全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4181: 匿名さん]

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

[4182: 匿名さん]

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ爺さんに、騙されてはいけません。
デシカ爺さは、危険な輩ですよ。

[4183: 匿名さん]

デシカの話題はデシカのスレでお願いします。

[4184: 匿名さん]

2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー（注文住宅）ベスト14
第１位：スウェーデンハウス
第２位：旭化成ホームズ（へーベルハウス）
第３位：住友林業
第４位：三井ホーム
第５位：積水ハウス

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[4185: 匿名さん]

古いですが今春の話。
https://www.garow.me/media/1472077612159111982_3001150955
＞我が家はさらぽか空調を採用しました。
＞加湿器が必要なくなると言うことで、正直なところ半信半疑でしたが採用して正解加湿器を作動させてなくても十分な湿度があります。

[4186: 匿名さん]

＞4181
確かに合理的。
アメリカは土足文化、汚い靴で家中、歩き回る。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調がお似合いの国。
上も下も汚くて、合理的。

[4187: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
そういうゴミが多く発生する家庭でも快適に過ごせる全館空調はなんて凄いんでしょう。

[4188: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

夏の電気料金は、どんな感じですか？

[4189: 匿名さん]

さらぽか空調のデータはまだ出てない。
デシカント式調湿換気装置のデシカのデータ。
http://harimahouse.com/blog/328
7,8月は180ｋｗとして4300円/月程度になる。

[4190: 匿名さん]

>4189
ずいぶん古いデータだね。
Ｃ値は劣化するので、膨大な電気代になってるね。

[4191: 匿名さん]

＞4190
ああ言えば、じょうゆうさん、そう来ると予想してました。
http://harimahouse.com/blog/3937

[4192: 匿名さん]

ハイ、皆様のご要望にお応えして、ＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。
一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4193: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4194: 匿名さん]

湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4195: 匿名さん]

>4194
>ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。

でも、一条のは、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住まなければならないという、苦痛もあるよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4196: 匿名さん]

>4194

冬バージョンのＰＰＤ図を見ると、
温度24℃、湿度15％　⇒　ＰＰＤ＝5.04
温度23℃、湿度50％　⇒　ＰＰＤ＝5.04
となっています。

同じ快適性の解が、あるということが興味深いです。
このことは、今まで、知られていないことでした。
空調制御の選択肢が広がります。

デシカ爺さんにも、騙されなくなるね。

[4197: 匿名さん]

>>4189 匿名さん
調湿だけで電気料金年間36000円って駄目システムだね。

[4198: 匿名さん]

>>4197

>>4104
の４０坪で年間１０万円（換気は別？）
と比べて

延べ面積　　179.75㎡（54.37坪）と広い分を考慮すると妥当と思われる。
http://harimahouse.com/modelhouse

[4199: 匿名さん]

>4198
ずいぶん不快な住宅内環境で暮らしてるのね。
不快な住宅環境の中で比べたら、誰も喜ばない環境なのだから、意味ないデータだよ。
少なくとも、PPD<10%で比較しようね。

図の条件では、
冬：温度20℃、湿度40%　⇒　PPD=17.27　（>4194のPPD参照）
夏：温度28℃、湿度52%　⇒　PPD=17.94　（>4192のPPD参照）
ですね。とても満足できる環境じゃないね。

PPDを10%以下にして、計算しなおしてね。

[4200: 匿名さん]

>4198
URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

[4201: 匿名さん]

>>4198 匿名さん

データがおかしい

エアコン数台で24時間除湿冷房もして冬場は床暖房も使用しても1年間の冷暖房は3万円いかないよ。

[4202: 匿名さん]

＞4196
だから湿度が大事なのです、理解出来て良かったですね。
デシカント式調湿換気装置は湿度を調整出来る素晴らしい機器です。
暖冷房は輻射方式が優れています。
夏の場合は冷却目的ですから風は多少は許容出来ます。

[4203: 匿名さん]

＞夏季を想定した，0．5clo，1．2met，60％rhの場合，快適温度は24．5℃で，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）の範囲は作用温度で23℃～26℃である。
＞また，冬季を想定した，1．Oclo，1．2met，40％rhの場合，快適温度は22℃，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）の範囲は作用温度で20℃～24℃である。

[4204: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1595055903669514386_3001150955
＞我が家はさらぽか採用してます。
＞二カ月床冷房使って思ったのは、最高だという事です（笑）玄関からトイレまで家中が涼しくて、寝苦しいとかそういうのとは全く無縁でした。
＞電気代は一番高かった7月が15000円位でした。
＞クーラー苦手な冷え性の嫁も快適で大変喜んでました。
＞ i-smartで建てる予定の方は悪い事言わないので絶対さらぽか付けた方が良いです
＞　09/02/2017
さらぽか全館空調の今迄の批判的なコメントはサーキュレーターの音くらいですね。

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

電気料金もだよ

換気システムだけで年間2万円以上

さらに調湿で3万円以上

そこから冷暖房

駄目システムだよ。

良いのは床暖房くらい

[4206: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1595471643633844019_2179987192
＞宿泊体験してきました 気になっていたさらぽか付のお家 とても快適やん さらぽかいいな 冷た過ぎることなく ひんやり感の床 どうしましょう
＞　 09/03/2017

[4207: 匿名さん]

＞4205
http://harimahouse.com/blog/328
カタログより実績。
180ｍ2の家の換気を含めた調湿で約3万6千円/年。
デシカは若干の暖冷房能力も有るから暖冷房負荷も減る、高高住宅ならほとんど暖冷房が不要になる。
良いのはデシカント式調湿換気装置で床冷房はおまけ。

[4208: 匿名さん]

>4207
URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

[4209: 匿名さん]

>4206
こんなダサイ家を我慢できるならばね。
私は，とてもムリ。
＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4210: 匿名さん]

＞4208、＞4209
注文住宅は施主が仕様などを決める。
ダサい家になるかは＞4208、＞4209のセンス次第。
ダサいセンスの奴は他を貶す位しか出来ない、惨めな奴。

[4211: 匿名さん]

>>4199 匿名さん

4199：匿名さんのは、ミスリードを誘ってる
グラフは下記条件と高気密には程遠い延床36坪だから
湿度が高い、気密よければ40%程度になる

あと
＞>>4104
＞の４０坪で年間１０万円（換気は別？）
こちらの方は設定温度を28℃～29℃なので
ダイキンの試算例と似ていると思われる

以下ダイキンより引用


延床面積：120㎡、断熱性能Ｑ値：1.9W/㎡K、気密性能Ｃ値：2.0c㎡/㎡、外気条件：拡張アメダスの東京条件（Ⅳb地域）、空調設定温度を夏季：28℃/冬季：20℃として湿度設定を標準で運転。

[4212: 匿名さん]

>>4210 匿名さん
一条の家の仕様を全て施主が勝手に決められると信じてるおバカな人？

[4213: 匿名さん]

＞4212
一条にしなければならない、決まりはない。
一条でも比較的自由なタイプも有る。
所詮は施主のセンス次第。
浅はかな＞4212の頭では無理だろう。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/exterior/img/page_contents_ph2...
上も一条。

[4214: 匿名さん]

＞4208
＞外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
平成13年12月建築だから16年くらい、現地に行って見て来れば良い。
ついでに手入れ具合も聞いて来れば良い。
ウエスタンレッドシーダーだから無塗装が良かったと思う。

[4215: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
比較的ねぇ、それじゃ施主が全てを決めるにはならないなぁ。

[4216: 匿名さん]

気密と換気がきちんとできれば
HMや外壁、デザイン等はお好みで自由に選べば良いと思います

[4217: 匿名さん]

＞4215
一条でなくても良い、全て自分で設計して仕様全てを決めても良い。
無理なら設計事務所に依頼しても良い。
＞4215のセンス次第でセンスの良い家が出来るはず、他人がセンスが良いと認めるかは別。

[4218: 匿名さん]

>>4217 匿名さん
じゃ、一条はダメって事で皆納得で良いかな？

[4219: 匿名さん]

ただただC値を上げれば良いって訳じゃない

C値よくして3種換気システムにしたら、家の中が真空状態に近い状態になるし、ドアも開かなくなる。

C値を正当化するための駄目空調システム

家のバランスとしてはとても悪い

駄目空調システムが電気の大食い

なので他のHMより光熱費は高くなる。

[4220: 匿名さん]

＞4218くらいで誰もそんな事を言ってない。
年間1万棟以上の注文住宅のトップ企業だから大勢に認められてる。

[4221: 匿名さん]

＞4219
デタラメを言っても誰も信用しないよ。

[4222: 匿名さん]

>>4219 匿名さん
3種換気は各部屋の壁に穴空けて、風量満たすよう計画的にＣ値を下げてる方式

仮に吸気口を塞いでも、多少負圧が高くなる程度
換気扇は無駄に空回りしてるだけ

[4223: 匿名さん]

2017年度、一番は、一条じゃないことが確定。
一番はＳＷＨですな。
2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[4224: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4225: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4226: 匿名さん]

Ｃ値0.5は、延床150m2で、隙間が75cm2あることである。
すなわち、これが床に集中していると、75cm×1.0cmの隙間ができていることになる。
だから、これがあれば、明らかにカビる原因になる。
床部は外気とツウツウだから、カビの大量発生を招くことになる。
サラポカ空調は、住宅内の健康被害が心配です。

[4227: 匿名さん]

こんなダサイ家を我慢できないよね。
素人の営業マンが報奨金欲しさに、外観デザインを考えているだけ。
せっかくの注文住宅が台無し。
とてもムリです。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4228: 匿名さん]

>>4220 匿名さん
一条程度で満足なのが結構いるってことでしょ、それも施主が大して仕様を決められない規格の家が。

[4229: 匿名さん]

>>4227
場所が特定できない範囲で、是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？
アップを楽しみにしてます。

[4230: 匿名さん]

＞4226
漏れる所は有る程度決まってる。
すれ違い窓等が代表。
エアコンのドレン穴も有る。
漏れ場所は集中する事はない。
例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
そんな事で結露するなら＞4226の家の冬の壁内は結露だらけ。
低気密の＞4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。