全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4114: 名無しさん]

東芝、デンソーと出たがアズビル、三菱オーナーはいませんかね。

[4115: 匿名さん]

>>4113 匿名さん
デシカに持って行きたいだけでしょうから
反応するだけ無駄ですよ。

[4116: 匿名さん]

>>4115
いや、PPDさんでしょう。

デシカント空調はこの季節、再熱除湿専門ですから
通常の空調機の室外機からの排熱を捨てずにそのままと

再熱除湿機に特化したもの

[4117: 匿名さん]

>>4113 匿名さん

再熱除湿は東日本大震災の前の古いタイプ

[4118: 通りがかりさん]

再熱除湿のないうちの空調は写真載せたとおりでドライ29度設定でも除湿できてる感じがします。

涼しく感じるのは気のせいかな？　
議論は要らないですけど。

話違いますが、稼動から12年経って、先日P-10エラーが発生。調べたらオーバフローで自動停止とか。
次の日に家の外のドレン配管からポタポタレベルの排水で、先を指で撫でたら少し量が増えたので
庭にあった雑草抜きを突っ込んでグチャグチャ捏ねたら詰った何かと一気に排水開始！　
すごかったですよｗ　排水マスがあっという間にあふれましたから。

しばらくドバドバ排水されて止まりました。その後エラーは出ていません。

いやぁ運転再開できて良かった。

[4119: 匿名さん]

リモコン画像は拝借したものです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lets_desica/deta...

[4120: 匿名さん]

>4112
>DENSOが全館空調ってパッと聞いたイメージでは意外ですよね。
>カーエアコン流れなのですかね。

ハイ、まめ知識です。
ご参考まで。

日本で最初に全館空調を販売したのが、DENSOです。
米国GEから、技術導入をして、国内に広めました。
米国式だから、小屋裏収納タイプ（機械室が３畳）の顕熱型が主体です。
ただ、最近は、床置きタイプ（機械室が半畳）の全熱型もあります。

東芝、三菱は、日本式で床置きタイプ（機械室が半畳）の全熱型で、ダクト径が小さい。
全熱交換方式は、海外に比べて住宅が小さい、日本だけのシステムで、昔、三菱が開発したもの。

DENSOの全館空調は、米国式だから、当然、東芝、三菱製に比べて、ダクト径が大きい。

■全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
http://paradia.jp/reason/

[4121: 匿名さん]

>4120
車部品の市場調査や販売で海外にいたDENSO社員が、米国で快適な住宅用空調が気に入って、日本に持ち込んだんですかね。
このヒストリーをDENSOに語ってもらいたいですね。

ただ、DENSOは車部品を開発してるだけじゃないからね。
エコキュート開発したのも、DENSOですね。

エコキュートの開発がスタートしたのは1998年。先進的で高い自然冷媒技術を持つデンソーに、 当時、次世代の給湯システムを研究していた東京電力（株）と（財）電力中央研究所が共同開発を呼びかけたのがきっかけでした。
https://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/technology/index.h...
https://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/technology/ecocute...

[4122: 匿名さん]

>4116
>4119
やはり、デシカ爺さんだった！！！！

全館空調ユーザーは、反応してはだめです。

全館空調ユーザーには、デシカが不要なのです。

[4123: 匿名さん]

>4118
>詰った何かと一気に排水開始！

「詰った何か」は、コケだと思います。
屋外のドレン配管口元部内側を、長い年数掛けて、夏場だけですが、徐々に覆います。
ウチは、気が付いたときに（２年に１回程度）、ドレン配管口元を掃除しています。

[4124: 匿名さん]

東芝は米国キャリア社との合弁会社が始まりだから
てっきり米国式の影響があると思っていましたけど
違うんですね。

[4125: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1592499518379678855_5800840316
＞何と‼︎今現在、さらぽか希望の需要が多いみたいで、それにより上棟が遅れるとか遅れないとか。
＞ 2:39am 08/30/2017
さらぽか空調の生産が追い付かない？

[4126: 通りがかりさん]

> 4123

出てきたのは白に近い灰色のドロドロでした。コケは普通緑色と思いますので、違う感じです。

排水管周辺に草木はなく、ボトっと排水落ちたのを排水升（塩ビ150mm管に砂利を入れたもの）の上で
混ぜてたら、排水に溶けてなくなっちゃいました。

見なかったことにしておこうか・・とか思っちゃいましたね。

まあ、2年に一度くらいは確認した方がよさそうですよ。

[4127: 匿名さん]

＞4126
こんなのだろ。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2017/08/DSCF8776....

[4128: 匿名さん]

こんなのも有る。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/12/dsc04...

[4129: 匿名さん]

＞4120
年千台程度、数十億程度の売り上げではデンソーのお荷物じゃない？

[4130: 匿名さん]

>4126
>出てきたのは白に近い灰色のドロドロでした。

やはり、コケですね。
掃除が一番の対策です。

http://www.geocities.jp/tos_2344848/sub6-1.htm
－－－－－－
糸状藻（ヒゲ状藻）

葉の縁に付いた黒ヒゲ状藻
排水パイプに付いた黒ヒゲ状藻
木酢液希釈水が入ったスプレー容器
　色が灰色、茶色及び黒色までの糸状（ヒゲ状）になったコケで、色々な原因で発生しますが、完全に駆除する方法がありません。

●発生しやすい環境
　水槽のいたるところに発生しますが、特に水流の当たる場所に発生しやすいコケですね。排水パイプ等のパイプ類やチューブ類等の器具類にも発生しやすいです。

[4131: 匿名さん]

日本の住宅は、米国に比べて、感染症になりやすいのです。

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4132: 匿名さん]

一条は、エアコン冷房では快適にならないことに、ようやく気が付いたみたいだね。
ちょっと、前まではエアコン２台の冷房で快適と言っていたのにね。
まるで、過去の営業トークは、ウソだったということを認めているのと同じだね。

エアコン冷房では快適ではないから、サラポカで全館空調並みにしようとしたのでしょう。

でも、サラポカよりも、全館空調の方が設備費が安いですよ。
しかも、床冷房では、床と天井の温度差がありすぎしね。

床冷房・床暖房は、データにあるように、空気感染も不安だしね。

さらに、床冷房部にカビが生えて健康被害を被るリスクもあるしね。

全館空調は、一条では無理だけど、他のＨＭですと、どこでもできますね。
全館空調はこれからますます増えるでしょうね。
全館空調の展示場もますます増えていますね。
http://paradia.jp/model/

なお、一条のデザインがダサいのは、注文住宅として生理的に無理な方が多いですね。
何故、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住む必要があるのでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4133: 匿名さん]

>4120
>4131

なるほど、顕熱型の優位性には、とても関心です。

[4134: 匿名さん]

>4132
>せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住む必要があるのでしょうか？

そりゃ、デザイン意識の低い人以外は、ダサイ家に住むのは嫌ですよね。

[4135: 通りすがり]

>>4133 匿名さん

夏に絶対湿度23g/m3と多湿になる都内等の温暖地ですと
顕熱式は夏に湿気が多く入りすぎて向かないです
特に日が暮れてからの外気温度が設定温度以下になってくると
冷房が弱くなり除湿されなくなります。
設定温度のまま湿度だけがどんどん上がっていきます。
冬は逆に過剰に乾燥してしまいます。

西海岸性や地中海性の気候とまったく異なるため
海外の事例は当てはまらないです。

雪の降らない地域に雪対策をしているようなものですよ

[4136: 匿名さん]

>>4135 通りすがりさん
南関東のうちはその点を考慮して全熱にした。
全熱のデメリットと言われている内容については
十分検討してのことなので議論をするつもりはない。

[4137: 通りすがり]

絶対湿度23gにもなると
室内を快適な湿度に保とうとすると、内部発生分を無視しても
毎時1.5リットル～2リットル近く除湿する必要があります

[4138: 匿名さん]

これからは高高住宅にデシカント式調湿換気装置の時代。
デシカント式調湿換気装置は少ないが冷暖房能力も有る。
僅かに不足する冷暖房は輻射暖房が優れてる。
少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。
温度設定リモコン争いが起こらず夫婦円満。

くつろいでいる人、動いている人が混在しても双方が快適。
湿度が低ければ食虫食後、入浴後等、新陳代謝が活発化してもスムーズな発汗蒸発で快適。
新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。

[4139: 名無しさん]

関東地方は気温が低くなってきました。
冷房だと湿度落ちにくくなるので
我が家はそろそろドライ運転に切り替えの季節。

[4140: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が内輪揉め。
顕熱も、全熱もダクト式全館空調は欠陥商品。

[4141: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

全館空調の優位性は変わらない。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度だよ。
ほかにも高湿度がたくさんあるよ。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調だよ。

－－－－－－
米国で最も汗をかく都市の調査結果が発表され、メキシコに接する米テキサス州西端の都市、エルパソが１位となった。
エルパソは、夏季の平均気温が３４度以上、湿度も７０％以上にもなる。
エルパソに続く上位５都市は、サウスカロライナ州グリーンビル、アリゾナ州フェニックス、テキサス州コーパスクリスティ、ルイジアナ州ニューオーリンズとなっている。

[4142: 通りすがり]

除湿には熱が必要です。
気温が高ければガンガン冷房するだけなので、問題ありません。
そのような地域と比較しても意味がありません

世界最先端の都市化による人工的なヒートアイランドの中心である東京は他の地域と異なる気候と言える点はあります。

[4143: 匿名さん]

>4142
>気温が高ければガンガン冷房するだけなので、問題ありません。
>人工的なヒートアイランドの中心である東京

ヒートアイランドは、人工的な都市化で気温が高くなる現象だから、
住宅内では、ガンガン冷房するだけなので、問題ありませんよ。

何を言ってるのでしょうか？
相変わらず、論理が破綻してますね。

[4144: 匿名さん]

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...
今日の東京のような日が困るのでは昨日の23ｇより下がり20ｇ/ｍ3を下回ったが湿度は高い。

[4145: 匿名さん]

エアコンが有るから高温多湿はそんなに問題にならなくなった。
エネルギーを多消費する適温多湿が厄介。

[4146: 匿名さん]

長い間、平気でエネルギー無駄に垂れ流していた、ダクト式全館空調信者には関係ないね。

[4147: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

全館空調の優位性は変わらない。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度だよ。
ほかにも高湿度がたくさんあるよ。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調だよ。

[4148: 匿名さん]

>>4144 匿名さん

その通りですよね。特に今年は異常な天候で
今月の平均気温は26℃程度

PPD的には換気のみでも十分な時間帯ばかりなはずですが、
実際はベタつき等不快さが多いのは習知の事実

＞夏季の平均気温が３４度以上
とは事情がまったく異なります。

地方の方々にはなかなか想像しがたい面はあると思います
ものはためしですが

昼間天気が良くて夕立の雨上がり後
熱帯夜で気温が27℃以上湿度90%といった環境で
皇居一周等してみると良い体験になると思います

[4149: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

家中どこでも、同じ温度にできる全館空調は、快適ですよ。
エアコンでは、絶対ぶりだからね。

全館空調の優位性は、永久に変わらない。
米国での５０年程度の実績があるので、信頼性が高い設備です。。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度ですね。
ほかにも高湿度がたくさんあります。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調ですね。

[4150: 匿名さん]

快適性の温度範囲は狭い。
快適性の湿度範囲には広い。

デシカは無駄な設備ですね。

[4151: 匿名さん]

>>4149 匿名さん

わたしは訪れたことはありませんが、
ルイジアナ州にお住まいになってたことありますか？

街並みは東京と似てますか異なりますか？
どの程度の世帯数を対象した話しでしょうか？

とても小規模の限定的な例では誤差といえるのではないですか？

[4152: 匿名さん]

＞4150
着衣は夏服、座位安静姿勢の意味を分かってますか？
一般生活では安静はほとんど有り得ない状態です。

[4153: 名無しさん]

>>4152 匿名さん
心配しなくても、住めば分かりますが
全館空調ですと家事していても快適ですよ。

[4154: 匿名さん]

>4152
>一般生活では安静はほとんど有り得ない状態です。

座位安静とは、ソファーや書斎の椅子に座っている状態です。
テレビやパソコンは、運動しながら、やってるの？
有り得ない状態だね。

[4155: 匿名さん]

>4138
>新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。

床下爺さん、この根拠は？　
いつもの出まかせですね。

[4156: 匿名さん]

>少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。

>4150図の実験は、男女混合での試験です。
いつもの妄想が出ましたか？

[4157: 匿名さん]

>>少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。

ということは、冷え性の男性、暑がりの女性もいるのね。
混合したら、同じ割合になるの？

[4158: 匿名さん]

平均とったところで、
嫁さんの寒いの一言で設定温度を上げられたら、それで終わり
ジメッと暑いなと思っても我慢するしかなくなるのが現実

[4159: 匿名さん]

>4158
全館空調ではないから、嫁さんが文句をいうのでしょう。
ウチは、全館空調なので家中どこでも快適なので、嫁さんが大満足ですね。
夫婦円満の秘訣は、全館空調にありですね。

[4160: 匿名さん]

>4158
お宅は、エアコンなので温度差があり過ぎるのです。
温度差がない状態の快適性がなくて、可哀想ですね。

[4161: 名無しさん]

>>4160 匿名さん
加えて躯体が冷やされているので輻射熱がないことのお陰で
快適な環境になる。
こればっかりは済まないと実感できないから仕方ないですね。
うちも導入前は、奥さんに温度設定争いの心配されたけど
今ではその快適性を一番享受している。

[4162: 匿名さん]

＞4154
パソコンは軽作業。
＞4154は在宅時ズーと夫婦の会話もしないで動かないでボケっとTVを見てるの？
＞4154以外は食事、入浴、移動等で代謝量が増えてる時がほとんでないか？

[4163: 匿名さん]

これからは高高住宅にデシカント式調湿換気装置の時代。
デシカント式調湿換気装置は少ないが冷暖房能力も有る。
僅かに不足する冷暖房は輻射暖房が優れてる。
少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。
温度設定リモコン争いが起こらず夫婦円満。

くつろいでいる人、動いている人が混在しても双方が快適。
湿度が低ければ食中食後、入浴後等、新陳代謝が活発化してもスムーズな発汗蒸発で快適。
新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。