全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
4593:
匿名さん
[2017-09-20 12:39:09]
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4594:
名無しさん
[2017-09-20 12:49:05]
リターンが寝室っていうパターンがあるんですね。
一般的なのでしょうか。 |
4595:
匿名さん
[2017-09-20 13:49:26]
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4596:
匿名さん
[2017-09-20 14:10:34]
輻射暖冷房は風も音が無くて良いね。
少ない換気空気では風も音も感じない。 |
4597:
匿名さん
[2017-09-20 17:47:44]
>4595
リターンの場所を計画中なのでしょうか? 寝室内は、一般的でないので、後悔します。 止めまて、廊下、または小屋裏の壁に設置しましょう。 小屋裏の壁設置の場合は、フィルター掃除ができるようにしましょう。 |
4598:
匿名さん
[2017-09-20 18:06:12]
吸気口の寝室設置は、普通はやりません。
ユーザーは、リスクを取らない方がいいでしょう。 納得がいかないなら、デンソーに直接電話して、聞いてみては如何でしょう。 |
4599:
匿名さん
[2017-09-20 18:30:37]
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4600:
名無しさん
[2017-09-20 18:30:42]
DENSOって話出ていましたっけ?
嫌がっているのは設計士かな、 スペース作るのが難しいとか。 |
4601:
匿名さん
[2017-09-20 21:46:57]
>4600
>嫌がっているのは設計士かな 多分、建築設計の方でしょうね。 裏で住宅メーカーが糸を引いているかもしれませんが・・・・ 空調メーカーのデンソーは、全館空調の40年以上の実績を持っているので、ダイキンなどとは異なり、設備の自社施工ですので経験が豊富です。 経験豊富なデンソーですと、単純に、この建築設計レベルだとこうなりますよとアドバイスをするでしょうね。 建築設計士は、住宅メーカーとデンソー、お客さんの間に入って、解決しようとします。 まず、両方の見積もりを出してもらってから、最適手段を考えればいいのです。 最終的に、userであるお客さんは、変更しても、増える予算を出すから、やってください、といえばいいのです。 でも、そんなに増えないはずですよ。 建物の設計がそんなに難しくなければですけど・・・・ まずは、最適手段を、お客さんが最終的に判断すればいいのです。 なお、住宅メーカーや建築設計士さんとのコミュニケーションは大切にしましょうね。 良い快適な家を造りましょうね。 |
4602:
匿名さん
[2017-09-22 17:49:47]
http://www.thepicta.com/media/1608778159419782228_3961694094
>さらぽかが試運転されてるとのことで、入った途端、快適空間!! 台風が過ぎた後のムシムシさがない |
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4603:
名無しさん
[2017-09-22 18:00:58]
そもそも、小屋裏タイプと床置きタイプのメリット、デメリットはなんでしょうか。
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4604:
匿名さん
[2017-09-22 21:44:00]
>4603
>小屋裏タイプと床置きタイプのメリット、デメリット 室外機はルームエアコン2台分と同等程度です。 室内機は床置きタイプの場合、半畳の機械室、小屋裏タイプの場合、3畳程度の設置及びメンテナンススペースを確保する必要があります。 小屋裏タイプは顕熱型換気、床置きタイプは全熱型換気です。 |
4605:
匿名さん
[2017-09-22 21:45:15]
快適性評価は、PPDですね。
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4606:
匿名さん
[2017-09-22 21:46:17]
冬バージョンの快適性評価の、PPDです。
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4607:
匿名さん
[2017-09-22 22:02:20]
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4608:
名無しさん
[2017-09-22 22:33:35]
>>4604 匿名さん小屋裏タイプで全熱はないのでしょうか?
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4609:
通りがかりさん
[2017-09-23 01:15:06]
寝室に吸気? ということについてですが、
エアコンで空調された空気は主な使用場所である各部屋に最初に配られるべきです。 部屋に吸気をつけるというのは、廊下にある空気を寝室に取り込むことであり、 また、その廊下にある空気は他の部屋から出てきた空気となります。 廊下に吸気をつけるのは、各部屋にいた人が使用した空気を集めて空調システムに渡すのに都合が いいからで、これを曲げるのは合理的ではありません。 ☆トイレや風呂が吸気なのも、その場所の空気を廊下に出さないのが理由です。 |
4610:
名無しさん
[2017-09-23 09:11:45]
うちも吸気は一階機械室と二階の廊下。
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4611:
匿名さん
[2017-09-23 11:38:33]
>4610
>うちも吸気は一階機械室と二階の廊下。 全館空調の吸気は、リターンガラリと排気口の2種類がありますが、リターンガラリが2つあるということですか? 吸気を寝室に設けると言っていた方は、音のことを気にしていましたので、リターンガラリのことです。 ①リターンガラリ 廊下等に設置したリターンガラリに家じゅうの空気が集まります。フィルターでハウスダストを除去します。 ②排気口 トイレや浴室、クローゼット等では空調された空気を取り入れ、汚れた空気は排気口より排出します。 http://paradia.jp/about/ |
4612:
匿名さん
[2017-09-23 11:45:25]
>4608
>小屋裏タイプで全熱はないのでしょうか? 一般的な話をしただけで、希望があれば、どちらでも可能です。 顕熱型希望の場合は、顕熱型の構造上大型になるので、小屋裏設置の方が2階居室部が広く使えます。 2階居室部が狭くてもいいなら、顕熱型を2階に設置してもいいでしょう。 |
4613:
匿名さん
[2017-09-23 12:33:48]
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4614:
匿名さん
[2017-09-23 13:25:08]
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4615:
匿名さん
[2017-09-23 13:28:01]
温度24℃、湿度40%、PPD15.5%だから、ちっとも快適ではないね。
ISO基準では、PPD10%以内が推奨されている。 これで、評価するのが世界標準ですね。 |
4616:
匿名さん
[2017-09-23 14:20:13]
>4614、>4615
1.1メットは椅子座静位程度。 http://www.thepicta.com/media/1608778159419782228_3961694094 >さらぽかが試運転されてるとのことで、入った途端、快適空間!! 台風が過ぎた後のムシムシさがない 立ってるだけの起立時で1.2メットです。 普通は歩いて入りますね、3.2km/hの歩行で2メットですから前出のPPD表は使えません。 馬鹿と道具のPPDは使いよう、馬鹿と鋏は使いようでしたね。 |
4617:
匿名さん
[2017-09-23 15:14:42]
>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。 >普通は歩いて入りますね、3.2km/hの歩行で2メット それで? >その代謝の違いを、数値で論理的に説明してご覧? とお願いしたけど、やはり頭悪いから、できないのですね。 |
4618:
匿名さん
[2017-09-23 15:16:20]
>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。 >普通は歩いて入りますね、3.2km/hの歩行で2メット それで? その代謝の違いを、快適性の数値で論理的に説明してご覧? とお願いしたけど、やはり頭悪いから、できないのですね。 |
4619:
匿名さん
[2017-09-23 15:25:10]
>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。 >普通は歩いて入りますね、3.2km/hの歩行で2メット 貴方は、家の中で1時間ずっと起立した状態でいるのですか? 貴方は、家の中で1時間ずっと3.2km/hで歩行した状態でいるのですか? すなわち、馬鹿ですね。 |
4620:
匿名さん
[2017-09-23 15:26:16]
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4621:
匿名さん
[2017-09-23 15:28:39]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4622:
匿名さん
[2017-09-23 15:30:47]
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4623:
匿名さん
[2017-09-23 15:35:20]
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4624:
匿名さん
[2017-09-23 15:40:29]
>4622
>何べんも変化すると言ってるよ。 住宅内の人間の代謝状態のメットが、1時間あたりでどの程度が代表値かということだよね。 妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で1時間ずっと3.2km/hで歩行した状態」 でいるのですか? 住宅内にいる時の、平均値で考えてご覧? 答えは、おのずと出てくるよね。 |
4625:
匿名さん
[2017-09-23 15:46:42]
>4623
>条件で変わることくらい知ってるけど。 知ってるなら前出のPPD表使えないのは分かるだろ? >温度24℃、湿度40%、PPD15.5%だから、ちっとも快適ではないね。 個人差も有るから意味はないが、上も当然違うPPD表で判断しなければならない。 |
4626:
匿名さん
[2017-09-23 15:49:06]
>4625
>知ってるなら前出のPPD表使えないのは分かるだろ? 妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で1時間ずっと3.2km/hで歩行した状態」 でいるのですか? 住宅内の人間の代謝状態のメットが、1時間あたりでどの程度が代表値かということだよね。 住宅内にいる時の、平均値で考えてご覧? 答えは、おのずと出てくるよね。 |
4627:
匿名さん
[2017-09-23 15:52:05]
|
4628:
匿名さん
[2017-09-23 15:54:42]
|
4629:
匿名さん
[2017-09-23 15:58:13]
>4627
>くつろいだり、室内を掃除したりで変わるのです。 それで? 妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で1時間ずっと3.2km/hで歩行した状態」でいるのですか? デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な1時間当たりのメットは? |
4630:
匿名さん
[2017-09-23 16:08:10]
|
4631:
匿名さん
[2017-09-23 16:15:51]
>4628は全然理解してない。
PPD表は有る条件に付いて一つのPPD表が有る。 条件を変えれば、ほぼ無数のPPD表が存在する。 実際の生活は常に変化して条件が変わるから無数近く有るPPD表は実用にならない。 研究者はものさしが無いと比較できず困るからPPD表が存在する。 |
4632:
匿名さん
[2017-09-23 16:26:15]
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4633:
匿名さん
[2017-09-23 16:40:44]
>4632
エッ、まさか知らないでレスしてたの? |
4634:
匿名さん
[2017-09-23 16:50:58]
|
4635:
匿名さん
[2017-09-23 17:16:43]
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4636:
匿名さん
[2017-09-23 17:29:44]
>4635
分からないようだから、メットの単位を教えてあげるね。 妄想癖のデシカ爺さん、よ~~く、勉強してね。 1メットは、代謝量が50kcal/ (m2・h)で、1時間当たりの代謝量が基本なのですよ。 少なくとも、1時間換算の代謝量で、PPD表を見ましょね。 ■基礎代謝量 基礎代謝量は、生命を維持するのに必要な最小限の代謝量で、身体の単位、表面積当たり、かつ1 時間当たりの必要熱量で表される〔W/m2〕。 年令が高齢化すると、基礎代謝基準値は減少する。 安静時の代謝量は基礎代謝量の20 ~ 25%増しで、安静時における熱代謝の標準値を58.2 W/m2とし、1 met(メット)としている。 ■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ (m2・h)〕(空気調和・衛生工学便覧) 10 歳 男子46.2、女子44.1 20 ~ 29 歳 男子37.5、女子34.3 30 ~ 39 歳 男子36.5、女子33.2 40 ~ 49 歳 男子35.6、女子32.5 50 ~ 59 歳 男子34.8、女子32.0 ■代謝量 体内の代謝による熱平衡を指す。 また、この代謝量はメット(met)という単位で表すことができる。 1メットは、椅座安静状態の代謝量で58.2W/m2=50kcal/ (m2・h)である。 通常の事務作業では、1.1~1.2metである。 |
4637:
匿名さん
[2017-09-23 17:31:51]
|
4638:
匿名さん
[2017-09-23 17:45:19]
|
4639:
匿名さん
[2017-09-23 17:58:22]
>4636
>椅座安静状態の代謝量で58.2W/m2 不親切だね。 日本人の成人の体表面積の平均は1.65m2程度。 58.2W/m2x1.65m2=96w≒100w 100w/一人は知ってる人も多いと思います。 |
4640:
匿名さん
[2017-09-23 17:58:23]
>4638
>ご苦労様、知ってるから要らないが、他の方に少し役に立つ。 それで? 妄想癖のデシカ爺さんは、住宅内の「家の中で1時間ずっと3.2km/hで歩行した状態」でいるのですか? デシカ爺さんが考える、家の中での、標準的な1時間当たりのメットは? |
4641:
匿名さん
[2017-09-23 18:00:06]
|
4642:
匿名さん
[2017-09-23 19:59:18]
|
4643:
匿名さん
[2017-09-24 13:34:41]
http://www.thepicta.com/media/1610484197999017094_5921392086
>あーやっぱりさらぽか入れたい、ハイドロテクトタイル と、さらぽか は削れるところ削ってでも採用したいねって話になりました |
4644:
匿名さん
[2017-09-24 13:38:15]
http://www.thepicta.com/media/1610584812775470325_4213695218
>ついに、床冷房OFFしました、 今更(笑) 我が家の地域が昼間は最高28℃ぐらいな週間予報なので、ぼちぼち暑い時間だけエアコンって選択肢でいーのではっと |
4645:
匿名さん
[2017-09-24 17:47:06]
夏バージョンの快適性評価の、PPDです。
|
4646:
匿名さん
[2017-09-24 17:47:30]
冬バージョンの快適性評価の、PPDです。
|
4647:
匿名さん
[2017-09-24 18:09:35]
>4643>4644
一条さん、情報操作に必死だね。 商品力がないから印象操作が見え見え。 情弱な消費者が飛びついてくるわけだ。 さらぽかなんて素人発想の空調まがい品。 光冷暖を少し改良した程度のまがい品。 |
4648:
匿名さん
[2017-09-24 18:10:30]
|
4649:
匿名さん
[2017-09-24 18:10:51]
全館空調の導入を検討中です。
ハウスメーカーをスウェーデンハウス、三井の2社で検討中で迷っています。 皆さん、経験上からどちらが良いと思いますか? |
4650:
匿名さん
[2017-09-24 18:16:37]
>4648
自宅でテレビ見たり、書斎で本読んだり、PC操作などの趣味の活動してる程度だと、1.1メットで十分。 一人で住んでいるわけではないから、家族の平均状態で良いのですよ。 家族の中で異なる一人だけの寒暖調整方法は、いくらでもあるでしょうから。 |
4651:
匿名さん
[2017-09-24 18:19:07]
ただ一つだけ言えることは、快適性の評価には、湿度調節がほとんど不要ということだよ。
|
4652:
匿名さん
[2017-09-24 18:23:16]
>4647
輻射冷暖房がこれからのすう勢、湿度が大事になるからデシカント式調湿換気装置が必要になる。 |
4653:
匿名さん
[2017-09-24 18:29:28]
|
4654:
匿名さん
[2017-09-24 20:53:40]
>4652
>輻射冷暖房がこれからのすう勢 輻射冷暖房は、湿度と関係ないよね。 混同しないでね。 相変わらず、頭悪いね、妄想癖のデシカ爺さん。 用語を正確に使いましょうね。 日本の住宅もようやく米国並みに高高になっている。 だから、PPDの快適性で分かるように、これからは、住宅内で温度差が極めて少ない環境を作り出せる、空調システムが優位なのですよ。 日本の住宅事情もようやく、そこに気が付いて来たのです。 スウェーデンハウスでは、全館空調が標準化されました。 妄想癖のデシカ爺さん、頭を整理してレスしましょうね。 |
4655:
匿名さん
[2017-09-24 20:54:45]
|
4656:
匿名さん
[2017-09-24 21:01:12]
>4649
>ハウスメーカーをスウェーデンハウス、三井の2社で検討中で迷っています。 もっとも気に入った方を、選んだ方が良いでしょう。 こればかりは、自分の選択です。 住んだ後にも、納得するのは本人ですよ。 納得は自分の心ですから、他人の心は当てにできません。 |
4657:
匿名さん
[2017-09-24 21:44:17]
輻射方式は、効率が悪いのですね。
++++++++++++++ 空調方式による影響については、対流空調方式より、放射方式の方は年間負荷、最大負荷ともに大きかった。 両者の差は、要求される温冷感や在室者の位置にもよるが、年間負荷では19%~53%、最大負荷では50%~193%に達している。 |
4658:
匿名さん
[2017-09-24 21:51:15]
冬は床暖房、夏は天井冷房が一番でしょ。
人間は頭寒足熱が快適に感じるし、風なんて不快以外の何物でもないからね。 |
4659:
匿名さん
[2017-09-25 05:58:46]
|
4660:
匿名さん
[2017-09-25 11:54:17]
|
4661:
匿名さん
[2017-09-25 11:56:56]
>4655
呆れた、ダメだコリャ。 |
4662:
匿名さん
[2017-09-25 12:47:09]
|
4663:
匿名さん
[2017-09-25 12:58:35]
|
4664:
匿名さん
[2017-09-25 13:09:12]
>4657 をまとめると、輻射空調はコストが掛かり過ぎ。
「輻射空調方式は、対流空調に比べて、温冷感を同じにすれば、負荷が増大し、年間負荷では19%~53%増え、最大負荷では50%~193%に達する」 |
4665:
匿名さん
[2017-09-25 13:14:12]
http://enec-n.energia.co.jp/enec_data/chikunetsu/heatpump/hp84/hp84_10...
>温度は,天井放射パネルによるアンビエント空調とし室内顕熱の処理を行う。 >湿度についてはデシカント空調機により除湿・加湿を行い室内潜熱の処理を行う。 >本建物においては,働く人の視点に立ったワークプレイス計画と,ここで紹介した環境技術により,快適性と省エネ性の両立をはかっている。その結果として環境性能評価であるCASBEEにおいては,Sランク,BEE値=9.7という過去最高の評価を受けている。 輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の時代です。 |
4666:
匿名さん
[2017-09-25 13:18:52]
|
4667:
匿名さん
[2017-09-25 13:25:21]
|
4668:
匿名さん
[2017-09-25 13:35:48]
|
4669:
匿名さん
[2017-09-25 13:40:50]
>4665
論文を最後まで、よく読もうね。 「れからのオフィスに必要なのは,単なる省エネだけではなく,機能性,快適性,BCPである。」 と書いてるよ。 コストが掛かっても、「機能性,快適性,BCP」を求めるのが、オフィスビルといっていますね。 やはり、輻射空調と調質は、コストが掛かり過ぎというのも、常識なのですね、 |
4670:
匿名さん
[2017-09-25 13:41:38]
>4665
論文を最後まで、よく読もうね。 「これからのオフィスに必要なのは,単なる省エネだけではなく,機能性,快適性,BCPである。」 と書いてるよ。 コストが掛かっても、「機能性,快適性,BCP」を求めるのが、オフィスビルといっていますね。 やはり、輻射空調と調湿は、コストが掛かり過ぎというのも、常識なのですね、 |
4671:
匿名さん
[2017-09-25 13:52:33]
|
4672:
匿名さん
[2017-09-25 14:37:04]
http://www.archsj.jp/img/20161028_Mr2.Mizuide.pdf
>快適環境のコンセプト 放射パネル+微気流+デシカント除湿 清水建設だけでは時代の流れにならないからYKKビル。 |
4673:
匿名さん
[2017-09-25 14:49:22]
TOTO MUSEUM
http://www.toto.co.jp/museum/about/pdf/selections_from_toto_env_item.p... >床放射冷暖房 >デシカント外調機 >天井放射冷暖房 捜せば幾らでも有りそう。 |
4674:
匿名さん
[2017-09-25 14:54:10]
http://www.jdhc.or.jp/wp_kanri/wp-content/uploads/2013/09/DHC86toku.pd...
清水建設だけでなく町の一角を空調してますね。 |
4675:
匿名さん
[2017-09-25 15:02:28]
|
4676:
匿名さん
[2017-09-25 15:17:42]
|
4677:
匿名さん
[2017-09-25 15:23:10]
近畿大学の 崔 軍 教授がパトロンの西部ガスの提灯記事を書いたのですね。
|
4678:
匿名さん
[2017-09-25 15:27:35]
将来は輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の時代になるとレスしてます。
参考にオフィスビルの例を示した。 住宅用は「ホームデシカ」と「さらぽか」(長府製作所製デシカント式調湿換気装置)が有ります。 |
4679:
匿名さん
[2017-09-25 15:34:29]
>4676
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の断末魔の叫びかな |
4681:
匿名さん
[2017-09-25 21:59:54]
夏バージョンの快適性評価の、PPDです。
|
4682:
匿名さん
[2017-09-25 22:00:26]
冬バージョンの快適性評価の、PPDです。
|
4683:
匿名さん
[2017-09-25 22:12:56]
全館空調をやったことのない日本の住宅メーカーは、米国で50年以上の実績のある全館空調が脅威なのですね。
もはや、SWHでも標準設備になりました。 http://paradia.jp/model/ 全館空調は、どこのメーカーでもできますよ。 ご心配なく。 新住協さん、売れていないデシカよりも安価に施工できますので、デシカの高いものをユーザーに売ることないので、無理しなくて良くなりますよ。 http://paradia.jp/intro/faq.html Q)購入までの流れを教えてください。 A)まずは住宅会社様等の業者様を通してご相談ください。 その後、建物の大きさや断熱性を確認させていただき、最適な機種をご提案した上で、お見積いたします。ご購入が決定されましたら、図面で設置場所などの詳細を打合せし、工事に入ります。詳しくは、導入の流れをご覧ください。 ※家の構造や間取りと関係が深いため、ご検討の時期は住宅社ご決定前がおすすめです。 |
4684:
匿名さん
[2017-09-26 03:48:26]
[No.4680と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
4685:
匿名さん
[2017-09-26 19:46:19]
新住協さん
売れていないデシカよりも、全館空調は安価に施工できます。 デシカの高いものをユーザーに売ることないので、嫌なものを無理して販売しなくて良くなりますよ。 ■選ばれるには理由があります。安心を約束する6つの理由。 ・200社を超す幅広いお取引先 大手ハウスメーカーをはじめ、工務店・設計事務所など、200社以上の幅広いお取引先に対し、全館空調PARADIAを提供しています。 ・全館空調分野における40年以上の実績 時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。 ・設計からメンテナンスまで一邸一邸対応 デザインや間取りのご要望を最大限叶える設計・施工から、安心して長くお使い頂くためのアフターサービスまで、きめ細かく対応します。 ・キレイな空気を提供する高い性能 APF値5.6の全館空調PARADIAが、キレイな空気質を効率よく提供します。 ・24時間365日のお問い合わせ受付 24時間365日の受付体制で、お住まいになってからも安心をお届けします。 ・20,000台以上の取扱実績 販売開始以降、着実に販売実績を伸ばし、ここ20年での販売実績は20,000台を超えています。 http://paradia.jp/reason/ |
4686:
匿名さん
[2017-09-26 19:57:49]
40年で2万台、年500台、寂しい。
さらぽかはモニターで500台。 少しすれば年1万台になる。 |
4687:
匿名さん
[2017-09-26 20:06:47]
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4688:
匿名さん
[2017-09-26 20:25:42]
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4689:
匿名さん
[2017-09-26 20:28:49]
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4690:
匿名さん
[2017-09-26 20:31:27]
全館空調は、ダイキンのデシカに比べたら、雲泥の差で、多いですね。
ダイキンが撤退するというのも、分かる気がするね。 |
4691:
匿名さん
[2017-09-26 20:33:20]
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4692:
匿名さん
[2017-09-26 20:39:10]
>4690
確かに、日経の記事を見ると、ダイキンも厳しそうだからね |
>真夏にタイル張りに素足でひんやりでもあまり心地よくは思わないし、床冷房は失敗と思います
主に気持ち良いのは無垢材が足裏の湿気を吸い取ってくれるからです。
冷たいからでは有りません。
浴室の出口に無垢材の板を置いておくのも良いと有りました。