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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

 
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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

4481: 匿名さん 
[2017-09-15 21:40:27]
>4478
南極では風邪をひかない。
知ってますか同じ事です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調とは関係有りません。
4482: 匿名さん 
[2017-09-15 21:43:15]
>4479
ついに負けを認めましたね。

全館空調は、代謝率の異なる男女差や、大人子供に関係せず、住宅内をほぼ同じ温度で、家族全員を同時に快適にできるのです。
空気感染する風邪も少なくできます。

快適性を勉強してね。

http://paradia.jp/life/interview02.html
http://paradia.jp/life/interview00.html

++++++++++
― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは?
全館空調は、新居の絶対条件でした。
ご主人:2LDKの賃貸アパートで暮らしていたんですが、子どもが生まれて手狭になってきたのでいずれは家を建てようと思い、数年前から家族で住宅展示場を回りはじめたんです。そこではじめて全館空調を知ったのですが、最初は「こんなシステムがあるの?」とびっくりしました。
奥様:主人も私もエアコンの風が大の苦手なんです。エアコンの風に当たると体がダルくなるし、朝起きたときも疲れが残っていて、体調が悪くなってしまいます。真夏はどうしてもエアコンを使ってしまいますが、吹出口の前にTシャツを干して風が直接当たらないようにしていました(笑)。
ご主人:それに、新居には足触りのよい無垢フローリングを敷きたいと思っていたので、隙間や割れの懸念からフローリングの選択肢が狭まる床暖房よりも、全館空調がいいと考えたんです。

― パラディアを選んだのはなぜですか?
機械を小屋裏に収納できるのが、決め手でした。
小屋裏収納の壁裏に機械があり、邪魔になりません。
ご主人:機械が邪魔にならず、見た目も気にならない小屋裏に置けるタイプがよかったので選びました。他のメーカーの全館空調は居住スペースに機械を置くタイプしかないものもありますが、どちらも選べるのがよかったですね。

― 導入後の暮らしの変化について
― パラディアにしていかがですか?
質のよい涼しさ、質のよい眠りを手に入れました
ご主人:ちょうど1年前の2015年8月が新居の引き渡しだったのですが、玄関に入った瞬間にとても涼しくて驚きました。しかも、エアコンの風のように攻撃的な涼しさではなく、質のよい涼しさなんです。
奥様:眠りの質もよくなったのか、朝起きたときがとてもさわやかです。以前は、エアコンを切ると寝苦しくて目が覚めて、でもエアコンをつけると寒すぎて眠れずの繰り返しで、一晩に2、3回起きていたんですが、いまは朝までぐっすり眠れます。
ご主人:全館空調にして1年が経ちましたが、春夏秋冬を通じて常に快適な室温なので、家の中にいると季節を忘れそうになります(笑)。子どもたちも以前はしょっちゅう熱を出したり、風邪を引いたりしていましたが、全館空調にしてから風邪を引きにくいように思います。

― パラディアのある家に住んでみていかがですか?
パラディアにして、家族団欒の時間が増えました。
ご主人:玄関を開けた瞬間から、夏は涼しいし、冬は暖かい。パラディアにしてから家が本当に心地よくて、早く家に帰りたいと思うようになりました。「外で遊んでいないで、快適な家に早く帰ろう!」って(笑)。パラディアを導入したおかげで、家族団欒の時間が増えました。
4483: 匿名さん 
[2017-09-15 21:44:48]
>4480
>1年および5年レベルで見てごらん。
見てるよ、URLも示してるよ。
投資としては問題はないよ、投機としては旨味は無いだろうね。
4484: 匿名さん 
[2017-09-15 21:48:26]
>4481
>南極では風邪をひかない。
>知ってますか同じ事です。
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調とは関係有りません。

残念でした。
あまりにも無知でしたね。

「人が多くいれば南極でも風邪をひく可能性もあるんです。」

もう少し勉強しましょうね。

+++++++++
つまり、南極で風邪をひかないのはウイルスが生きていられないからではなく、ウイルスが存在しても人が少ないため人を介して感染する風邪のウイルスが生きていけなくなるからが正しい答えとのことでした

そのため、人が多くいれば南極でも風邪をひく可能性もあるんです。
4485: 匿名さん 
[2017-09-15 21:49:10]
>4482
言葉が理解出来ないの?
妄想癖が有るの、大丈夫ですか?
宣伝のコピー???
廃れる欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を宣伝しても無駄。
4486: 匿名さん 
[2017-09-15 21:50:02]
>4483
だから、ダイキンの将来性がないと、日経と投資家が見ているのです。
現状の危機に、真摯に向き合いましょうね。
4487: 匿名さん 
[2017-09-15 21:54:16]
>4484
ものの見事に罠に嵌った。
>人が多くいれば南極でも風邪をひく可能性もあるんです。
結核も同じ。
人口密度が違いますからね。
ワハハーーーーーーーー。
4488: 匿名さん 
[2017-09-15 21:56:34]
>4485
>言葉が理解出来ないの?

貴方の性格と心理が、分かっているのです。

貴方は、いつも論理的に反論できなくなると、話題を外しますよね。
その時、貴方は潜在的に意識せずに、話を外すのです。

これは潜在的に負けたという深層心理での意識があるからなのです。

心理学を勉強しましょうね。
4489: 匿名さん 
[2017-09-15 21:57:33]
>4486
投機家は知りませんが投資家はそう見ていないから株価は高値のままになっている。
そんな事も分からないの?
4490: 匿名さん 
[2017-09-15 22:02:54]
>4487
>ものの見事に罠に嵌った。

ものの見事に罠に嵌りましたね。

日本の場合は、住宅内感染が多いことから、人口密度は関係がないのですよ。
日本の住宅環境が劣悪なのが、感染症を増やしているのです。

全館空調を導入して、感染症を減らしましょうね。

+++++++++++++++
日本での空気感染する集団感染の発生率は、下図のとおりです。
第一位 ⇒ 事業所:35%
第二位 ⇒ 家庭等:23%
第三位 ⇒ 医療機関:16%
となっています。
これからいえることは、日本の住宅環境がかなり劣っており、将来的にはこれを改善して行くことが重要です。
日本の住宅環境は、空気感染する「結核」の国別感染者数で見ると、米国の5.5倍となっており、米国に比べて貧弱な日本の住宅環境を、将来的に改善して行くことが重要です。
米国の建売住宅でも標準で導入されている全館空調を導入することにより、家庭内空気による、健康状態の環境改善に役立つでしょうね。
ものの見事に罠に嵌りましたね。 日本の場...
4491: 匿名さん 
[2017-09-15 22:06:38]
>4489
>投資家はそう見ていないから株価は高値のままになっている。

他社が高値になっているのに、ダイキンは「1割強下げ、足元は年初来安値圏で推移」なのです。
現状を真摯に受け止めましょうね。

以下が、日経の記事です。

「ダイキン工業の株価がさえない。7月26日に上場来高値(1万2135円)を付けてから1割強下げ、足元は年初来安値圏で推移する。
安川電機やSMCなど他の機械株が高値圏にあるのと対照的だ。 」
4492: 匿名さん 
[2017-09-16 00:58:53]
>>4482 匿名さん

6月で電気料金14000円は高いね。
4493: 匿名さん 
[2017-09-16 06:53:31]
>4491
>1年および5年レベルで見てごらん。
上は>4491のレス。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3...
5年レベルでは高値も高値。
4494: 匿名さん 
[2017-09-16 15:39:59]
>4491

ダイキンは最近、不調ですね。
+++++++++++++
ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。
 まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのOYLインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年5月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
 ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」(同社首脳)。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある
4495: 匿名さん 
[2017-09-16 19:25:50]
酷いダクト式全館空調が有るのは分かった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1129-1145/
>5度も温度差があったら不快ですよね。
誰だダクト式全館空調は温度差が無いと法螺を吹いてるのは?
4496: 匿名さん 
[2017-09-16 20:29:05]
>4495
>誰だダクト式全館空調は温度差が無いと法螺を吹いてるのは?

貴方がアラシしているのだから、情報操作は簡単ですよね。
匿名ではない、公の責任あるHPの情報をお願いしますね。

米国では、50年以上の歴史、日本では40年以上の歴史があります。
全員が快適と言っていますね。
4497: 匿名さん 
[2017-09-16 20:30:27]
>4494
ダイキンは最近、不調ですね。
+++++++++++++
ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。
 まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのOYLインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年5月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
 ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」(同社首脳)。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある
4498: 匿名さん 
[2017-09-16 20:38:41]
>4493
ダイキンは最近、不調ですね。
+++++++++++++
ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。
 まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのOYLインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年5月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
 ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」(同社首脳)。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある
4499: 匿名さん 
[2017-09-16 20:40:43]
>4496
>貴方がアラシしているのだから、情報操作は簡単ですよね。
>匿名ではない、公の責任あるHPの情報をお願いしますね。

確かに、デシカ爺さんのような、情報操作には騙されないようにしないといけないな。
4500: 匿名さん 
[2017-09-16 20:50:58]
>4495
>誰だダクト式全館空調は温度差が無いと法螺を吹いてるのは?

貴方がアラシしているのだから、情報操作は簡単ですよね。
匿名ではない、公の責任あるHPの情報をお願いしますね。
4501: 匿名さん 
[2017-09-16 20:53:08]
>4500
デシカ爺さんは、最近のオレオレ詐欺と一緒の部類ですな。
劇場型ですな。
4502: 匿名さん 
[2017-09-17 06:41:05]
何度も欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のデータを求めたが一度も出ない。
悔しかったらいくつかのユーザーブログ等を紹介してみな。
4503: 匿名さん 
[2017-09-17 09:02:28]
>4502
>いくつかのユーザーブログ等を紹介してみな。

ユーザーブログなんてものは、参考にすべき少しの価値もありません。
少しの意味もないのですよ。
そんなものより、公的な論文やメーカーの解析結果や実験結果などを参考にしましょうね

住宅を買って、失敗したというブログが存在しますか?

以下のような、何かの欠陥被害を受けない限り、あり得ませんでしょうね。
http://tt104733.blog86.fc2.com/

人間は、余程のことがない限り、自分の行動を否定することができない動物なのですよ。

人間は、自己否定を始めると、精神的につらくなって、自殺することになります。
そのため、人間の脳では、自己否定を始めると、それに対する停止回路が自動的に働くのです。

だから、人間が住宅を買って住んで、そこで仮に自己否定を始めた場合、脳内では潜在的にそれに対する停止回路が働きます。
そのため、自分の購入した住宅ブログでは、良いことしか書かないのが一般的なのです。
脳内は、新しく住宅購入したといううれしさと高揚力などで一杯なのです。
自動車購入でも同じ現象が起こり得ます。

結局、ブログでは、何かの欠陥被害がある場合を除き、悪いことを書くとしても少しだけで、総じて良かったとの結論になります。

デシカ爺さん
PPDという住宅に関する快適性の勉強が必要ですし、
さらに、それに加えて、心理学も勉強してくださいね。
4504: 匿名さん 
[2017-09-17 09:32:09]
>4502
>いくつかのユーザーブログ等を紹介してみな。

ハイ、公的な学会の論文の結果ですよ。

■冬期
ヒートショックの一因とも言われる部屋間の温度差(ここでは、温度差が最も大きい台所と洋室Bの差)は、最大で約3℃(平均で約1℃)以内に抑えられている(図12)
■夏期
部屋間(洋室Bと台所)の温度差は最大で約3℃(平均で約1.0℃)以内に抑えられている(図26)。
■電気料金
今回の実測では、空調機の冷暖房年間電力消費量は4,638 kWh、電気料金は69,175円となった。
■結論
・年間を通して概ね良好な室内温熱環境を形成し、部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
・平均して約5,765円/月の電気料金で24時間全館空調を行うことができる。

勉強してね。
4505: 匿名さん 
[2017-09-17 12:20:34]
>公的な論文やメーカーの解析結果や実験結果などを参考
それなら>4504のレスは信憑性は無し。
URLを示しましょう。
4506: 匿名さん 
[2017-09-17 12:26:09]
>4505
>それなら>4504のレスは信憑性は無し。
>URLを示しましょう。

デシカ爺さん

人に依存していないで、少しは自分で検索して、探す努力をしましょうね。
汗をかくことが大事ですよ。

その程度もできないのでしょうか?
能力的に、お頭、大丈夫でしょうか?
認知入ってませんか?

PPD勉強してくださいね。
4507: 匿名さん 
[2017-09-17 12:27:21]
>4503
無駄に長いレスは読まないよ。
PPDに関して。
>4430は逃げたまま、説明をしてないよ。
>4430>4503じゃないか?早く説明しろよ。
4508: 匿名さん 
[2017-09-17 12:29:24]
>4507

デシカ爺さん

人に依存していないで、少しは自分で検索して、探す努力をしましょうね。
汗をかくことが大事ですよ。

その程度もできないのでしょうか?
能力的に、お頭、大丈夫でしょうか?
認知入ってませんか?

PPD勉強してくださいね。
4509: 匿名さん 
[2017-09-17 12:29:54]
>4506
年がら年中の噓つきには騙されません。
嘘決定で良いですね。
逃げないように。
4510: 匿名さん 
[2017-09-17 12:31:38]
>4509
デシカ爺さん

人に依存していないで、少しは自分で検索して、探す努力をしましょうね。
汗をかくことが大事ですよ。

その程度もできないのでしょうか?
能力的に、お頭、大丈夫でしょうか?
認知入ってませんか?

PPD勉強してくださいね。
4511: 匿名さん 
[2017-09-17 12:34:33]
>4509
デシカ爺さん
論文を探せないのですか?
その程度もできないのでしょうか?
4512: 匿名さん 
[2017-09-17 12:42:36]
>4509
>年がら年中の噓つきには騙されません。

公的な学会発表の住宅に関する実験データの論文ですから、学会のそれなりの会員なら知っていますよ。

デシカ爺さん
論文を探せないのですか?
その程度もできないのでしょうか?
4513: 匿名さん 
[2017-09-17 13:09:55]
いつもデータを出せと言うのは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者。
立場が変わると出さない汚い奴。
嘘には騙されないよ。
噓つきで決定ですね。
逃亡したままですね。
4514: 匿名さん 
[2017-09-17 14:06:27]
>4513
>立場が変わると出さない汚い奴。
>嘘には騙されないよ。

デシカ爺さん
別に、立場が変わっているわけではありませんよ。
実状を理解しましょうね。

■貴方の事例(貴方はいつものウソです)
貴方は、いつもデータがなく、根拠のないウソばかりを、犬の遠吠えのように、ウソ言っていますよね。
貴方のは根拠のないウソだから、世の中に論文データや文章がなく、当方も探しようがないのです。

■当方の事例(当方は真実の論文です)
当方のレス文章は、公的な学会の論文内の文章をコピペしています。
当方は簡単に探せました。
貴方は、探せていませんね。

この相違を理解できましたか?
探せないのは、残念な方ですね。

デシカ爺さん
論文を探せないのですか?
その程度もできないのでしょうか?
4515: 匿名さん 
[2017-09-17 14:09:32]
長い言い訳は無用です、嘘つきさん。
4516: 匿名さん 
[2017-09-17 14:11:01]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れ廃れます。
4517: 匿名さん 
[2017-09-17 14:16:25]
>4513
>立場が変わると出さない汚い奴。
>嘘には騙されないよ。

デシカ爺さん
別に、立場が変わっているわけではありませんよ。
実状を理解しましょうね。

例えば、貴方が犬の遠吠えのように、ウソを言っている
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調
という、論文やそのデータがありますか?

この貴方のいつものウソ事例を、ウソではないというのなら、公的な論文でウソでないということを、証明してください。
4518: 匿名さん 
[2017-09-17 14:18:56]
>4515
>4516

デシカ爺さん
話題をそらしたね。
いつものように、潜在心理の中で、負けを認めてしまったね。
4519: 匿名さん 
[2017-09-17 14:30:25]
>4516
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れ廃れます。

ダイキンは最近、不調ですね。

日経新聞によれば、米国にて、ダイキンは米国独自の空調方式であるダクト式全館空調を売ろうとしていますが、壁は厚く、苦戦しているようです。

+++++++++++++
ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。
 まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのOYLインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年5月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
 ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」(同社首脳)。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある
4520: 匿名さん 
[2017-09-17 15:45:20]
>4517
>論文やそのデータがありますか?
恥ずかしい奴。
価値の無い物は誰も研究しない、知られている事を論文にする奴はいない。
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調。
誰でも納得出来る事実。
4521: 匿名さん 
[2017-09-17 17:15:02]
>4520
>知られている事を論文にする奴はいない。

仮に、知られているとするならば、検索すれば、何でも出てきますよね。
例えば、誰でも知っている「空気」を検索すれば、その説明が出てきますよね。

すなわち、ウソ付きの貴方の言っている、「汚い空気が循環するダクト式全館空調」は、知られていることではないのです。

ウソ付きデシカ爺さん
ウソ付きでないと主張したいならば、知られているということを証明してくださいね。
証明できないのは、そう思っているデシカ爺さんの妄想になりますよね。
爺さんは70才超えたのですか?
年齢に関わらず、もうすでに妄想とは、認知がもはや始まったということですよね。
病院に行って、認知度を聞いてみては如何でしょうか?
これは、そのまま入院となりますでしょうね。
4522: 匿名さん 
[2017-09-17 17:22:07]
>4520
>誰でも納得出来る事実。

これも妄想ですね。

妄想でないことを証明してください。
証明できなければ、認知による妄想ですよね。
4523: 匿名さん 
[2017-09-17 17:32:06]
>4520
>誰でも納得出来る事実。

「誰でも納得出来る」ということは、「納得出来た人がいる」ということになりますよね。
すなわち、すでに納得している第三者が存在するということになりますよね。

妄想でないというならば、この納得している第三者が存在することを証明してください。
4524: 匿名さん 
[2017-09-17 17:39:19]
>4520
>誰でも納得出来る事実。

なぜ、「誰でも納得出来る事実」なのですか?
誰でもという根拠があるなら、匿名ではない第三者が語った文章を紹介してください。

ウソ付きデシカ爺さん
貴方の妄想だから、匿名ではない第三者はいませんよね。
当たり前ですよね。
貴方が妄想でウソを言っているのですからね。
4525: 匿名さん 
[2017-09-17 17:50:09]
>4520
>価値の無い物は誰も研究しない

全館空調の価値があるから、全館空調について研究したものが、公的な学会に論文発表されているのですよね。

日本語を正確に使用しましょうね。
PPDと心理学に加えて、国語も勉強してね。

+++++++++
公的な学会の論文の結果ですよ。

■冬期
ヒートショックの一因とも言われる部屋間の温度差(ここでは、温度差が最も大きい台所と洋室Bの差)は、最大で約3℃(平均で約1℃)以内に抑えられている(図12)
■夏期
部屋間(洋室Bと台所)の温度差は最大で約3℃(平均で約1.0℃)以内に抑えられている(図26)。
■電気料金
今回の実測では、空調機の冷暖房年間電力消費量は4,638 kWh、電気料金は69,175円となった。
■結論
・年間を通して概ね良好な室内温熱環境を形成し、部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
・平均して約5,765円/月の電気料金で24時間全館空調を行うことができる。

勉強してね。
4526: 匿名さん 
[2017-09-17 17:53:35]
ダクト式全館空調は汚い空気が循環してるのは誰でも知ってる。
4527: 匿名さん 
[2017-09-17 17:56:07]
>4526
結局は、回答できないのですね。
認知による妄想ですので、病院に行きましょうね。
4528: 匿名さん 
[2017-09-17 18:01:06]
>4526
>誰でも知ってる。

デシカ爺さんの認知による妄想なので、貴方一人しか妄想していません。
一人の妄想は、「誰でも知ってる」ことになりません。

日本語を正確に使用しましょうね。
PPDと心理学に加えて、国語も勉強してね。
4529: 匿名さん 
[2017-09-17 18:08:36]
知らないのは>4528、または知ろうとしない。
覚えて下さい。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れは廃れます。
覚えるのは簡単でしょ。
4530: 匿名さん 
[2017-09-17 18:09:28]
アラシに反応する奴もアラシ!
もうやめてください!
まともな全館ユーザーが去り、検討者も来なくなりました。
このスレ閉鎖してほしいです。

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