全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4401: 匿名さん]

汗かき⇒体温下降⇒シャワー⇒汗かき⇒体温下降⇒シャワー　の繰返しでしょうか。
まったく、ウマシカな行為だね。

[4402: 匿名さん]

>低湿度なら発汗蒸発量の変化で対応できる。

以下は文献からの抜粋です。
上記レスは、ウソであることが論文で証明されているね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
人体実験の結果や現在までに発表されている代表的な指標と比較したが、低湿環境では体感温に与える湿度の影響は少ない。

[4403: 匿名さん]

＞4400のような無知がいるから常に汗をかいてるとレスした。
良質な汗はサラっとしてる。
汗をかいてると意識しないような汗が理想的。
薄く、直ぐに蒸発する汗が良い、汗の玉などは論外。

低湿度の部屋に入った時に気持ちが良いのは蒸発潜熱で体温が下がるからです。
少しくらい、温度低くても湿度が高いとムアーとして気持ちが悪い。

[4404: 匿名さん]

＞4402
しつこい、無知ですね。
程度以下の低湿度の場合は発汗蒸発に差がほぼ出ないから当然の事です。

[4405: 匿名さん]

>4403
>4404
>少しくらい、温度低くても湿度が高いとムアーとして気持ちが悪い。

論文では、以下のように言っています。
すなわち、換言すれば、温度変化幅の約1.5℃は、湿度変化の100～35%に相当して、気温の少変化が体感温に影響を及ぼしているということですね。
上記レスは、ウソであることが論文で証明されているね。

＋＋＋＋＋＋＋
「環境の湿度が100～35%までの気温の変化幅は約1.5℃ と大きい。これは湿度が高い程、気温の少変化が体感温に影響を及ぼすことを表わす」

[4406: 匿名さん]

＞4405
人の深部体温は37℃程度、37℃と大きな差が出ると死に至る。
代謝による発熱をスムーズに逃がさない体温上昇が起こる。
37℃に対して26℃は10℃差、25℃、27℃は11℃、9℃差で10％の差。
１℃差で代謝量10％をこなせる計算だが運動で代謝量が1割増しで済むわけはない。
座位からゆっくり歩くだけで代謝量は倍に増える。
対流熱伝達では体を冷やしきれないから発汗蒸発により体を冷やしてる。
蒸発出来ない湿度100％等は論外の値、低い温度で安静状態でないと通用しない。

[4407: 匿名さん]

>4406
>代謝による発熱をスムーズに逃がさない体温上昇が起こる。
>37℃に対して26℃は10℃差、25℃、27℃は11℃、9℃差で10％の差。

ＩＳＯ基準では、26℃が最も快適な範囲なのは、知ってますよね。

図をよく見て考えましょうね。
https://farm5.static.flickr.com/4385/36931046306_793e0a68a6_o.jpg

デシカ爺さんは、いい加減諦めてはいかがでしょうか。

[4408: 匿名さん]

＞4407
常時、活動量1.1メットの生活等無い。
着衣で調節するとしても0.5クロなら裸になるしかない。
下品が自慢の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者なら裸が似合うかな？
絵に書いた餅のデータで無意味。
人は発汗蒸発により体温上昇を巧みに制御してる、湿度は大切な要素。

[4409: 匿名さん]

>4406
>座位からゆっくり歩くだけで代謝量は倍に増える。

いまは、代謝量1.1メットで計算しているから、2.2メットになると、この表が著しく変化するの？
2.2メットで計算すると、PPD範囲が湿度差10％程度の範囲になって、温度差が２０℃くらいの範囲に広がると思ってるの？
もし、そんなことになったら、天地がひっくり返るよね。
ひっくり返らないのは、認知の進んだデシカ爺さんくらいかな。

代謝量1.1メットから、2.2メットにしたら、温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね。
湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないはずだよね。

その程度の傾向は、冬と夏のＰＰＤを比較すれば、容易に推測が付くよね。

お頭大丈夫かな？

[4410: 匿名さん]

＞お頭大丈夫かな？
↑
＞4409がね。
冬でも汗をかきます。
0℃近い中でもランニング等をすれば裸同然の着衣でも汗をかきます。

[4411: 匿名さん]

>>4388 匿名さん

データがないとわからないほど○○なのか？

[4412: 匿名さん]

>4410
>0℃近い中でもランニング等をすれば裸同然の着衣でも汗をかきます。

それで？
代謝量の種々の値の範囲と、快適な温度範囲、及び湿度範囲の考察は、どうなの？

>代謝量1.1メットから、2.2メットにしたら、温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね。
>湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないはずだよね。
>その程度の傾向は、冬と夏のＰＰＤを比較すれば、容易に推測が付くよね。

ということが、分かりましたか？

いくら、小学生程度の頭脳でも、推察はつきますよね。

[4413: 匿名さん]

>4410
>0℃近い中でもランニング等をすれば裸同然の着衣でも汗をかきます。

0℃近い中でもランニング等をしても、メット（代謝量）が大きくなるだけだから、
>温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね。
>湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないはずだよね。
>その程度の傾向は、冬と夏のＰＰＤを比較すれば、容易に推測が付くよね。

ということが、分かりましたか？

[4414: 匿名さん]

>4411
論点を外さないで、まず、ＰＰＤ快適範囲のメットから片付けましょうね。
デシカ爺さんの性格は、レスで不利になるとすぐに話題を外そうとする傾向があるね。
まず、ＰＰＤ快適範囲の本題に、真摯に向き合いましょうね。

[4415: 匿名さん]

>4411
キレたレスは、やめましょうね。

[4416: 匿名さん]

夏場は1Fに1台2Fの東と西の部屋のエアコンを24時間連絡稼働すれば良いだけ。

家中快適になる。

冬場は1F1台2F1台エアコン24時間連続稼働させて、更に床暖房も使用して家中快適。

[4417: 匿名さん]

>>4416 匿名さん
ここは全館空調オーナースレですよ。
エアコンの話はよそでお願いします。

[4418: 匿名さん]

>4416
真摯に回答しましょうね。

メット（代謝量）が大きくなっても、湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないということが、理解できたようですね。
すなわち、住宅内の快適範囲を得るためには、狭い範囲の温度管理が可能な、全館空調という空調方法が必要なのです。

まだ、以下の回答をもらってないよ。

>4410
>0℃近い中でもランニング等をすれば裸同然の着衣でも汗をかきます。

0℃近い中でもランニング等をしても、メット（代謝量）が大きくなるだけだから、
>温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね。
>湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないはずだよね。
>その程度の傾向は、冬と夏のＰＰＤを比較すれば、容易に推測が付くよね。

ということが、分かりましたか？

[4419: 匿名さん]

＞4418
湿度は程度以上低いなら汗の蒸発を促進するから快適なのは当たり前、50％以下が快適。
>温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね
だからどうしたというの、役に立たないよ。
温度は変化に直ぐに対応出来ない。
空気温度は比較的早く変わっても、輻射温度は中々変わらない。
不快な時間が持続する、湿度70％では汗は蒸発し難いから不快極まりない。

[4420: 匿名さん]

>4419
>空気温度は比較的早く変わっても、輻射温度は中々変わらない。 

ということは、全館空調が優位ですね。
逆に、輻射熱を利用する、床冷房や床暖房は、不快な時間が持続するってことなんだ。やはり、床冷房はダメダメだね。

[4421: 匿名さん]

>4419
>汗は蒸発し難いから不快極まりない。 

ＰＰＤの快適範囲では、汗かかないから、意味ないよね。
残念でしたね。

[4422: 匿名さん]

＞4420
温度は急に変わらないから即、対応出来ない、変化は発汗蒸発で対応するしかないから湿度は大事。
冬など寒い時は着衣量で対応する事が出来るが夏は最初から裸同然では出来ない。
輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置が良い事になる。

[4423: 匿名さん]

>4422
残念でした！

全館空調は、住宅内全体がすぐに温度が変わりますます。
全館空調導入してないから、わからないのでしょう。

残念でしたね！

[4424: 匿名さん]

＞4421
PPDは指標。
現実はPPDの快適範囲に温度は付いて行けない。
＞4221はPPDに縛られて寝てれば良い。
毎日安静状態で寝てれば変化は少ない。

[4425: 匿名さん]

＞4424
嘘付き。
空気温度は変わっても輻射温度は直ぐには変わらない。
何度から何度にどの位の速度で変わりますか？
1メットから2メットの変化に対応出来ますか？
嘘を付いてなければ答えられますよね。

[4426: 匿名さん]

＞4425訂正、アンカーミス
＞4424　→　＞4423

[4427: 匿名さん]

＞4423
＞全館空調は、住宅内全体がすぐに温度が変わりますます。
仮に出来たとしても迷惑。
住宅内には掃除で動いてる人（2～3.4メット）、座位安静（1メット）、ワープロ（1.1メット）等、同一行動はしてないのが多い。
人により快適な状態は違う、一律に温度が変わるのは迷惑極まりない。
ダクト式全館空調は温度設定争いが起きやすい欠陥商品。

[4428: 匿名さん]

>4427
メットと温度の感覚が、実感したことがない方なのですね。
この実感は、ウチではすでに実証済みですよ。

貴方は経験がないので、問題を出しますね。

湿度60%の場合、掃除の私と座位安静の家内は、温度が何度の場合に、両者が同時に満足できるでしょうか？

ＰＰＤわからないので、多分当たらないでしょうね。

[4429: 匿名さん]

＞PPD等は単なる指標で意味は無い。
特に個人の基礎代謝量を考慮してない指標は意味が無い。
同じ人の場合で体温調整で汗をかかずに1メット増えた分を減らすには大体26℃を17～18℃に室温を低くする程度、個人差は有るから正確ではない。
汗をかけばもっと高い室温になる。
＞4428は偉そうな事を言ってるから過程を含めて明確な計算数値をPPDで出しますよね。

[4430: 匿名さん]

>4429
>同じ人の場合で体温調整で汗をかかずに1メット増えた分を減らすには大体26℃を17～18℃に室温を低くする程度

計算すれば、すぐに出てくるよね。
結果は、大きく外してます。

[4431: 匿名さん]

＞4430
証明して下さい。

[4432: 匿名さん]

＞4423は＞4425の質問に答えず、遁走した？
大口を叩いてる＞4430も証明しろ、逃げるな。

[4433: 匿名さん]

>>4432 匿名さん
このおっさんだろ、答えに窮すると「もう相手にしない」とか言って逃げまくってるの。

[4434: 匿名さん]

相手にしないのは＞4433のような中傷しかしない奴。

[4435: 匿名さん]

>>4423 匿名さん
三井ホームで全館空調導入しているけど、設定温度になるまでには時間がかかるよ。でも、それは当たり前だよね。だって、機械一台で家中の空調をまかなうからね。
家中を同一の温度にするのも不可能だよ。
デンソー製の全館空調を導入しています。

[4436: 匿名さん]

>4435
我が家の全館空調は、すぐに変わります。
時間的には10～15分ですね。
これは住宅性能などで、差が出ますよね。

[4437: 匿名さん]

>>4436 匿名さん

まあ住宅性能が高い家ほど時間がかかるのだけどね。

壁とその奥の断熱材まで温度を一定にして、輻射熱を安定させるまで時間がかかるからね。

まあ住宅性能の高い家は24時間連続稼働だけどね。

[4438: 匿名さん]

24時間稼働じゃない人がいたのが驚き。
うちは冬は床暖房、夏は個別エアコンだけど、どっちも全館常時付けっぱなしだよ。

今時の高性能な家は熱容量が大きいし、冷暖房器具の能力も小さいのが一般的だから、温めたり冷やしたりするのに時間が掛かる。
付けっぱなしでも電気代なんてほとんど変わらないし、間欠動作させるメリットが思い浮かばない。

[4439: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者は議論に完敗して遁走したようだな。

[4440: 匿名さん]

>>4439 匿名さん

今日はさらぽか取り扱ってる工務店のサイバー部門も休みだからね。

[4441: 匿名さん]

部門もないでしょ、有っても外注で、サイバーは無休でない？
「さらぽか」は快適なのは当たり前で話題にならなくなってきてる。
http://www.thepicta.com/media/1602290947624981870_5801032621
＞サーキュレーターがないとさすがに寝室はちょっと暑い感じがするけど、エアコンよりは身体に良さそうな風。

[4442: 匿名さん]

>>4441 匿名さん
それでこの人は無休で今日も励んでるわけか。
相手にしてもらえないと無給になってしまうのかな？

[4443: 匿名さん]

>4441
リタイア組のデシカ爺さんは、暇だから遊ぶところがないんだね。

[4444: 匿名さん]

＞4443
エッ、ダイキンのサイバー部門でないの？

[4445: 匿名さん]

ダイキンが危ない！！

／／ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。課題は３つある。
　まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのＯＹＬインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年５月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
　ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」（同社首脳）。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある。
　２つ目はＭ＆Ａ（合併・買収）戦略が岐路に立っていることだ。積極的な海外Ｍ＆Ａで収益を拡大してきたが、空調業界の再編が進んで買収候補となるめぼしい企業は減ってきた。ダイキンは暖房や換気装置などにもＭ＆Ａの対象を広げているが、これまで成功事例の多かった「空調と比べて、（成功するかどうか）安心感が低い」（井原氏）。ダイキンのＭ＆Ａ戦略を評価してきたドルトン・キャピタル・ジャパンの松本史雄氏も「利益成長の勢いがやや鈍化しているようにみえる」と指摘する。
　３つ目は「ゲームチェンジ」への備えだ。ビルや商業施設のエネルギー使用を建物全体で一括管理する需要が高まり、空調機器の販売だけでは付加価値を取りにくくなっている。人工知能（ＡＩ）やあらゆるものがネットにつながるＩｏＴの活用次第で、事業モデルや勝ち組が変わる可能性がある。ダイキンも多数の空調機器の運転データをインターネットで収集し、エネルギー効率の高い運転方法や故障を防ぐための技術・サービス開発に力を入れている。人材の採用や育成も重視しているが、収益貢献は未知数だ。
　17年ぶりに経常赤字に陥った1994年３月期を底に、ほぼ増益基調が続いてきたダイキン。裏返せば、今の従業員の多くは「勝ち戦」しか経験していないといえる。ダイキンが次の成長軌道を描けるかどうか、節目にあるのは間違いない。

[4446: 匿名さん]

>4445
>米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
>温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦

やばいな

[4447: 匿名さん]

https://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6367
株価も高い、連結決算も順調。
小さな会社が倍々ゲームで伸びるような訳にはいかない。
ダイキンは時価総額3.2兆円、売り上げ高2兆円以上の大企業、伸びが穏やかになるのは当たり前。

[4448: 匿名さん]

結局まともな全館空調はないのか？

[4449: 匿名さん]

>4447
>売り上げ高2兆円以上の大企業、伸びが穏やかになるのは当たり前。売り上げ高2兆円以上の大企業、伸びが穏やかになるのは当たり前。

だから、日本経済新聞からは

>17年ぶりに経常赤字に陥った1994年３月期を底に、ほぼ増益基調が続いてきたダイキン。
>裏返せば、今の従業員の多くは「勝ち戦」しか経験していないといえる。
>ダイキンが次の成長軌道を描けるかどうか、節目にあるのは間違いない。

と指摘されているのですよ。
サンヨー、東芝など大企業といえども、安閑としていられないのですよ。

快適性に関係がなく、だから、売れないデシカを開発したのも、”「勝ち戦」しか経験していない”ボケが入ったのでしょうな。

[4450: 匿名さん]

>4448
>まともな全館空調

勉強してね。
http://paradia.jp/life/interview00.html