全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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[4074: 匿名さん]

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

[4075: 匿名さん]

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ爺さんに、騙されてはいけません。
デシカ爺さは、危険な輩ですよ。

[4076: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[4077: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

[4078: 匿名さん]

快眠しやすい室温は、夏は２５～２７度くらい、冬は１４度～２０度くらいです。
また、快適な部屋の湿度は、５０％～６０％と言われています。
ですので、快眠しやすい部屋の環境を作るためには、エアコンや加湿器などを調整して、このくらいの温度・湿度を目指しましょう。

[4079: 匿名さん]

>4078
>快眠しやすい室温は、夏は２５～２７度くらい、冬は１４度～２０度くらいです。

なるほどね。
デシカ爺さんは、熱帯夜と騒いでいたが、やはりＰＰＤ快適範囲の温度が重要なのですね。

[4080: e戸建てファンさん]

>>4073 匿名さん
そうですよね。座位姿勢では、あまり湿度は快適性に関係ないですよね。
だけど実際の生活では家事もするし、
運動から帰ってきた人もいる。
その時は湿度の、影響が大きいと思います。

[4081: 匿名さん]

これは、どうかな？

[4082: 匿名さん]

下記の気温湿度をPPDの表に当てはめると
8/20は13時～14時頃の2時間程度が不快な時間帯で
5/21は朝夕を除くほとんどの時間が不快な時間帯と
なってしまいました。

ところが、実際の現実世界では、
5/21は外気そのままの換気のみで快適
8/20はオフィスや店舗は空調冷房稼働、
地下鉄や地下道等の風もなく冷房が無かったり
弱いところではジメジメっと不快な蒸し暑さなのが事実です

>>4043 匿名さん
5/21
17.8℃～30.2℃

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

>>4041 匿名さん
8/20
22.6℃～28.8℃

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[4083: 匿名さん]

>4080
>運動から帰ってきた人もいる。
>その時は湿度の、影響が大きいと思います。

その時は、わざわざ湿度調整での時間が掛かることはせず、扇風機を使えば良いだけです。

温泉を上がって来た時の着替え場には、扇風機が常備されｔますよね。
生活の知恵です。

短時間で体を冷やすだけなら、扇風機で十分ですよね、
わざわざ時間の掛かるデシカを使う必要がありませんよね。

短時間で、体が普通に戻れば、扇風機は不要になります。

すなわち、デシカや湿度調節は、不要ということです。

[4084: e戸建てファンさん]

>>4081 匿名さん
いえ、これでは作業量の多い、少ないにおける
湿度の快適性へと影響度がわからないです。
温度26 湿度70 運動量 大と小
温度26 湿度50 運動量 大と小
この４つのシチュエーションでの快適度が知りたいのです。

[4085: 匿名さん]

>4082
それは、外気であって、室内ではありません。
全館空調の全自動運転では、温度湿度とも、住宅内どこでもほぼ同じで快適ですよ。
こればかりは、全館空調を入れていない方は、分かりませんよね。
一条もサラポカでようやく気が付いたのでしょう。
でも、サラポカよりも、全館空調の方が安くなると思いますよ。

さらに、デザインがダサいのは、注文住宅として生理的に無理ですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4086: 匿名さん]

>4084
>４つのシチュエーションでの快適度が知りたい

楽してないで、自分で努力しましょうね。

[4087: e戸建てファンさん]

>>4083 匿名さん
私の発言読んでください。
全館空調導入者で、真夏は再熱除湿も使わず
上記シチュエーションを過ごしています。

湿度は作業量が多い時は快適度な影響するけど
全館空調あれば実生活に影響するほどではないので
調湿はしていない。
ただし梅雨時期のみ再熱除湿している。

以上です。

[4088: e戸建てファンさん]

>>4086 匿名さん
わざわざ調べなくても4083の通り、自分の中では答えが出ています。

[4089: 匿名さん]

>4084
>４つのシチュエーションでの快適度が知りたい

楽してないで、自分でＰＰＤ計算すれば、良いだけですよ。
人を当てにして楽してないで、自分で努力しましょうね。

[4090: 匿名さん]

>>4085 匿名さん

５月21日は冷房しましたか？それとも暖房しましたか？

８月20日は冷房しましたか？それとも換気(送風)のみですか？

外気温度が適温の場合どうしてますか？

１時間当たり半分の室内空気が外気と入れ換わっています。
これを無視はできません。

[4091: 匿名さん]

>>4081 匿名さん

夏の外気、絶対湿度22g/m3ではどうですか？

絶対湿度が低い場合、相対湿度では見かけ上高く見えてしまいます。

[4092: 匿名さん]

>4090
>１時間当たり半分の室内空気が外気と入れ換わっています。
>これを無視はできません。

全館空調の全自動運転では、温度・湿度を設定どおりに制御していますので、温度・湿度で快適状態が維持されます。
まったく気にする必要がありません。

[4093: 匿名さん]

>4091
意味不明
日本語は、正確に使いましょうね。

[4094: 匿名さん]

>4087
失礼しました。
拙宅は、梅雨時期が冷房運転されているようです。
太平洋高気圧の勢力が大きい、８月のみ再熱除湿で運転されているようです。
全自動なので、あくまでも想像です。

[4095: 匿名さん]

>>4094 匿名さん
>>4083 匿名さん

6月～8月の消費電力量、電気料金をおのおの示せば
わかるのでは？

[4096: e戸建てファンさん]

>>4094 匿名さん
我が家は全自動ではないので羨ましいですね。
全館空調導入時には温湿度計を見て、
湿度が高い日は再熱除湿とかやっていましたが
あまり意味がないとわかったのでやめました。
あまりに快適なのでちょっと暑いと
「何とか調整してやる！」なんてムキになってしまいますが、
肩肘張らずに過ごせばやっぱり快適です。

[4097: 匿名さん]

>>4094 匿名さん

外気温度が適温なのに、わざわざ加温するのは無駄の極み
PPDに従えば適温の外気を取り込むだけで快適にすごせる

「あくまでも想像」であるならば不要

[4098: 匿名さん]

>>4096 e戸建てファンさん

おまかせ自動運転がないとは、かなりの旧式
APFも低く電気料金も高くついてませんか？

[4099: e戸建てファンさん]

こちらですね

[4100: e戸建てファンさん]

>>4098 匿名さん
再熱除湿と冷房の自動切り替えがないのです。
旧式ではないですよ。

[4101: e戸建てファンさん]

>>4099 e戸建てファンさん
これは東芝の前の型ですね。

[4102: 通りがかりさん]

デンソーですよ。
スーパーＭＤＥ２。

[4103: e戸建てファンさん]

>>4102 通りがかりさん
DENSOですが調べて見たら結構前の機械ですね。

[4104: 通りがかりさん]

うちもこれｗ

建坪４０で年間で10万円かからないくらいかな。（低圧電力）
夏は、日中ドライ28℃設定で運転。寝る前に29℃にして朝起きたら28℃にするのを繰り返し。

快適ですよ。

[4105: e戸建てファンさん]

うちは太陽光もあるし
動力タイプだから空調だけの金額はわからないな。

[4106: 通りすがり]

>>4105 e戸建てファンさん

あの・・・
あくまでも想像の再熱除湿なところ申し訳ないが
そのデンソーは再熱除湿はなく弱冷房

三相交流なので太陽光発電の電気は利用できず
料金明細は別なので、
まるまる低圧契約分は空調のみとなります

[4107: e戸建てファンさん]

>>4106 通りすがりさん
混同されているようですがうちは東芝製です。
再熱除湿ありますよ。
ドライ、風量弱設定で弱冷除湿。
ドライ、風量自動で再熱除湿ですね。
太陽光発電のモニターを、見ていると
再熱除湿の時は弱冷除湿に比べて消費電力が約1.5倍ですね。

[4108: 通りがかりさん]

うちも太陽光あるよ。低圧はエアコンだけだから明瞭会計ｗ。
なんかメニュー違いますかね？　上段の同じ位置は「ドライ」なんだけど。
＃どうでもいいことですけど。

風量は、換気もエアコンも「弱」設定。リビングで時々扇風機回します。

[4109: 通りがかりさん]

これは失礼。機種違いましたね。

[4110: e戸建てファンさん]

>>4108 通りがかりさん

これもどうでもいい話ですが、このリモコン
東芝の前の型のリモコンにそっくり。
思わず間違えてしまった。
改めてネットで写真見直したら微妙に違うし。

[4111: 匿名さん]

再熱除湿って古い

夏に暖房してどうする。

[4112: 口コミ知りたいさん]

DENSOが全館空調ってパッと聞いたイメージでは意外ですよね。
カーエアコン流れなのですかね。

[4113: 匿名さん]

>>4111

ご存じ無いようですが、除湿するには熱エネルギーが必要なんですよ。
だから、不要な室内の熱を利用する冷房のほうが消費電力が少なくなる

夜間２９度設定にされるのも、熱帯夜とはいえ、２５～２７度程度の外気を
２９度まで温めて、冷やすを繰り返すことで、室温を下げないようにしていると思います

あくまでも想像ですが

[4114: 名無しさん]

東芝、デンソーと出たがアズビル、三菱オーナーはいませんかね。

[4115: 匿名さん]

>>4113 匿名さん
デシカに持って行きたいだけでしょうから
反応するだけ無駄ですよ。

[4116: 匿名さん]

>>4115
いや、PPDさんでしょう。

デシカント空調はこの季節、再熱除湿専門ですから
通常の空調機の室外機からの排熱を捨てずにそのままと

再熱除湿機に特化したもの

[4117: 匿名さん]

>>4113 匿名さん

再熱除湿は東日本大震災の前の古いタイプ

[4118: 通りがかりさん]

再熱除湿のないうちの空調は写真載せたとおりでドライ29度設定でも除湿できてる感じがします。

涼しく感じるのは気のせいかな？　
議論は要らないですけど。

話違いますが、稼動から12年経って、先日P-10エラーが発生。調べたらオーバフローで自動停止とか。
次の日に家の外のドレン配管からポタポタレベルの排水で、先を指で撫でたら少し量が増えたので
庭にあった雑草抜きを突っ込んでグチャグチャ捏ねたら詰った何かと一気に排水開始！　
すごかったですよｗ　排水マスがあっという間にあふれましたから。

しばらくドバドバ排水されて止まりました。その後エラーは出ていません。

いやぁ運転再開できて良かった。

[4119: 匿名さん]

リモコン画像は拝借したものです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lets_desica/deta...

[4120: 匿名さん]

>4112
>DENSOが全館空調ってパッと聞いたイメージでは意外ですよね。
>カーエアコン流れなのですかね。

ハイ、まめ知識です。
ご参考まで。

日本で最初に全館空調を販売したのが、DENSOです。
米国GEから、技術導入をして、国内に広めました。
米国式だから、小屋裏収納タイプ（機械室が３畳）の顕熱型が主体です。
ただ、最近は、床置きタイプ（機械室が半畳）の全熱型もあります。

東芝、三菱は、日本式で床置きタイプ（機械室が半畳）の全熱型で、ダクト径が小さい。
全熱交換方式は、海外に比べて住宅が小さい、日本だけのシステムで、昔、三菱が開発したもの。

DENSOの全館空調は、米国式だから、当然、東芝、三菱製に比べて、ダクト径が大きい。

■全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
http://paradia.jp/reason/

[4121: 匿名さん]

>4120
車部品の市場調査や販売で海外にいたDENSO社員が、米国で快適な住宅用空調が気に入って、日本に持ち込んだんですかね。
このヒストリーをDENSOに語ってもらいたいですね。

ただ、DENSOは車部品を開発してるだけじゃないからね。
エコキュート開発したのも、DENSOですね。

エコキュートの開発がスタートしたのは1998年。先進的で高い自然冷媒技術を持つデンソーに、 当時、次世代の給湯システムを研究していた東京電力（株）と（財）電力中央研究所が共同開発を呼びかけたのがきっかけでした。
https://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/technology/index.h...
https://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/technology/ecocute...

[4122: 匿名さん]

>4116
>4119
やはり、デシカ爺さんだった！！！！

全館空調ユーザーは、反応してはだめです。

全館空調ユーザーには、デシカが不要なのです。

[4123: 匿名さん]

>4118
>詰った何かと一気に排水開始！

「詰った何か」は、コケだと思います。
屋外のドレン配管口元部内側を、長い年数掛けて、夏場だけですが、徐々に覆います。
ウチは、気が付いたときに（２年に１回程度）、ドレン配管口元を掃除しています。