し訳ないですが、購入層の生活ステージの相異ですよね。