全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4177: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[4178: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[4179: 匿名さん]

一条の家は、カビがひどいようですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/

カビたキッチンの中から、チャタテムシが大量発生してきました。
どうにかして欲しいです。
助けてください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

[4180: 匿名さん]

>4179
まるで、さらぽか空調の、これから先が見えるようだね。

[4181: 匿名さん]

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

[4182: 匿名さん]

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ爺さんに、騙されてはいけません。
デシカ爺さは、危険な輩ですよ。

[4183: 匿名さん]

デシカの話題はデシカのスレでお願いします。

[4184: 匿名さん]

2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー（注文住宅）ベスト14
第１位：スウェーデンハウス
第２位：旭化成ホームズ（へーベルハウス）
第３位：住友林業
第４位：三井ホーム
第５位：積水ハウス

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[4185: 匿名さん]

古いですが今春の話。
https://www.garow.me/media/1472077612159111982_3001150955
＞我が家はさらぽか空調を採用しました。
＞加湿器が必要なくなると言うことで、正直なところ半信半疑でしたが採用して正解加湿器を作動させてなくても十分な湿度があります。

[4186: 匿名さん]

＞4181
確かに合理的。
アメリカは土足文化、汚い靴で家中、歩き回る。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調がお似合いの国。
上も下も汚くて、合理的。

[4187: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
そういうゴミが多く発生する家庭でも快適に過ごせる全館空調はなんて凄いんでしょう。

[4188: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

夏の電気料金は、どんな感じですか？

[4189: 匿名さん]

さらぽか空調のデータはまだ出てない。
デシカント式調湿換気装置のデシカのデータ。
http://harimahouse.com/blog/328
7,8月は180ｋｗとして4300円/月程度になる。

[4190: 匿名さん]

>4189
ずいぶん古いデータだね。
Ｃ値は劣化するので、膨大な電気代になってるね。

[4191: 匿名さん]

＞4190
ああ言えば、じょうゆうさん、そう来ると予想してました。
http://harimahouse.com/blog/3937

[4192: 匿名さん]

ハイ、皆様のご要望にお応えして、ＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。
一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4193: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4194: 匿名さん]

湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4195: 匿名さん]

>4194
>ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。

でも、一条のは、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住まなければならないという、苦痛もあるよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4196: 匿名さん]

>4194

冬バージョンのＰＰＤ図を見ると、
温度24℃、湿度15％　⇒　ＰＰＤ＝5.04
温度23℃、湿度50％　⇒　ＰＰＤ＝5.04
となっています。

同じ快適性の解が、あるということが興味深いです。
このことは、今まで、知られていないことでした。
空調制御の選択肢が広がります。

デシカ爺さんにも、騙されなくなるね。

[4197: 匿名さん]

>>4189 匿名さん
調湿だけで電気料金年間36000円って駄目システムだね。

[4198: 匿名さん]

>>4197

>>4104
の４０坪で年間１０万円（換気は別？）
と比べて

延べ面積　　179.75㎡（54.37坪）と広い分を考慮すると妥当と思われる。
http://harimahouse.com/modelhouse

[4199: 匿名さん]

>4198
ずいぶん不快な住宅内環境で暮らしてるのね。
不快な住宅環境の中で比べたら、誰も喜ばない環境なのだから、意味ないデータだよ。
少なくとも、PPD<10%で比較しようね。

図の条件では、
冬：温度20℃、湿度40%　⇒　PPD=17.27　（>4194のPPD参照）
夏：温度28℃、湿度52%　⇒　PPD=17.94　（>4192のPPD参照）
ですね。とても満足できる環境じゃないね。

PPDを10%以下にして、計算しなおしてね。

[4200: 匿名さん]

>4198
URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

[4201: 匿名さん]

>>4198 匿名さん

データがおかしい

エアコン数台で24時間除湿冷房もして冬場は床暖房も使用しても1年間の冷暖房は3万円いかないよ。

[4202: 匿名さん]

＞4196
だから湿度が大事なのです、理解出来て良かったですね。
デシカント式調湿換気装置は湿度を調整出来る素晴らしい機器です。
暖冷房は輻射方式が優れています。
夏の場合は冷却目的ですから風は多少は許容出来ます。

[4203: 匿名さん]

＞夏季を想定した，0．5clo，1．2met，60％rhの場合，快適温度は24．5℃で，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）の範囲は作用温度で23℃～26℃である。
＞また，冬季を想定した，1．Oclo，1．2met，40％rhの場合，快適温度は22℃，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）の範囲は作用温度で20℃～24℃である。

[4204: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1595055903669514386_3001150955
＞我が家はさらぽか採用してます。
＞二カ月床冷房使って思ったのは、最高だという事です（笑）玄関からトイレまで家中が涼しくて、寝苦しいとかそういうのとは全く無縁でした。
＞電気代は一番高かった7月が15000円位でした。
＞クーラー苦手な冷え性の嫁も快適で大変喜んでました。
＞ i-smartで建てる予定の方は悪い事言わないので絶対さらぽか付けた方が良いです
＞　09/02/2017
さらぽか全館空調の今迄の批判的なコメントはサーキュレーターの音くらいですね。

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

電気料金もだよ

換気システムだけで年間2万円以上

さらに調湿で3万円以上

そこから冷暖房

駄目システムだよ。

良いのは床暖房くらい

[4206: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1595471643633844019_2179987192
＞宿泊体験してきました 気になっていたさらぽか付のお家 とても快適やん さらぽかいいな 冷た過ぎることなく ひんやり感の床 どうしましょう
＞　 09/03/2017

[4207: 匿名さん]

＞4205
http://harimahouse.com/blog/328
カタログより実績。
180ｍ2の家の換気を含めた調湿で約3万6千円/年。
デシカは若干の暖冷房能力も有るから暖冷房負荷も減る、高高住宅ならほとんど暖冷房が不要になる。
良いのはデシカント式調湿換気装置で床冷房はおまけ。

[4208: 匿名さん]

>4207
URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

[4209: 匿名さん]

>4206
こんなダサイ家を我慢できるならばね。
私は，とてもムリ。
＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4210: 匿名さん]

＞4208、＞4209
注文住宅は施主が仕様などを決める。
ダサい家になるかは＞4208、＞4209のセンス次第。
ダサいセンスの奴は他を貶す位しか出来ない、惨めな奴。

[4211: 匿名さん]

>>4199 匿名さん

4199：匿名さんのは、ミスリードを誘ってる
グラフは下記条件と高気密には程遠い延床36坪だから
湿度が高い、気密よければ40%程度になる

あと
＞>>4104
＞の４０坪で年間１０万円（換気は別？）
こちらの方は設定温度を28℃～29℃なので
ダイキンの試算例と似ていると思われる

以下ダイキンより引用


延床面積：120㎡、断熱性能Ｑ値：1.9W/㎡K、気密性能Ｃ値：2.0c㎡/㎡、外気条件：拡張アメダスの東京条件（Ⅳb地域）、空調設定温度を夏季：28℃/冬季：20℃として湿度設定を標準で運転。

[4212: 匿名さん]

>>4210 匿名さん
一条の家の仕様を全て施主が勝手に決められると信じてるおバカな人？

[4213: 匿名さん]

＞4212
一条にしなければならない、決まりはない。
一条でも比較的自由なタイプも有る。
所詮は施主のセンス次第。
浅はかな＞4212の頭では無理だろう。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/exterior/img/page_contents_ph2...
上も一条。

[4214: 匿名さん]

＞4208
＞外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
平成13年12月建築だから16年くらい、現地に行って見て来れば良い。
ついでに手入れ具合も聞いて来れば良い。
ウエスタンレッドシーダーだから無塗装が良かったと思う。

[4215: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
比較的ねぇ、それじゃ施主が全てを決めるにはならないなぁ。

[4216: 匿名さん]

気密と換気がきちんとできれば
HMや外壁、デザイン等はお好みで自由に選べば良いと思います

[4217: 匿名さん]

＞4215
一条でなくても良い、全て自分で設計して仕様全てを決めても良い。
無理なら設計事務所に依頼しても良い。
＞4215のセンス次第でセンスの良い家が出来るはず、他人がセンスが良いと認めるかは別。

[4218: 匿名さん]

>>4217 匿名さん
じゃ、一条はダメって事で皆納得で良いかな？

[4219: 匿名さん]

ただただC値を上げれば良いって訳じゃない

C値よくして3種換気システムにしたら、家の中が真空状態に近い状態になるし、ドアも開かなくなる。

C値を正当化するための駄目空調システム

家のバランスとしてはとても悪い

駄目空調システムが電気の大食い

なので他のHMより光熱費は高くなる。

[4220: 匿名さん]

＞4218くらいで誰もそんな事を言ってない。
年間1万棟以上の注文住宅のトップ企業だから大勢に認められてる。

[4221: 匿名さん]

＞4219
デタラメを言っても誰も信用しないよ。

[4222: 匿名さん]

>>4219 匿名さん
3種換気は各部屋の壁に穴空けて、風量満たすよう計画的にＣ値を下げてる方式

仮に吸気口を塞いでも、多少負圧が高くなる程度
換気扇は無駄に空回りしてるだけ

[4223: 匿名さん]

2017年度、一番は、一条じゃないことが確定。
一番はＳＷＨですな。
2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[4224: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4225: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4226: 匿名さん]

Ｃ値0.5は、延床150m2で、隙間が75cm2あることである。
すなわち、これが床に集中していると、75cm×1.0cmの隙間ができていることになる。
だから、これがあれば、明らかにカビる原因になる。
床部は外気とツウツウだから、カビの大量発生を招くことになる。
サラポカ空調は、住宅内の健康被害が心配です。

[4227: 匿名さん]

こんなダサイ家を我慢できないよね。
素人の営業マンが報奨金欲しさに、外観デザインを考えているだけ。
せっかくの注文住宅が台無し。
とてもムリです。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4228: 匿名さん]

>>4220 匿名さん
一条程度で満足なのが結構いるってことでしょ、それも施主が大して仕様を決められない規格の家が。

[4229: 匿名さん]

>>4227
場所が特定できない範囲で、是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？
アップを楽しみにしてます。

[4230: 匿名さん]

＞4226
漏れる所は有る程度決まってる。
すれ違い窓等が代表。
エアコンのドレン穴も有る。
漏れ場所は集中する事はない。
例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
そんな事で結露するなら＞4226の家の冬の壁内は結露だらけ。
低気密の＞4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。

[4231: 匿名さん]

すれ違い窓　→　引き違い窓

[4232: 匿名さん]

＞4224、＞4225
湿度は適用範囲内で表示しな。

[4233: 匿名さん]

>4230
>例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
>低気密の＞4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。

結露しなくても、湿度が高いだけで、カビが生えます。
高高住宅でカビが生えた事例は以下の通りだよ。
勉強しな。

＋＋＋＋＋＋＋＋
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
カビたキッチンの中から、チャタテムシが大量発生してきました。
どうにかして欲しいです。
助けてください。

[4234: 匿名さん]

>4229
>是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？

ここです
http://sankaido.com/

[4235: 匿名さん]

>4229
>是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？

ここです

http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

[4236: 匿名さん]

＞4233
誰もガセは信用してない。
信じたのは＞4233くらいだね。
トップメーカーだから妬みの嘘が多い。

[4237: 匿名さん]

ハウスメーカーのセンスが良くても＞4234、＞4235のセンスが悪いから恥ずかしくて出せないのね（嘲笑）
趣味も悪いからグロテスクな家だろうな。

[4238: 匿名さん]

さらぽか全館空調
http://www.thepicta.com/tag/%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B
＞ムシムシ暑い日に宿泊体験してきました
＞初さらぽか床冷房なんて本当に部屋全体が冷えるのか半信半疑でしたが、家に入るなり涼しさに感激
＞さらっといている涼しさなので快適でした
＞　09/04/2017

[4239: 匿名さん]

さらぽか全館空調
https://www.instagram.com/p/BYitL-onBwt/?taken-by=chabn_chiba
＞　1.家族だけで過ごす生活温度はやや高めの27〜28℃。
＞　2.来客があるときはオススメの25℃。
＞　3.湿度は37〜50%でサラサラ。
＞　4.エアコン使わない。
＞　5.夜寝てて喉が痛くならない。
＞　6.サーキュレーターはつけっぱなし。（リビングダイニング）
＞　7.湿度が上がらない。（3とかぶるけど）
＞　8.奥さんとのエアコン温度でのケンカがなくストレス軽減。
＞　9.エアコンに変わるものでなく、暑くならない環境を作れる。
＞　10.洗濯物が夜干して、朝にはほとんどが乾いている。

[4240: 匿名さん]

温度は高め、湿度は低め、快適で夫婦円満。

[4241: 匿名さん]

>>4235 匿名さん

中小工務店なんですね
この場合、大手のように自社開発の建材を使っているわけではないから
設計士に頼めば似たような外壁建材で建てられると思います

もう少し彩度を落とした落ち着いたほうが良いと思いますよ

[4242: 匿名さん]

>4239
全館空調は、米国で、50年前から、カラッと快適です。
一条は遅れているね。

[4243: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回る、不潔なアメリカ。
家中が汚い、空気も汚い、味噌も糞も一緒のアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない。
もちろん土足等とんでもない。

[4244: 匿名さん]

日本では、全館空調の住宅は、土足ではないね
残念でした

[4245: 匿名さん]

デシカは売れてないから、悔しいでしょうね。

[4246: 匿名さん]

＞4244
清潔好きな日本人。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を採用した日本人は情弱。
親父の屁の大腸菌が、食事中の娘の食器の中に落下するのを気にしない、不潔な＞4244ならお似合い。

[4247: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置を使用してるさらぽか全館空調
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...

[4248: 匿名さん]

＞4245
デシカント式調湿換気装置のさらぽかを体験すると、さらぽかの採用がほぼ全員決まるようです。

[4249: 匿名さん]

>>4246
＞親父の屁の大腸菌が、食事中の娘の食器の中に落下するのを気にしない
よくもまぁこんな品のないカキコミができるものですね。
恐らくこの方にとっては日常の会話なんでしょうね。
お里が知れるとはまさにこのような人のこと。

[4250: 匿名さん]

ダサい一条の家しか住めない収入なら、選択肢がないから、仕方がないでしょうね。

[4251: 匿名さん]

ダサいから、すぐに一条の家ってわかるよね。

[4252: 匿名さん]

＞4249
インパクトが有るでしょ、現実を直視しましょう。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

[4253: 匿名さん]

>4249
全館空調ユーザーには、上品な方が多いので、>4246のような下品なのは、いませんね。
デシカ爺さんの素性がしれましたね。

[4254: 匿名さん]

＞4252
これほど品のないカキコミにお目にかかることはないのでインパクトはあります。
それにしても、これが下品なカキコミだと自覚できないほどの生活環境で生きてこられたとはお気の毒です。
環境が人を創るとはよく言ったものです。

[4255: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4256: 匿名さん]

>4255
いくら取り繕ったところで、地は出てしまうものですね。
長く過ごした環境から発せられる言葉は一朝一夕に直せるものではないということが、このカキコミからも窺い知ることができます。
お気の毒としか言いようがありません。

[4257: 匿名さん]

＞4256は言葉だけ上品なつもりのようだが根性が曲がってる。
いくら誹謗しても変わらない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4258: 匿名さん]

他人の氏素性、お育ちなどに触れたくはないのですが、
これは悲惨な仕上がりですね。
恥を知らない人生なのでしょう。

[4259: 匿名さん]

＞4253
＞全館空調ユーザーには、上品な方が多い
我慢すると体に悪いですよね、上品な全館空調ユーザーは「おなら」をすることはないのですか？

[4260: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
誹謗ではありません。生活環境のなせる業を教えてあげているのです。
自覚がないだけに品のなさを改めるのは難しいかもしれませんが、長い目で見守ってあげますよ。

[4261: 匿名さん]

懸命に貶しても変わらない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4262: 匿名さん]

全館空調は、米国では建て売り住宅に、標準装備されています。
そのうち、日本でも標準設備になるでしょうね。

[4263: 匿名さん]

>>4261 匿名さん
いつかは少しでも改められると信じていますよ。
それにしても育った環境の怖さを間近に見る事ができたのは、私にとっても貴重な経験でした。
そういう意味ではこの方に感謝しなくてはならないのかもしれません。

[4264: 匿名さん]

＞4260
他人に「品がない」、は誹謗ですよ。
＞他人の氏素性、お育ちなどに触れたくはないのですが、
＞これは悲惨な仕上がりですね。
上も誹謗。
上品な人は分からないの？

[4265: 通りがかりさん]

親や環境は選べないのだから、育ちを責めるのはお気の毒。
デシカ爺さんというからには、それなりの年齢の方なのでしょう？
自覚もないようですし、もう無理ですよ。

[4266: 匿名さん]

＞4263
＞我慢すると体に悪いですよね、上品な全館空調ユーザーは「おなら」をすることはないのですか？
答えないで最後屁をして逃げた。
＞4263は強烈な屁をする、下品な奴かな？

[4267: 匿名さん]

＞4262
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回る、不潔なアメリカ。
家中が汚い、空気も汚い、不潔なアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない。

[4268: 匿名さん]

>>4264 匿名さん
環境の違いを踏み越えて発言するときは、時にきつい言葉になることもあるのです。
もしそれが誹謗と感じさせてしまったとしたら不徳の致すところです。
これからはもっと言葉に気をつけて、この方を引き上げるお手伝いをしたいとおもいます。

[4269: 匿名さん]

全館空調とアメリカを誹謗中傷しているんだね

[4270: 匿名さん]

>>4266 匿名さん
おやまぁ、少しは改善したかと思いましたが、元の木阿弥でした。
時間が解決すると信じてはいますが、果たしてこの方にそれが通用するのか少し心配です。

[4271: 匿名さん]

ただの換気扇に何ゆえにムキになるのでしょうか？

あくまでも換気扇なので
換気扇＋全館空調なのはみなさん変わらないのでは？

そのなかで換気扇に湿度調節が出来る機能付きだと
快適で省エネですよというだけのこと

[4272: 匿名さん]

デシカスレがありますよ～

[4273: 匿名さん]

＞4271
理解してない、学んでね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調と他のさらぽか等の全館空調は違う。

[4274: 匿名さん]

>>4273 匿名さん
ほんの何気ない一言で生まれ育った環境まで見透かされてしまうのはお気の毒としか言いようがありません。
少しでもお役に立てるよう影ながら応援しています。

[4275: 匿名さん]

他人を誹謗中傷するレスしか出来ない＞4274より何万倍も良い。
自レスを読み直してみな、吐き気がするでしょ。

[4276: 匿名さん]

>4275
>自レスを読み直してみな、吐き気がするでしょ。

思わず、素性が出てしまうのですね。
可哀想な環境で育ったのでしょうね。
同情しますね。