全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4351: 匿名さん]

>>4347 匿名さん

そんな・・・

白旗あげなくても

[4352: 匿名さん]

＞4347
言葉も不自由なようです。
PPDの意味が分かってないのかな？

[4353: 匿名さん]

＞4347
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の具体的なデーター等見たことが無い。
客観的なブログ等何軒かの複数のデータをよろしく。
勿論上下差の温度も分かるよね。

[4354: 戸建て検討中さん]

全館空調ではないですが聞いてください。
地元工務店で第1種換気のエコエア90入れるんですが見積もりで75万とか出てきてビックリ。
エコエア90って定価20万だし、40坪弱で台数は1台だし、工事費入れても何で4倍近くなるのか分かりません。
ぼったくられてるんでしょうか？

[4355: 匿名さん]

エコエア90　２０万+ダクト等部品代11万+ダクト設計費、工事費（２万/人ｘ２人ｘ8日間＝）32万+経費6万+税金６万＝計75万円
こんな所かな。
ダクト式全館空調も本体はエアコンと同じような物、ダクトの設計費と工事費が高い。

[4356: 4354]

>>4355さま
レスありがとうございます。
積み上げるとそういう金額なのですね。
これが高いか安いかはさておき納得です。
ありがとうございました！

[4357: 匿名さん]

＞4356
第1種熱交換器付換気装置はメリットがほとんど無い、だから高いです。
消費電力量が多く省エネにならない。
夏など夜間に外気が冷えても、しない方が良い熱交換をしてしまう、中間期にも当てはまる。
冬は特に寒い地域は霜が付いて効率が悪化する。
熱交換器付のため消費電力が多い、多い消費電力分で効率の良いエアコンで冷暖房した方が得になる。

[4358: 匿名さん]

>4357
デシカ爺さんは、相変わらずいい加減だね。
以下の疑問に、まともな回答をとりあえず期待します。
まぁ～、いつもの出まかせだから、ムリだと思うけどね。

以下、回答を、お願いね。

①>第1種熱交換器付換気装置はメリットがほとんど無い、だから高いです。
熱交換するのがメリット。電気代が抑えられる。
また、きれいな空気と確実に置換できるので、シックハウスになるリスクが小さいのもメリット。
貴方のお勧めの、他の代替手段は？

②>消費電力量が多く省エネにならない。
月1500円程度が高い？
それならば、家を建てない方が良いよね？
貴方は月1500円程度が高いと思ってるの？

③>冬は特に寒い地域は霜が付いて効率が悪化する。
効率が悪化する場所はどこ？
なぜ霜が付くの？
その条件は？
その具体的な事例は？

④>熱交換器付のため消費電力が多い
なぜ、熱交換があると、消費電力が多いの？
数値的に明らかにしてね。
普通は、逆だよよね。

[4359: 匿名さん]

>4356
第1種換気装置は、相場が70～80万円程度。
エコエア90は、全熱交換型なので、室内汚染空気の再リターンがあります。
＋＋＋＋＋＋＋＋
熱交換素子の耐久性に関しては、顕熱型の熱交換素子は金属やプラスチック、全熱型では紙で出来ていることから、顕熱型の熱交換素子の方が耐久性は高く、清掃も簡単に出来る優位性を有しています。
また熱交換器内で空気のリークに関しては、全熱型では１０～１５％、顕熱型では３～５％程度とされています。このような空気のリークに関しては、国土交通省が編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中でも触れており、全熱交換型換気システムを導入する場合、有効換気量率を考慮しなければならないとしています。
例えば150ｍ³/ｈの必要換気量において、10％のリークがあるとすれば、全熱交換型では165ｍ³/ｈの換気量が必要となることになります。このように換気量の確保では、顕熱型が優位性を有することになります。

さらに汚染空気の再リターンに関しては、顕熱型では殆んどないが、全熱型では水蒸気を受け渡すことができる紙状の熱交換素子を用いているために、水蒸気と同時に汚染物質も移動する危険性があります。
ヨーロッパや北米では、全熱型熱交換器がこれまで普及しなかったのは、汚染物質の再リターン問題に起因するとも言われています。

[4360: 匿名さん]

>>4358 匿名さん

一種の熱交換タイプの換気システム70W～90W

3種の換気システム5W

3種換気システムでヒートポンプの付いた冷暖房器具で熱損失分補えば良い。

1年で熱交換必要な月は2ヶ月程度

残りの10ヶ月は無駄。

1種の換気システムだけで電気料金年間2万円

3種の換気システム1年間で1000円ちょっと。

[4361: 匿名さん]

＞4358
ほとんど同じ内容だからまとめて答える。
エアコンに霜が付くのは知ってますよね、霜取り運転もしてます。
霜は当然零下の時に付く、北海道など寒い地域。
1500円ｘ12カ月＝18000円、電気単価25円としてエアコンAPF5として18000円÷25円ｘAPF5＝3600ｋｗの暖冷房が出来る。
冬の室内外温度差15℃、換気空気量150ｍ3/ｈ、15℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ150ｍ3/ｈｘ24時間ｘ30日ｘ3カ月÷1000＝1652ｋｗ
3600ｋｗ＞1652ｋｗ、熱交換機は良いもので顕熱交換効率が90％で更に差がでる。
前にレスしたように中間期等に逆の無駄な熱交換もする。
熱交換をするためには熱交換器に空気をある程度の速さで接触させなければならないから、圧力損失が高くなる、結果消費電力が増える。
意味はないが換気量の正確さに拘るならダクト3種、1種でも良い熱交換器は不要、無い方が良い。

[4362: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も換気空気の排気は熱交換せずに素直に捨てる方がエコで清潔なはず。
熱交換器はAPF効率が低い時代の遺物、使い物にならない、何れ廃れるのダクト式全館空調と同じ運命。

[4363: 匿名さん]

>4360
>1年で熱交換必要な月は2ヶ月程度

・2ヶ月程度は、何月と何月？
・その理由は？

[4364: 匿名さん]

>4361
>エアコンに霜が付くのは知ってますよね、霜取り運転もしてます。
>霜は当然零下の時に付く、北海道など寒い地域。
>冬の室内外温度差15℃
>ｘ3カ月

関東住まいだから、霜が付くのは知らないです。
霜が付くのは北海道だけ？
その外気条件を教えてください。

>冬の室内外温度差15℃
この地方、温度差、3カ月の設定根拠は？

[4365: 匿名さん]

>4361
夏の冷房分が、入ってませんよ。

[4366: 匿名さん]

都内ですが、昨冬は雪は積もらなかったです。
都心住宅街では氷点下になることもほとんどないですね
床暖タイマー設定を１２月下旬～３月末頃までの３か月間。

今年は冷夏ですごしやすかったですが、多湿なのは相変わらず
６月～１０月までの４カ月間が調湿といった感じです。

[4367: 匿名さん]

＞4365
効率とか、熱交換器のリークの補正分とかの、おつりで間に合うでしょ。
東京の7、8月の平均気温は26℃程度、室温設定を何度にするかで変わるが、平均で見れば、ほとんど冷房は不要。
1種熱交換器付換気装置は夜の冷気を直接取り込めば良いのに馬鹿な事に熱交換して温めて取り入れている。
ただし湿度はエアコン等で除く必要は有る。

[4368: 匿名さん]

＞4364
東京の１月、２月の外気平均気温は6～7℃程度、１２月、３月は差が少ないからまとめて約１ヶ月とした。
熱交換器の効率による。
顕熱で効率90％で室温20℃外気温度マイナス3℃なら排気温度は（２０℃-（-３℃））ｘ（1-0.9）＝2.3℃
マイナス３℃+2.3℃＝マイナス0.7℃で排気されるから霜が付く可能性がある。
ただし、蒸発潜熱と逆に凝縮潜熱が有る、結露する時に発熱する。
発熱量は排気空気中の絶対湿度（含まれる水分）により異なる。
様々な要因が有るから厳密な温度を出すのは難しい、外気温マイナス５℃程度から危険と思う。
気温は変動するし、熱交換器等は気にしてチェックしないから霜が付いて効率が落ちても気が付かない。
霜取り機能付きの熱交換器も海外製では有るが電力消費が増える。
寒い程効率が良くなると錯覚するが現実は厳しい、北海道は３種が多いそうです。

[4369: 匿名さん]

>>4363 匿名さん

１月と2月の夜中だけ。

[4370: 匿名さん]

>>4363 匿名さん

理由は寒いから

[4371: 匿名さん]

>4367
>東京の7、8月の平均気温は26℃程度、室温設定を何度にするかで変わるが、平均で見れば、ほとんど冷房は不要。

冷房不要なはずなのに、テレビで冷房を使用しなさいと言っているのはなぜ？
自分の矛盾に気が付かない？
気が付いているけど、これを入れると、貴方の論理が破たんするからでしょうね。
夏は、日射量の影響が強いから、それを入れないとダメですよ。

さぁ～、計算してご覧。

[4372: 匿名さん]

>>4367
今年は冷夏でしたが、来年、例年通りの暑さなら都内に遊びに来てみては？

７月中旬～８月下旬頃、日中晴天で最高気温が気温が３３℃越えることも
アスファルト・コンクリートが日射により５０℃以上とか
そして夕立で気温は下がるものの、今度は湿度が90%～100%近くに・・

[4373: 匿名さん]

>4368
>寒い程効率が良くなると錯覚するが現実は厳しい、北海道は３種が多いそうです。

貴方の説明が下手なので、検索して理解してしまったよ。
貴方の温度説はウソだったことが分かりました。

すなわち、積雪地帯以外では、霜取り状態にならないというのが結論ですね。

勉強してね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
■大雪が降ったときの困りごととして
暖房運転に設定しているのに、エアコンから暖かい風が出てこない。
運転開始から5分くらいで止まってしまい、しばらくすると、また運転を開始する。
エアコンの室外機から異音がする。
室外機から湯気が出ている。
などがあります。
■吹き出し口、吸い込み口をふさいでいる雪を取り除く
吹き出したり、吸い込んだりする空気の通り道を確保するため、室外機の周りの雪を取り除きましょう。
吹き出し口・吸い込み口の前は、30センチは空けるようにしましょう。一般的に、室外機の前面が吹き出し口、側面と背面が吸い込み口です。前面だけでなく、側面や背面の障害物にも注意しましょう。
■室外機の周りを空けておいた方が良い理由
　エアコンは暖房運転をするとき、屋外の熱を部屋の中に移動させています。
実は、冬の冷たい空気の中にも熱が含まれており、その熱をどんどん取り入れることで、部屋を暖めているのです。
部屋の空気に含まれる熱が多いほど部屋は暖かくなります。
室外機は、熱を含んだ屋外の空気を吸い込み、冷たい空気を吹き出しています。吸い込み口がふさがっていると、空気を効率的に吸い込むことができません。
　また、吹き出し口がふさがっていると、室外機から吹き出された冷たい空気を、室外機が再び吸い込んでしまう「ショートサーキット」という現象が起こります。
すると、屋外の熱を効率よく取り込むことができず、電気代が高くなってしまうばかりか、暖房運転が停止してしまうこともあるのです。
これが、エアコン室外機の周りを空けておいた方が良い理由です。
■室外機に霜が付く理由
大雪が降ったときのエアコンの不調には、エアコンの室外機内部の熱交換器に霜が付くことが関係しています。
暖房運転時、室外機は屋外に冷たい空気を吹き出しています。
その際、室外機内部の熱交換器は非常に冷たくなっているため、空気中の水蒸気が熱交換器に結露して凍り「霜」となります。熱交換器に霜が付着してしまうと、室外機の空気の吸い込みが妨げられ、屋外の熱を効率的に取り込むことができなくなってしまうのです。
そのためエアコンには、熱交換器に付いた霜を溶かす霜取り運転の機能が付いています。

[4374: 匿名さん]

久々に自宅に戻ってきました。
ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前からの全館空調の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4375: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前からの全館空調の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4376: 匿名さん]

>4367
>1種熱交換器付換気装置は夜の冷気を直接取り込めば良いのに馬鹿な事に熱交換して温めて取り入れている。
>ただし湿度はエアコン等で除く必要は有る。

「夜の冷気を直接取り込めば良い」　⇒　そもそも室温がＰＰＤの快適範囲内なのだから、夜の冷気を馬鹿みたいには取り込んで、寒くする必要がない。。
すなわち、「熱交換して温めて取り入れる」ことが理にかなったいる。

温かく（ＰＰＤで快適な温度の25～27℃）取入れているのだから、貴方の言っている「ただし湿度はエアコン等で除く必要は有る」という除湿が不要になるので、合理的になる。

[4377: 匿名さん]

>4367は、まさにその場しのぎの言い逃れに終始している、ウソつきですね。

[4378: 匿名さん]

デシカ爺さん、認知症が始まりました？

[4379: 匿名さん]

＞4373
無知も甚だしい、雪の害とエアコンの霜取り運転は別の事。
エアコンの霜取り運転は東京等暖かい地域でも普通にされてる。

[4380: 匿名さん]

＞4377
その場しのぎ等せずとも大幅に差は開いてる。
＞4361参照
＞　3600ｋｗ＞1652ｋｗ
換気空気に必要な熱1652ｋｗはエアコンなら楽に半分以下で賄える。

[4381: 匿名さん]

＞4371
無知だから分からないのでしょうね。
今は換気の話題で話をしてます。
換気空気としては平均室温２６℃に大した平均外気温２６℃なら換気空気に対しては冷房する必要は有りません。
室温を26℃以上に上げる要素は気温だけでは有りません。
気温を上げる要素は＞4371が原因です。
＞4371が100ｗ程度の発熱をして室温を上昇させます、また家族いれば100ｗ/人の発熱、家電からも発熱が有ります。
内部発熱と称し、室温を上げる一番の要因です、除かなけれな蓄積して室温は日に日に上がって行きます。
エアコンで冷却する必要が有ります。
昔は東京でも平均気温はもう少し低いし、家電製品による内部発熱も少ないため、夜間の冷気を利用すればエアコンが無くても過ごせました。
怪しい頭脳のようですから理解出来ないかな？

[4382: 匿名さん]

＞4376
呆れたレス。
馬鹿馬鹿し過ぎて、うんざりする。
何故換気してるのか考えろ。
温湿度だけの事だけなら換気はエネルギーの無駄だから誰もやらない。

[4383: 匿名さん]

要は住宅性能が良ければ、3種換気システムとエアコン数台で家中快適。

[4384: 匿名さん]

>>4375 匿名さん
やはり、湿度コントロールが重要なのがよくわかりますね。
全館空調は湿度コントロールが出来ないから、室温を下げるしか、快適な環境を作ることができないということがよくわかります。

[4385: 匿名さん]

＞4374、＞4375
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回り汚い、空気も家中汚い、不潔なアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない

[4386: 匿名さん]

>>4384 匿名さん
PPDをみると湿度範囲が広い（コントロールがそれほど必要ない）事が良くわかりますが。

[4387: 匿名さん]

>>4386 匿名さん
室温を25度まで下げないと快適を得られないってことを証明してる。
湿度コントロールができれば、湿度28度でも快適を得られます。

[4388: 匿名さん]

>4384
>要は住宅性能が良ければ、3種換気システムとエアコン数台で家中快適。

いつものウソですね！！！

この発言の証拠を出してね。

いつもお願いしてるけど、家中で快適範囲にあるという、温度データが出てこないよ。
吠えるだけなら、犬でもできるよ。
まさか犬じゃないよね。

[4389: 匿名さん]

＞4388
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のデータが先だよ。
客観的に分かるブログのURL先を複数示してごらん。
何度か求めているが出ないよ。
人の餌だけ求めてキャンキャン騒いでる犬だな。

[4390: 匿名さん]

>4387
>湿度コントロールができれば、湿度28度でも快適を得られます。

貴方は、分析能力が欠けた方ですね。図をよく見て考えましょうね。
https://farm5.static.flickr.com/4385/36931046306_793e0a68a6_o.jpg

夏の快適範囲では、28℃の場合、湿度が0～15％しかなく、しかもPPD=7.01～9.17で、どちらかというと10側の不快状態に近くなっていますね。
ところが、26℃にすれば、湿度は0～70％の間で、PPD=5.01～7.45の範囲で変化し、温度28℃に比べて、快適性の次元が明らかに異なっています。

温度26℃は、0～70％の全湿度で、快適なのです。

したがって、湿度コントロールが不要なのが、良く分かりますでしょう。

デシカ爺さんは、いい加減諦めてはいかがでしょうか。

[4391: 匿名さん]

>4389
いつものウソがばれたから、切れた発言になるのですね。
データがなかったと、謝れば出してあげるよ。
ウソでしたと、謝れば出しますよ。

いつもお願いしてるけど、エアコンだけで家中が快適範囲にあるという、温度データが出てこないよ。

[4392: 匿名さん]

前に出してる、＞4391理解力が無いだけ。
出す気もない嘘を付いてキャンキャン騒いでるのは＞4391。

[4393: 匿名さん]

>4392
>前に出してる

出してないよ。ウソつきですね。

「前に出してる」というなら、同じものを出してごらん。

[4394: 匿名さん]

PPDは学者等の物差しに過ぎない。
基礎代謝等が考慮されていない、不完全な指標。
快適さは個人差が大きいから快適を得るには個人には意味の無い数値。
やや高めの温度で低めの湿度が男女差をカバーする。
設定温度争いがなくなり夫婦円満。
座位安静状態で常にいる訳でない、変化してる、低湿度なら発汗蒸発量の変化で対応できる。
座位安静状態から作業状態そして座位安静状態の時間の短い変化は温度では即応出来ない。

[4395: 匿名さん]

＞4393
出してる捜せ、温度にケチを付けてる。

[4396: 匿名さん]

>4394
>低湿度なら発汗蒸発量の変化で対応できる。

デシカ爺さんは、また、いい加減なウソを言ってるね。

「発汗蒸発量の変化」、すなわち、発汗を抑えるには、一般的にどうするのでしょうか？
発汗は体温上昇により生じるので、誰でも体温を下げる工夫をしますよね。
外から冷房の効いた部屋に入ると汗が引きますよね。

当たり前ですが、部屋で若干運動して汗かいたら、温度を１.0～2.0℃下げれば、十分に発汗が抑えられますよね。
湿度では、体温下げられますか？
湿度では、体温が下がらないので、発汗は抑えられません。
洗濯物が低湿度で乾燥しやすいのと同じように、発汗した皮膚の汗を乾燥しやすくできますが、体温を下げない限り、発汗量は減りません。
室内温度と発汗運動が同じ状態では、湿度を下げても、発汗量は変化しないのですよ。

室内温度を下げることで、体感温度が下がるので、発汗量は減少します。
この関係があることから、ＰＰＤの快適範囲は、温度範囲が狭く、湿度範囲が広いのです。

思い付きでレスしないで、よく考えてレスしてね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
■汗の種類は?
(1)　温熱性発汗
体温が上昇すると脳の発汗中枢(視床下部)が指令を出して，水分の蒸発により体温を低下させます．1時間で最大2～3リットル，一日最大で12リットルの汗をかくといわれています．.
(2)　精神性発汗
いわゆる< 冷や汗> で，精神的緊張により脳の発汗中枢(大脳前頭葉)が指令を出して，手掌，足底，腋窩，額から発汗します．＜手に汗を握る＞状況は，夏でも冬でもおこります．
(3)　味覚性発汗
辛いものを食べたとき，鼻尖，額，口唇から発汗します．反射経路はまだくわしく解明されていません．

[4397: 匿名さん]

>4395
>温度にケチを付けてる。

なぜ、温度にケチが付いたのですか？
理由を述べましょうね。

[4398: 匿名さん]

>4394
>低湿度なら発汗蒸発量の変化で対応できる。

以下は文献からの抜粋です。
上記レスは、ウソであることが論文で証明されているね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
人体実験の結果や現在までに発表されている代表的な指標と比較したが、低湿環境では体感温に与える湿度の影響は少ない。

[4399: 匿名さん]

無知を晒して訳の分からないレスをしてる。
1.運動等すれば代謝量が増える、つまり体内で発熱する。
2.発熱すれば体温が上がる、体温を下げるために発汗する。
3.汗が蒸発する事により蒸発潜熱で体温が下がる。
湿度が100％の場合、汗は出ても蒸発出来ない、結果体温は下がらず熱中症を発病する。
湿度が高い程、蒸発し難く、体温が下がり難く熱中症になりやすい。
湿度は低ければ効率よく蒸発して体温を下げられる、無駄な汗を防げる。
発汗は僅かですが常に有り、蒸発してます。
体温を維持するために発汗が有ります、発汗を有効にするため湿度は重要になります。
温度を下げても発汗出来なければ体温調整が出来ずに比較的低温でも熱中症になります。

[4400: 匿名さん]

>4399
>汗が蒸発する事により蒸発潜熱で体温が下がる。

汗をかいて、体温を下げる？
話が違うよね。

そもそも汗をかかないのが、人間の最適な温熱環境ですよ。

そのためには、温度を低くするのが快適なのです。

汗をかいて、乾燥させて体温を下げるというのは、ナンセンスですね。
乾いても汗の塩分が残って気持ち悪いだけです。
シャワーをいつも浴びるつもり？
汗かき⇒体温下降⇒シャワー⇒体温下降⇒シャワー　の繰返しでしょうか。
まったく、ウマシカな行為だね。