全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4521: 匿名さん]

>4520
>知られている事を論文にする奴はいない。

仮に、知られているとするならば、検索すれば、何でも出てきますよね。
例えば、誰でも知っている「空気」を検索すれば、その説明が出てきますよね。

すなわち、ウソ付きの貴方の言っている、「汚い空気が循環するダクト式全館空調」は、知られていることではないのです。

ウソ付きデシカ爺さん
ウソ付きでないと主張したいならば、知られているということを証明してくださいね。
証明できないのは、そう思っているデシカ爺さんの妄想になりますよね。
爺さんは70才超えたのですか？
年齢に関わらず、もうすでに妄想とは、認知がもはや始まったということですよね。
病院に行って、認知度を聞いてみては如何でしょうか？
これは、そのまま入院となりますでしょうね。

[4522: 匿名さん]

>4520
>誰でも納得出来る事実。

これも妄想ですね。

妄想でないことを証明してください。
証明できなければ、認知による妄想ですよね。

[4523: 匿名さん]

>4520
>誰でも納得出来る事実。

「誰でも納得出来る」ということは、「納得出来た人がいる」ということになりますよね。
すなわち、すでに納得している第三者が存在するということになりますよね。

妄想でないというならば、この納得している第三者が存在することを証明してください。

[4524: 匿名さん]

>4520
>誰でも納得出来る事実。

なぜ、「誰でも納得出来る事実」なのですか？
誰でもという根拠があるなら、匿名ではない第三者が語った文章を紹介してください。

ウソ付きデシカ爺さん
貴方の妄想だから、匿名ではない第三者はいませんよね。
当たり前ですよね。
貴方が妄想でウソを言っているのですからね。

[4525: 匿名さん]

>4520
>価値の無い物は誰も研究しない

全館空調の価値があるから、全館空調について研究したものが、公的な学会に論文発表されているのですよね。

日本語を正確に使用しましょうね。
ＰＰＤと心理学に加えて、国語も勉強してね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋
公的な学会の論文の結果ですよ。

■冬期
ヒートショックの一因とも言われる部屋間の温度差（ここでは、温度差が最も大きい台所と洋室Bの差）は、最大で約3℃（平均で約1℃）以内に抑えられている（図12）
■夏期
部屋間（洋室Bと台所）の温度差は最大で約3℃（平均で約1.0℃）以内に抑えられている（図26）。
■電気料金
今回の実測では、空調機の冷暖房年間電力消費量は4,638 kWh、電気料金は69,175円となった。
■結論
・年間を通して概ね良好な室内温熱環境を形成し、部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
・平均して約5,765円/月の電気料金で24時間全館空調を行うことができる。

勉強してね。

[4526: 匿名さん]

ダクト式全館空調は汚い空気が循環してるのは誰でも知ってる。

[4527: 匿名さん]

>4526
結局は、回答できないのですね。
認知による妄想ですので、病院に行きましょうね。

[4528: 匿名さん]

>4526
>誰でも知ってる。

デシカ爺さんの認知による妄想なので、貴方一人しか妄想していません。
一人の妄想は、「誰でも知ってる」ことになりません。

日本語を正確に使用しましょうね。
ＰＰＤと心理学に加えて、国語も勉強してね。

[4529: 匿名さん]

知らないのは＞4528、または知ろうとしない。
覚えて下さい。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れは廃れます。
覚えるのは簡単でしょ。

[4530: 匿名さん]

アラシに反応する奴もアラシ！
もうやめてください！
まともな全館ユーザーが去り、検討者も来なくなりました。
このスレ閉鎖してほしいです。

[4531: 匿名さん]

>4526
デシカ爺さん
よほどデシカが売れてないんだね。
なんか哀れな方なんですね。

デシカが売れないのは、住宅の快適性に関係ない調湿装置だからですよ。

ダイキンは、米国独自の空調方式であるダクト式全館空調を懸命に売ろうとしていますが、壁は厚く、苦戦しているようですね。
米国で主流のダクト式全館空調が売れれば、ダイキンも業績に不安がなくなるでしょうね。、

早く調湿デシカから手を引くのが、業績向上には重要なことですね。

[4532: 匿名さん]

>4529
デシカ爺さん
よほどデシカが売れてないんだね。
なんか哀れな方なんですね。

デシカが売れないのは、住宅の快適性に関係ない調湿装置だからですよ。

ダイキンは、米国独自の空調方式であるダクト式全館空調を懸命に売ろうとしていますが、壁は厚く、苦戦しているようですね。
米国で主流のダクト式全館空調が売れれば、ダイキンも業績に不安がなくなるでしょうね。、

早く調湿デシカから手を引くのが、業績向上には重要なことですね。

[4533: 匿名さん]

＞4530
＞全館ユーザーが去り
正確にレスしてね。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者のことですか？
さらぽか全館空調等の事ですか？

[4534: 匿名さん]

アンチが多いのは良い商品の証。

[4535: 匿名さん]

>4534
全間空調は、すごく快適ですね！！！！！

＋＋＋＋＋＋
全館空調は、新居の絶対条件でした

ご主人：2LDKの賃貸アパートで暮らしていたんですが、子どもが生まれて手狭になってきたのでいずれは家を建てようと思い、数年前から家族で住宅展示場を回りはじめたんです。そこではじめて全館空調を知ったのですが、最初は「こんなシステムがあるの？」とびっくりしました。
全館空調,お客様の声,女性

奥様：主人も私もエアコンの風が大の苦手なんです。エアコンの風に当たると体がダルくなるし、朝起きたときも疲れが残っていて、体調が悪くなってしまいます。真夏はどうしてもエアコンを使ってしまいますが、吹出口の前にTシャツを干して風が直接当たらないようにしていました（笑）。

ご主人：それに、新居には足触りのよい無垢フローリングを敷きたいと思っていたので、隙間や割れの懸念からフローリングの選択肢が狭まる床暖房よりも、全館空調がいいと考えたんです。

質のよい涼しさ、
質のよい眠りを手に入れました

ご主人：ちょうど1年前の2015年8月が新居の引き渡しだったのですが、玄関に入った瞬間にとても涼しくて驚きました。しかも、エアコンの風のように攻撃的な涼しさではなく、質のよい涼しさなんです。

奥様：眠りの質もよくなったのか、朝起きたときがとてもさわやかです。以前は、エアコンを切ると寝苦しくて目が覚めて、でもエアコンをつけると寒すぎて眠れずの繰り返しで、一晩に2、3回起きていたんですが、いまは朝までぐっすり眠れます。

家の中のホコリやカビが少なくなりました！

奥様：以前は毎日お掃除をしないと床や家具にホコリがたまったのですが、全館空調にしてからホコリがたまらないので、いまは3日に1回ぐらいのお掃除ですんでいます。それから、冬場の窓際の結露や梅雨時期のカビが少なくなりました。

[4536: 匿名さん]

>4533
アンケートを採りますね。
皆さん、どちらの住宅に住みたいでしょうか？

①全館空調の優雅な家
http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

②サラポカの一条住宅のデザインがダサい家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

結論は、見えていますよね。

[4537: 匿名さん]

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

[4538: 匿名さん]

>4537
やはりデシカは失敗作なんだね
怪しいと思ってました
導入しなくて成功でした

新住協会員には注意が必要だね

[4539: 匿名さん]

>梅雨時期のカビが少なくなりました。
>梅雨時期のカビが少なくなりました。

大量に発生が普通並みになっても
「少なくなりました。」

[4540: 匿名さん]

>4539
全館空調は、どこでも満足度が高いですね。
＋＋＋＋＋＋＋
居室スペースを広くとるのに、全館空調は必須でした

お父様：それまでは建売住宅でしたが、長男に子どもができたのを機に完全独立型の2世帯住宅に建て替え、長男家族と同居することにしたんです。
その際に、長男が「全館空調にしよう」と言ったのですが、私は当初反対だったんですね。というのも、昔、セントラルヒーティング付きのマンションに住んでいたことがあって、確かにとても快適なんですが、維持管理費が月6～7万円かかるんです。その苦い記憶から、全館空調もランニングコストが高いはずだと思って。でも、まあ、最後は長男の提案を受け入れることにしました（笑）。

ご長男：住宅関連の仕事をしていて、住宅展示場で全館空調の快適さを実感していましたから、新居は絶対に全館空調にしたいと思っていました。それに、限られた面積の中で居室スペースを広くとるには、廊下や間仕切りのないオープンな間取りにするのがいちばんで、それには全館空調が必須だったんです。ランニングコストもそれほどかからないと自信を持って言えたので、父を説得して全館空調を導入することにしたんです。

90歳を過ぎた母もルームエアコンのときは、夏は廊下に出るとムワッとした熱気に包まれたり、冬はお風呂場がものすごく寒かったり体調も悪かったんです。
でも、この家は一年中快適な温度なので、「本当に体が楽だね」と喜んでいました。パラディアで親孝行ができたかなと思います。

Yシャツを着る時のヒヤッがなくなり、着替えも楽です

ご長男：とくに冬場によさを実感しますね。以前の家では冬場は部屋はもちろん、クローゼットの中のYシャツやスーツも冷え切るので着るときにヒヤッとしましたが、パラディアだとクローゼットの中も一定の温度なので着替えがとても楽です。

[4541: 匿名さん]

>4539
全館空調を選択して本当に良かったです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは？

ご主人：私たちが家づくりを始めたのは、お盆休みに気軽な気持ちで訪問したモデルハウスがきっかけでした。 そこで家づくりについて勉強してみましょう！と声掛けしてくれた営業の方が本当にいい方で。その方が強くお薦めしてくれた設備が、全館空調でした。

奥様：もともと、私たちの実家が、廊下や就寝中の、 暑さ・寒さが気になる戸建住宅だったことや、 海外生活の中でセントラルヒーティングのある住宅に住んだこともあり、 家じゅう快適に使えるようにしたかったんです。でも、全ての部屋にエアコンをつけるのは大変だし、見た目も嫌だったんですね。
ただ、実を言うと、高いなと思って全館空調は一度お断りしたんです…。

ご主人：ですが、信頼していた営業マンの方の強いお薦めと、 全ての部屋に、エアコンをはじめ全館空調と同等の設備を導入する費用を調べてみたら、 費用面でそこまで変わらないと思い、導入を決めました。

— ご家族の暮らしに変化はありますか？

ご主人：以前、マンションに住んでいた時は、花粉が舞う季節でも窓を開けて換気しないときれいな空気が入ってきませんでした。 更に、引っ越した後は近くの畑の土埃も気になったのですが、 全館空調では、フィルターを通して換気しているので、 窓を閉めていても、きれいな空気の中で過ごせている安心感がいいですね。

— 全館空調のある家に住んでみていかがですか？

ご主人：全館空調というのは、しばらく全館空調のある家で過ごしてみることで、その良さが分かるものだと思います。 この家に来てからは、夏も冬も温度差が少なく快適です。

[4542: 匿名さん]

>4539
住宅の快適性とは関係がない調湿のデシカを買う方はいませんよね。

騙されてはいけませんよ。
日本では、ほとんどデシカ売れていないね。
新住協やデシカ爺さんに、騙されてはいけません。
新住協とデシカ爺さんは、危険なので注意しましょうね。

[4543: 匿名さん]

＞4535
＞それから、冬場の窓際の結露や梅雨時期のカビが少なくなりました。
間抜けなレス、カビが出てると証言してる。

[4544: 匿名さん]

＞4540
貧相な住宅に住んでいたのですね。

[4545: 匿名さん]

あんたの家は風呂場の赤カビゼロ？？？
もしかして目が悪いとか。
あー、赤カビ知らなかったか。

[4546: 通りがかりさん]

相変わらずここのレスは荒れているな、、、、
ここの書き込みのほとんどは
全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
ということなので、きたない循環がどうとかいっている寄生虫のレスにいちいち反論しているより
無視をすればいいだけのこと。
全館空調も導入できない貧乏人のひがみにすぎない。
全館空調を導入した人のみの方が有意義な意見交換をすればいいだけで、クソの意見はかみつかずに
無視していけばいいと思います。
ちなみに自分も2世帯で全館空調を導入をしていますが、全部屋快適です。

[4547: 匿名さん]

そうですね。
快適さを優先すると多少のコストが必要なものです。

うちは温度調節だけではなく調湿換気を組み合わせることで、さらに上質の
快適さになりました。
都内のように多湿で夜間でもヒートアイランドで気温が下がり難い地域には
とてもマッチしていると思います。

都心部の便利さ快適さと室内空間の快適さ、どちらも上質な暮らしには必須と思います。
上質な快適さが得られてない方の嫉妬は見苦しいと思いますね。

[4548: 匿名さん]

>4547
ウザいよ。
ここは、全館空調を導入した方のスレです。

[4549: 匿名さん]

ウザイのは＞4548。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の専用スレでないよ。
まともな全館空調も有るよ。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のスレを作って傷を舐め合いな。

[4550: 匿名さん]

＞4545
風呂場にカビだってヤダー、不潔。
流石、欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の家だね、不潔な家。
ピンクのはカビ（カビは真菌）ではなく酵母菌らしいです、不潔なのは同じ。

[4551: 匿名さん]

嫉妬はみっともないですね

[4552: 匿名さん]

>>4549
>まともな全館空調も有るよ。
ダクト式全館空調を貶してるけど、
キミの言うまともな全館空調を具体的に書いてよ。

[4553: 匿名さん]

>4549
>4547の
>うちは温度調節だけではなく調湿換気を組み合わせる
は、エアコンによる温度調節で、全館空調ではないでしょ！！

キミは、「全館空調を導入された方」ではないのです

[4554: 匿名さん]

有名なのは「さらぽか全館空調」
デシカント式調湿換気装置に輻射冷暖房、現在のほぼ理想形。

[4555: 匿名さん]

>4554
>有名なのは「さらぽか全館空調」

それが何なの？
キミの家は、どうなの？

キミは、「全館空調を導入された方」ではないのです

[4556: 匿名さん]

>>4550 匿名さん
エプロンめくってね〜〜

[4557: 匿名さん]

もちろん全館床輻射暖冷房、トイレ、浴室も床輻射暖冷房。

[4558: 匿名さん]

>4557

で？
キミの家は、どうなの？

キミは、「全館空調を導入された方」ではないのです

[4559: 匿名さん]

＞4556
当然、綺麗。
長い間、開けてないからカバーに埃は付いている。
カビが生える方がどうかしてる。

[4560: 匿名さん]

＞4558は日本語が理解出来ないの？
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調ではないですが床輻射暖冷房の全館空調です。

[4561: 匿名さん]

>4560
一条の家？

[4562: 匿名さん]

>4556
それ何？

[4563: 匿名さん]

>4559
それ何？

[4564: 匿名さん]

>4560
証拠は？

[4565: 匿名さん]

＞4564
皆、証拠出してるのか？
＞4564が証拠を出せば？

[4566: 匿名さん]

＞4562
エプロン知らない？
浴槽のエプロンだよ。
＞4563
エプロンを外した写真。
エプロン内にカビを生やす方がいるようですね。
空調していれば考えられませんが何故ですかね？

[4567: 匿名さん]

わざわざ、風呂釜のエプロンめくってくれてありがとうございます。
やっぱり、赤カビ生えていますね。
あー赤カビはカビじゃないんでしたっけ。

[4568: 匿名さん]

＞4567
目の錯覚だよ、埃しか無いよ。
大体、濡れて無いし、常に低湿度空気で換気してるから生えようが無い。
夏は洗濯物を風呂場に干して置けば半日程度で乾く。

[4569: 匿名さん]

>>4568 匿名さん
どうでも良いですけど右下、汚くて不潔だからよく拭いた方が良いですよ。

[4570: 匿名さん]

外したカバーの下面の埃ね。
5年分の汚れだけど簡単に取れたよ。
排水口の方が何百倍も汚れる。
前に住んでたマンションも含め何十年も浴室にカビを生やしたことは無い。
毎日1回完全に乾かせばカビは生えない。
エアコンの使用が少ない梅雨時は乾きが遅くなるから注意する程度で良い。
必要なら再熱除湿を使い浴室に低湿度空気を流せば良い、ポータブル除湿器でも良い。
電気代はかかるが、カビ取り剤は買ったことが無いし、掃除の手間が要らないから得。

[4571: 匿名さん]

>4570
>必要なら再熱除湿を使い浴室に低湿度空気を流せば良い、ポータブル除湿器でも良い。

あれれ？
サラポカで、いつも湿度40％に抑えているのですよね？
なぜ、「再熱除湿を使い浴室に低湿度空気を流せば良い、ポータブル除湿器でも良い。」　なのでしょう？

[4572: 匿名さん]

>4566
浴槽のエプロンなのね。
あまりに安っぽかったから、分かりませんでした。
当方のは、高級なので、しっかりした構造になっています。

だた、写真には、明らかにカビが映っているから、拭き取ろうね。
そのくらい掃除しましょうね。

[4573: 匿名さん]

>4570
>5年分の汚れだけど簡単に取れたよ。

>4557
>もちろん全館床輻射暖冷房、トイレ、浴室も床輻射暖冷房。

>4560
>＞4558は日本語が理解出来ないの？
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調ではないですが床輻射暖冷房の全館空調です。

デシカ爺さん

見事に引っかかったね。

「全館さらぽか空調」は、2016年1月からの発売です。

５年前の2012年は、全館さらぽか空調の概念がなかったし、床冷房時のカビを抑えるサーキュレーターもなかったよね。
デシカ爺さんの家は、サーキュレーターがないよね。
あるという証明をしたいなら、各部屋のサーキュレーター写真のアップをお願いね。

これで、デシカ爺さんの全館床暖冷房の妄想のウソがばれてしまいましたね。
残念でしたね。
認知の進行による妄想ですよ。病院に行ってくださいね。

デシカ爺さんは、「全館空調を導入された方」のスレで、レスする資格が、ないのが分かりましたか？

[4574: 匿名さん]

デシカ爺さんは、いつも妄想癖で、でたらめを言うな

[4575: 匿名さん]

デシカ爺さん

これを所謂、「墓穴を掘った」と言います。

勉強してね。

[4576: 匿名さん]

さらぽかは、電気代が高い
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
さらぽか空調のパンフレットには37.8坪の家で、10,800円/月の空調費用とあります。

[4577: 匿名さん]

さらぽか空調にはそれなりの消費電力が発生することに愕いている方もいると思いますが、他社を見ればダイキンのデシカや一部の地場工務店が独自開発した全館空調システムにおいても、消費電力は同等に大きいです。

[4578: 匿名さん]

一条工務店にはさらぽか空調という全館冷房システムがオプションで用意されています。さらぽか空調は床冷房とデシカント換気扇というセットで成り立っていますが、このシステムは中間期にも万能なのでしょうか。
デシカント換気扇は除湿と保湿が可能ですが冷房機能はありません。保湿とは加湿ほどの能力はないということです。冷房は床冷房を利用することになり、部屋が暑いからといって床冷房を運転しても輻射式なので、空気を冷やすエアコンに比べると、すぐには涼しくはならないでしょう。
私もさらぽか空調を採用する際にエアコンは廃止できないと思いますと一条工務店から言われています。それは、急な温度上昇を調整する機能がないからです。
しかし、私はさらぽか空調のスペックをみて、夏にエアコンを利用しない生活は可能だと思っています。ただ、その条件として窓からの日射熱を遮ることが必須となるでしょう。

中間期はデシカント換気扇が人間が思う以上に除湿が必要と判断してしまうと、電気代が増える可能性があります。
さらぽか空調とエアコンの併用は避けられないため、施主から見れば設備投資がずっと二重になってしまいます。この二重投資は大きな問題だと思います。
床冷暖房は小型エアコンには敵いませんが、エアコン全館冷暖房はノウハウが必要であるため、システムの完成度という点では問題が残ります。

[4579: 匿名さん]

>4578さん、
人間の快適性は千差万別です。
私がその快適性について、ひとくくりで批判するのも矛盾はあります。
一般的、科学的な見地から言うと、さらぽか空調は駄作としか言いようがありません。
一条さんが他社との差別化商品として開発したのでしょうが、一時的な意味のないステータス商品として忘れ去られると思います。
夏季の蒸し暑さをデシカントで湿度調整するのは理にかなっていますが、冷房を床冷房で賄うという行為は一般常識がある方なら愚策としか思えないでしょう。
デシカントを採用したいのであれば、床冷房ではなく、天井エアコンを使う方がずーと快適であることも一般常識があれば理解できると思います。
何故なら、快適性の条件として頭寒足熱が前提にあるからです。
個人的な嗜好として、頭熱足寒がある方なら床冷房はお薦めかもしれません。
いやいや、最近の高高は部屋の温度が一定だから頭熱足寒などありえないと言われるかもしれません。
百歩譲ってそうであるとしても、床冷房の最大に欠点は除湿作用がまったくできないという所です。
日本の蒸し暑い夏季に、単独採用するには欠陥商品とならざるを得ないのです。
そこで登場したのが除湿専用のデシカントです。
つまり、床冷房という欠陥商品を採用するには、除湿専用のデシカントがセット化されていないと欠陥商品になってしまいます。
他社差別化のための床冷房の欠陥を補うためのセット化商品がデシカントなのです。
個人的にどうしてもデシカントを使いたいのであれば、床冷房ではなく、天井エアコンと併用するのが常識的と言えます。
もっと常識を働かせれば、除湿併用の冷房機でもあるエアコンであれば、なにもわざわざデシカントを併用しなくても快適なのです。
冒頭にも断ったように、人間の快適性は千差万別です。
頭熱足寒が好きな方や、エアコンの除湿効果では物足りないという方は、床冷房とか、エアコンと除湿専用機のセット化は有なのかもしれません。
蒸し暑い日本の夏季は、エアコンのみという選択肢はあっても、床冷房のみとか除湿専用機のみとかの選択肢はあり得ません。
夏季におけるさらぽか空調は単なる差別化商品であって、その差別化には何の合理性も見受けられません。
【脱省エネ商品】と言えます。
夏季において、さらはあってもぽかはないでしょう。
まるで、頭熱足寒を推奨してるみたいですね。

[4580: 匿名さん]

デシカ爺さん
床冷暖房が、妄想だったのには、笑えるよね。
妄想床冷暖房は、快適でしょうか？
エア床冷暖房とも、言えるよね。
まぁ～、いずれも絵空事。

[4581: 匿名さん]

＞4573
何故、＞4570と＞4557は同一人なの？
無知だね。
さらぽかもモニターとしては相当前から実施してる、最初はサーキュレーターは無い。
例えば下記ハウスメーカーは相当前から実施してる。
http://harimahouse.com/special/concept01

[4582: 匿名さん]

＞4578
＞デシカント換気扇は除湿と保湿が可能ですが冷房機能はありません。
長府製作所の仕様は分かりませんがダイキンのデシカは少ないですが暖冷房能力が有ります。
最大冷暖房能力は0.4ｋｗ/ｈ（9.6ｋｗ/日）冷房、1ｋｗ/ｈ（24ｋｗ/日）暖房。
＞保湿とは加湿ほどの能力はないということです。
そんな事は有りません、1.5ｋｇ/ｈ（室内側22℃DB、50％RH、室外側0℃DB、50％RHでの値）有ります。

[4583: 匿名さん]

＞4579
時間が証明してくれます。
床冷房が適切かは別にしてオフィス等では輻射冷暖房へと向かってます。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式の全館空調は新オフィスでは有り得ません。
＞除湿専用機のみとかの選択肢はあり得ません。
住宅の性能次第でデシカのみの選択は有り得ると考えられます。
デシカは最大で約10ｋｗ/日の冷房力が有りますから内部発熱を消し去ります。
東京の8月平均温度は27℃程度ですから十分可能性が有ります。
http://harimahouse.com/special/concept01
上記ではデシカのみでほとんどエアコンは未使用だそうです。
小型のエアコンを保険として有れば良いと思われます。
確かに頭寒足熱の方が良いでしょうが天井輻射冷房にするには設備が2重になります。
住宅性能が良ければ床冷房でも天井に比べて1℃低い程度です、冷え性でなければ素足でも問題有りません、むしろ気持ち良いです。

[4584: 匿名さん]

>4583
>住宅の性能次第でデシカのみの選択は有り得ると考えられます。
>4583は冒頭でも断っているように、一般常識の話をしているのです。
ですから、一部の嗜好的な見解からの反論は的外れと言えます。
反論のための反論はただの屁理屈です。

＞上記ではデシカのみでほとんどエアコンは未使用だそうです。
そうですか。
私はデシカもエアコンも未使用で快適に暮らせている家も知っています。

[4585: 匿名さん]

＞反論のための反論はただの屁理屈です。
上は＞4584にピッタリ。
＞4584が頭が凝り固まった、的外れのさらぽか批判をしてる。
頭寒足熱の一般常識は誰でも知ってる、あえて一条は挑戦してる。

[4586: 匿名さん]

>>4585 匿名さん

あえて？

一条の換気システムも太陽光もぜんぜん駄目じゃん

[4587: 匿名さん]

全館空調は、米国で50年以上の実績があります。
日本での全館空調の実績は、40年以上です。
住宅内のどこでも快適でほぼ同じ温度、しかも、健康にはとても良いというのが、圧倒的な実績で証明されています。

スウェーデンハウスでは、全館空調がオプションではなく、標準仕様に組み込まれましたね。
日本もようやく、米国並みに普及するでしょうね。
米国では建売でも全館空調が標準になっています。

[4588: 匿名さん]

>4581
>例えば下記ハウスメーカーは相当前から実施してる。

田舎のダサい家の全住協の業者が出てくるのは、笑えるね。

中を見ると、「蓄冷式床冷房」と書いてるから、空調とはとても呼べないレベル。
床冷房で、天井サーキュレーターがないと、床にカビが生えるよね。
お風呂のエプロン裏のカビも気にならない人だから、それでいいのかね？

床のすぐ下にコンクリートがあったら、硬すぎて、日常生活で住宅内を歩いていると、足の裏が痛くなるよ。
衝撃が強すぎて足の裏が痛くなるよ。
子供や老人には無理な家で、それこそあり得ないエア住宅だね。

多分、「蓄冷式床冷房」の空調と呼べない怪しいものは、実績がゼロだから、どうでもいいけどね。
施工実績から、「蓄冷式床冷房」を採用した住宅を、５例くらいあげてご覧。

[4589: 匿名さん]

真夏にタイル張りに素足でひんやりでも
あまり心地よくは思わないし、床冷房は失敗と思います

普通に都市ガス温水式の床暖房がお手軽で良いと思います
高級マンションでも普通に採用されてます

[4590: 匿名さん]

質問です。

全館空調の屋根裏タイプを導入した方にお聞きしたいのですが、音がうるさいと感じたことはありますか？
また、ネット等で調べると吸気口の音がうるさく感じると書いてありました。
我が家の全館空調は吸気口が2階の寝室内の入り口にあります。寝室の大きさは８畳ほどてす。
音についてどなたかアドバイスをお願いします。

[4591: 匿名さん]

>4590
>吸気口が2階の寝室内の入り口
>音についてどなたかアドバイスをお願いします。

まず、音の発生源はどこですか？
それを把握すれば、解決策が早いです。

[4592: 匿名さん]

＞4587
汚い土足で家中を歩き回る不潔な米国の住宅。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はお似合いの組み合わせ。
味噌も糞も一緒の米国の不潔な住宅、綺麗好きの日本人には受け入れられない。

[4593: 匿名さん]

＞4589
＞真夏にタイル張りに素足でひんやりでもあまり心地よくは思わないし、床冷房は失敗と思います
主に気持ち良いのは無垢材が足裏の湿気を吸い取ってくれるからです。
冷たいからでは有りません。
浴室の出口に無垢材の板を置いておくのも良いと有りました。

[4594: 名無しさん]

リターンが寝室っていうパターンがあるんですね。
一般的なのでしょうか。

[4595: 匿名さん]

>4591
音の発生源は吸気口です。
吸い込むときの音が結構大きいという感想をよく見ます。

>4594
寝室に吸気口があるのは珍しいですか？
いろいろ調べたのですが、廊下とか納戸が多かったです。


音の感じかたは個人差があると思います。
その事は重々承知しています。
HMに相談しても変更に手間がかるから嫌なのか、大丈夫しか言いません。

後悔したくないので自分でいろいろ調べています。

実際に寝室に吸気口つけてる方はいませんか？

[4596: 匿名さん]

輻射暖冷房は風も音が無くて良いね。
少ない換気空気では風も音も感じない。

[4597: 匿名さん]

>4595
リターンの場所を計画中なのでしょうか？
寝室内は、一般的でないので、後悔します。
止めまて、廊下、または小屋裏の壁に設置しましょう。
小屋裏の壁設置の場合は、フィルター掃除ができるようにしましょう。

[4598: 匿名さん]

吸気口の寝室設置は、普通はやりません。
ユーザーは、リスクを取らない方がいいでしょう。
納得がいかないなら、デンソーに直接電話して、聞いてみては如何でしょう。

[4599: 匿名さん]

＞4587
＞日本での全館空調の実績は、40年以上です。
音が問題になるなど米国を学んで無い証拠。
40年も何をやってたのかな？

[4600: 名無しさん]

DENSOって話出ていましたっけ？
嫌がっているのは設計士かな、
スペース作るのが難しいとか。

[4601: 匿名さん]

>4600
>嫌がっているのは設計士かな

多分、建築設計の方でしょうね。
裏で住宅メーカーが糸を引いているかもしれませんが・・・・

空調メーカーのデンソーは、全館空調の40年以上の実績を持っているので、ダイキンなどとは異なり、設備の自社施工ですので経験が豊富です。
経験豊富なデンソーですと、単純に、この建築設計レベルだとこうなりますよとアドバイスをするでしょうね。
建築設計士は、住宅メーカーとデンソー、お客さんの間に入って、解決しようとします。
まず、両方の見積もりを出してもらってから、最適手段を考えればいいのです。
最終的に、userであるお客さんは、変更しても、増える予算を出すから、やってください、といえばいいのです。
でも、そんなに増えないはずですよ。
建物の設計がそんなに難しくなければですけど・・・・
まずは、最適手段を、お客さんが最終的に判断すればいいのです。
なお、住宅メーカーや建築設計士さんとのコミュニケーションは大切にしましょうね。

良い快適な家を造りましょうね。

[4602: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1608778159419782228_3961694094
＞さらぽかが試運転されてるとのことで、入った途端、快適空間！！ 台風が過ぎた後のムシムシさがない

[4603: 名無しさん]

そもそも、小屋裏タイプと床置きタイプのメリット、デメリットはなんでしょうか。

[4604: 匿名さん]

>4603
>小屋裏タイプと床置きタイプのメリット、デメリット

室外機はルームエアコン2台分と同等程度です。
室内機は床置きタイプの場合、半畳の機械室、小屋裏タイプの場合、３畳程度の設置及びメンテナンススペースを確保する必要があります。
小屋裏タイプは顕熱型換気、床置きタイプは全熱型換気です。

[4605: 匿名さん]

快適性評価は、ＰＰＤですね。

[4606: 匿名さん]

冬バージョンの快適性評価の、ＰＰＤです。

[4607: 匿名さん]

>4602

その環境は、温度24℃、湿度40％、ＰＰＤ15.5％だから、ちっとも快適ではないね。
もっと快適な範囲があることを分かってない、素人のコメントを紹介しても意味ないよ。

[4608: 名無しさん]

>>4604 匿名さん小屋裏タイプで全熱はないのでしょうか？

[4609: 通りがかりさん]

寝室に吸気？　ということについてですが、

エアコンで空調された空気は主な使用場所である各部屋に最初に配られるべきです。
部屋に吸気をつけるというのは、廊下にある空気を寝室に取り込むことであり、
また、その廊下にある空気は他の部屋から出てきた空気となります。

廊下に吸気をつけるのは、各部屋にいた人が使用した空気を集めて空調システムに渡すのに都合が
いいからで、これを曲げるのは合理的ではありません。

☆トイレや風呂が吸気なのも、その場所の空気を廊下に出さないのが理由です。

[4610: 名無しさん]

うちも吸気は一階機械室と二階の廊下。

[4611: 匿名さん]

>4610
>うちも吸気は一階機械室と二階の廊下。

全館空調の吸気は、リターンガラリと排気口の２種類がありますが、リターンガラリが２つあるということですか？
吸気を寝室に設けると言っていた方は、音のことを気にしていましたので、リターンガラリのことです。

①リターンガラリ
廊下等に設置したリターンガラリに家じゅうの空気が集まります。フィルターでハウスダストを除去します。

②排気口
トイレや浴室、クローゼット等では空調された空気を取り入れ、汚れた空気は排気口より排出します。

http://paradia.jp/about/

[4612: 匿名さん]

>4608
>小屋裏タイプで全熱はないのでしょうか？

一般的な話をしただけで、希望があれば、どちらでも可能です。

顕熱型希望の場合は、顕熱型の構造上大型になるので、小屋裏設置の方が２階居室部が広く使えます。
２階居室部が狭くてもいいなら、顕熱型を２階に設置してもいいでしょう。

[4613: 匿名さん]

＞4607
頭が悪いね、代謝が違うから気持ちが良いのです。
PPDはあくまで道具、参考にしかならない。
人の行動は変化してるし、個人差が大きい。

[4614: 匿名さん]

>4613
>代謝が違うから気持ちが良い
>、個人差が大きい。

その代謝の違いを、数値で論理的に説明してご覧？

頭悪いから、できないだろうね。

いつも「犬の遠吠え」ばかりしかできないよね。

[4615: 匿名さん]

温度24℃、湿度40％、ＰＰＤ15.5％だから、ちっとも快適ではないね。

ＩＳＯ基準では、ＰＰＤ10％以内が推奨されている。
これで、評価するのが世界標準ですね。

[4616: 匿名さん]

＞4614、＞4615
1.1メットは椅子座静位程度。
http://www.thepicta.com/media/1608778159419782228_3961694094
＞さらぽかが試運転されてるとのことで、入った途端、快適空間！！ 台風が過ぎた後のムシムシさがない
立ってるだけの起立時で1.2メットです。
普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メットですから前出のPPD表は使えません。
馬鹿と道具のPPDは使いよう、馬鹿と鋏は使いようでしたね。

[4617: 匿名さん]

>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。
>普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メット

それで？
>その代謝の違いを、数値で論理的に説明してご覧？

とお願いしたけど、やはり頭悪いから、できないのですね。

[4618: 匿名さん]

>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。
>普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メット

それで？
その代謝の違いを、快適性の数値で論理的に説明してご覧？

とお願いしたけど、やはり頭悪いから、できないのですね。

[4619: 匿名さん]

>4614
>立ってるだけの起立時で1.2メットです。
>普通は歩いて入りますね、3.2ｋｍ/ｈの歩行で2メット

貴方は、家の中で１時間ずっと起立した状態でいるのですか？
貴方は、家の中で１時間ずっと3.2ｋｍ/ｈで歩行した状態でいるのですか？

すなわち、馬鹿ですね。

[4620: 匿名さん]

＞4617、＞4618
PPD表は条件で変わる事も知らない、頭の悪い奴に説明しても無駄だからね。
計算は面倒だからやらない、大して役に立たないし。
前に温度を出して上げたらケチ付けて逃げた奴がいる。
証明しないで逃げたまま、＞4617お前じゃないか？