全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[4001: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[4002: 匿名さん]

住宅内を、快適性範囲の25～27℃にできるのは、全館空調だけです。
エアコン冷房は、無理ですね。

[4003: 匿名さん]

さらぽか空調は冷え性の女性と暑がりの男性の両方に快適性をもたらす。
湿度を低く出来るからなせるわざ。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れる運命。

[4004: 匿名さん]

＞快適性範囲の25～27℃

残念ながら温度調節のみでは
男性25℃と女性27℃等の好みの違いがあり両立できないことから
すべての人の快適さが満たせません

温度以外の別の要素として
センサーにより気流を人別に制御できるほうが上であり
さらにその上の仕様として湿度調節を行うことでより快適になります。

[4005: 匿名さん]

>4004
>すべての人の快適さが満たせません

快適性範囲の25～27℃は、ISOで認められた、すべての人が満足する快適な温度範囲です。

ISOのPPDのように国際的な文献もないですね。
いつもの妄想ですね。

デシカ爺さんは、デシカ売れてなくて、残念ですね。

[4006: 匿名さん]

快適性は、湿度と関係ないので、湿度を特別に低くする必要がないのです。
カビが生えないように、湿度70％以下であれば、温度範囲25～27℃で、誰でも快適性が得られます。
その満足度確率は、９０％以上です。

[4007: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4008: 匿名さん]

26℃湿度80％が快適90％とは臍でお茶が湧く。
ゆとりの感覚障害が大量に出てきたのかな？
自分の感覚で分からず数字を見て快適と決めてるのかな？
感覚が麻痺した年寄りと同じだ。

[4009: 匿名さん]

>>4005 匿名さん

27℃に制御すると25℃が好みの方が不快さを感じる事実
逆もしかり、どのように対処しますか？

[4010: 匿名さん]

>4008
>26℃湿度80％が快適90％とは臍でお茶が湧く。

PPDを知らない、素人さんですか？
デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4011: 匿名さん]

全館空調よりエアコン数台の方が能力は高い

除湿も同じ。

[4012: 匿名さん]

>4009
論文がないので、漫画ですか？
デシカ爺さん、ついに論文の文字が読めなくて、漫画だよりですね（笑）

幼稚だね！！！！
というか、
認知だね！！！！

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4013: 匿名さん]

>4011
>全館空調よりエアコン数台の方が能力は高い

これって、いつもの根拠のない妄想ですよね。
住宅内のすべての部屋ほぼ同じ温度に保てなければ、意味がありません。
すべての部屋を温度範囲25～27℃にできるエアコン冷房方法がなければ、１台当たりのAPFで比べても意味はありませんね。

何度やっても、同じですが、まず「すべての部屋を温度範囲25～27℃にできるエアコン冷房方法」を提示してください。
ただし、プライバシーがない壁なし工法は論外ですよ。

[4014: 匿名さん]

自分の皮膚感覚も信じられないとは可哀想。
26℃湿度80％が快適90％とは臍でお茶が湧く。
暑い寒い、快適かくらいは自分で体験して感じろよ、数値では変わらんよ。

[4015: 匿名さん]

さらぽか空調
https://www.instagram.com/p/BWC9hbhhs78/
＞デシカント換気システムとかいうのはよくわからないけど、まぁとにかく涼しい快適

[4016: 匿名さん]

>>4013 匿名さん

エアコン数台で24時間運転して家中27℃以下ですよ。

電気料金も月に3000円程度ですよ。

[4017: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1591021896337261611_5263249447
＞さらぽか採用するつもりです
＞1:43am 08/28/2017

[4018: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1590736603571968784_2225503130
＞さらぽか採用予定です
＞　4:16pm 08/27/2017

[4019: 匿名さん]

>4016
>エアコン数台で24時間運転して家中27℃以下ですよ。

根拠を明確に示してくださいね。赤ちゃんじゃないんだから。
認知ですか？

以下のレスですよ。
「すべての部屋を温度範囲25～27℃にできるエアコン冷房方法」です。

>4011
>全館空調よりエアコン数台の方が能力は高い

これって、いつもの根拠のない妄想ですよね。
住宅内のすべての部屋ほぼ同じ温度に保てなければ、意味がありません。
すべての部屋を温度範囲25～27℃にできるエアコン冷房方法がなければ、１台当たりのAPFで比べても意味はありませんね。

[4020: 匿名さん]

>>4019 匿名さん

6kwの能力の全館空調1台と

4kwの能力のエアコン3台以上

どっちが能力高い？

[4021: 匿名さん]

>4014
>26℃湿度80％が快適90％とは臍でお茶が湧く。

PPDを知らない、素人さんですか？
デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4022: 匿名さん]

>4020
>どっちが能力高い？

妄想してないで、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」での、実績や論文を出しましょうね。
条件を同じにしないで、比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4023: 匿名さん]

＞4013
＞プライバシーがない壁なし工法
そんな工法は無いだろ？
ドアが有るか無いかでないか？
プライバシーは思いやり、礼儀だよ鍵の掛かるドアが無くてもプライバシーは守れる。
家族を信じない＞4013は何時もしっかりと鍵を掛けてトイレ、浴室に入ってるだろうな。

[4024: 匿名さん]

＞4022
狭い部屋が多い閉鎖的な家は時代遅れ。
吹き抜けを作り、他の部屋と開放的に連続させるのが時代の流れ。
狭い自室に籠って鍵を掛けて何をするつもり？

[4025: 匿名さん]

PPD指標は単なる学者の物差し、学者は客観的に判断する必要が有るから指標が必要。
個人は個人差を始め様々な差が有るから数字で個人の暑さ寒さを判断するのは異常者。
暑さ、寒さ、快適さは個人の皮膚感覚で判断するもの。
＞4021が26℃湿度80％が快適か否か皮膚感覚で判断すれば良い。
条件が明示されてないインチキPPDの26℃湿度80％、満足90％の数値に惑わされる必要はない。

[4026: 匿名さん]

＞「すべての部屋を温度範囲25～27℃」
湿度も無い数値に何の意味も無い、快適さは個人で様々。
湿度60％でも25℃は暑すぎる。

[4027: 匿名さん]

>>4026 匿名さん

輻射熱が低ければ25℃湿度60%は寒いよ。

[4028: 匿名さん]

暑がり寒がりがいるからなぁ
全館空調の我が家は現在24.6℃　湿度50％　
暑がりの私は快適です。
個人差があることなので万人が快適な温湿度なんてないですよ。

[4029: 匿名さん]

＞4027
輻射熱も当然25℃以下、シャツ１枚でないと24℃でも暑い。
25℃は夏日、夏は暑い、暑いのに寒いとは？
新陳代謝が悪くて基礎体温が低いのではないか？
真冬に25℃湿度60％、輻射熱25℃は非常に暑い。

[4030: 匿名さん]

>4029
>真冬に25℃湿度60％、輻射熱25℃は非常に暑い。

冬と夏では、衣服条件が異なりますので、寒さや暑さの感じ方が異なります。
PPD勉強してね。

妄想してないで、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」での、実績や論文を出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とｴｱｺﾝを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4031: 匿名さん]

全館空調は、住宅内がほぼ同じ温度なので、室温と、壁・床・天井などからの輻射熱が一緒ですね　(^^♪
もちろん、ヒートショックやヒートストレスがなく、とても快適です。
だから、米国では建売でも、全館空調が採用されているのです。

[4032: 匿名さん]

PPDは個人の感覚には関係が無い、単なる指標。
個人の暑い、寒い、快適かは個人が感じるもの。
25℃以上は一般的には夏日で暑いが熱帯夜としても暑い事になってる。
＞4030は何でもくれくれのゆとり世代？皮膚感覚も分からず教えてくれかな、PPD数値で暑い寒いを決めてるのかな？
教えてあげる、夏の26℃湿度80％はとんでもなく不快です。

[4033: 匿名さん]

＞4031
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカでも廃れて行きます、兆候が出てます。
汚い土足で家中を歩き回る国ですから中々変わらないが徐々に変わります。

[4034: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1591841875949790470_5926749376
＞さらぽか体験してきたんですが、やっぱり快適でした
4:52am 08/29/2017

[4035: 匿名さん]

>4032
>個人の暑い、寒い、快適かは個人が感じるもの。

PPDは、個人の暑い、寒い、快適かの感覚を、統計的に処理したものです。
勉強してね。

妄想してないで、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」での、実績や論文を出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とｴｱｺﾝを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4036: 匿名さん]

>4034
PPDは、個人の暑い、寒い、快適かの感覚を、統計的に処理したものです。
勉強してね。

妄想してないで、エアコン冷房で「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とｴｱｺﾝを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4037: 匿名さん]

統計の数値で個人の寒い、暑い、快適の感覚は変わらない。
＞4036は26℃湿度80％は快適か？
皮膚感覚が異常でなければ不快のはず。
大多数は不快だろう。
２６℃は夏日より高い、熱帯夜より高い温度、おまけに湿度80％は最悪の不快さ。

[4038: 匿名さん]

>4037
>大多数は不快だろう。

世界基準ISOのPPDは、90％以上の方が、快適と感じる範囲を定義しています。

PPDは、個人の暑い、寒い、快適かの感覚を、統計的に処理したものです。
勉強してね。

妄想してないで、エアコン冷房で「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とｴｱｺﾝを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついに、おつむに来てしまいましたね。
PPD勉強し直してくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4039: 匿名さん]

>4037
「夏日」とは、日最高気温（0時～24時までの気温の最大値）が25度以上の日のことです。
座位姿勢では、ＰＰＤ評価は、快適ですね。

[4040: 匿名さん]

＞4038は26℃湿度80％を快適と感じるのですか？
他にも快適と感じる異常体質の方はいますか？
夏日の定義くらい知ってます、＞4039さんも異常体質ですか、冷え性の女性ですか？
熱帯夜は最低気温が２５℃以上です。
寝てるのは座位より楽ですが熱帯夜は暑い。

[4041: 匿名さん]

皆さんは
22.6℃～28.8℃と温度差も少ない8/20
と

[4042: 匿名さん]

＞4038
東京の昨日の夜から今日の朝は２６℃湿度80％に近い。
皆さん快適でしたか？

[4043: 匿名さん]

17.8℃～30.2℃と温度差が大きい5/21
どちらが快適でしたか？

思い出してみてください

[4044: 匿名さん]

結局エアコンで温度も湿度も調整出来るね。

[4045: 匿名さん]

＞4044
温度と湿度を希望の値にする機能に限度が有る。
湿度だけ下げたい時は再熱除湿しなければならない。

[4046: 匿名さん]

全館空調は、全自動運転ができるから、温度湿度とも、住宅内のすべてを完璧に制御する。
ウチは、温度湿度とも、PPDの最快適値で制御されています。
デシカは、不要ですね。

[4047: 匿名さん]

デシカは、温度制御ができない‼

[4048: 匿名さん]

湿度も制御できないけどね。
下げるだけだよ。

[4049: 匿名さん]

＞4048
無知。

[4050: 匿名さん]

＞4047
室温を維持しようとする冷暖房能力は有る。
さらぽか空調の体験でもエアコンが入って無くても入ってると思う方が多い。
湿度を下げると同時に若干の冷房能力が有る高高なら十分な場合が多い。

[4051: 匿名さん]

高高でしか効果がない設備は欠陥設備。

[4052: 匿名さん]

>4050
>さらぽか空調の体験でもエアコンが入って無くても

サラポカは、床冷房であって、エアコン冷房ではない。

妄想してないで、エアコン冷房で「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

降参ですか？
ウソだったのですね。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4053: 匿名さん]

少ない換気空気で効果を上げるためには高気密が必要。
無駄に大量に汚い空気を循環させるダクト式全館空調が欠陥商品。

[4054: 匿名さん]

>4050
>湿度を下げると同時に若干の冷房能力が有る高高なら十分な場合が多い。

だから、妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想してないで、エアコン冷房で、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4055: 匿名さん]

エアコン、エアコンと＞4052は血迷ってるのか？
エアコンにダクトを付けただけのダクト式全館空調の何が良いの？
キャンキャン騒いでないで先に論文を出したらどうだ？

[4056: 匿名さん]

＞4054は26℃湿度80％が快適ですか？
PPDの数値でしか判断出来ませんか？

[4057: 匿名さん]

湿度も制御できないけどね。
下げるだけだよ。
下がり過ぎたら、スイッチが切れ、湿度上がったら、スイッチが入るだけの、オンオフの繰返し。
極めて、原始的なシステム。
オンオフならサルでもできる。

[4058: 匿名さん]

>4055
>エアコン、エアコンと＞4052は血迷ってるのか？

貴方がエアコンでできるといいましたよね。
だから、証拠を示しなさいと要求しているのですよ。

妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想してないで、エアコン冷房で、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4059: e戸建てファンさん]

PPDの議論をずっと見てて思うのですが、PPDが室内の座位姿勢での快適指標だとすると、
基本的に汗をかかないシチュエーションだと思います。
湿度が高いと不快なのは、かいた汗が体の表面から蒸発しにくくなる体と思いますので、
汗をかきにくいPPDが想定しているシチュエーションでは、
快適性に湿度があまり関係ないと言う主張もうなずけます。

我が家は全館空調ですが実生活の実感として、
真夏の雨の日で再熱除湿設定にしていない日など
湿度が70%、室温26度の部屋に帰宅するケースがたまにあります。
帰宅時は汗ばんでいるので蒸し暑く感じます。
シャワーを、浴びて汗を流し体をサラサラにすると
同じ湿度でも熱く感じません。
そのままビール飲んで、あぁ設定このままでいいやとなります。
しかし、ビールではなく家事を始めたりするとちょっと蒸し暑いかなとなるのです。
ただし沢山汗をかかなければ、安静にするとまた快適になります。
これが湿度50%位だと家事を始めても平気です。
本当に快適なのはやはり湿度50%の時ですが、
我が家の場合梅雨時でない真夏の低温高湿度の日は
再熱除湿にすることなくそのまま暑い日を待ちます。

[4060: 匿名さん]

＞4057
無知。

[4061: 匿名さん]

このままエアコン24時間連続稼働しといたら良いだけ。

[4062: 匿名さん]

＞4059
＞PPDが室内の座位姿勢での快適指標だとすると、基本的に汗をかかないシチュエーションだと思います。
それは違います、PPDは単独の指標では有りません、PMVの結果を割合に示してる。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
＞PPDは、人間がある暑い寒いの状態の時に何％の人がその環境に不満足かを表すのに 用いられる。
＞なお、この指標は、オフィスなど通常人が居住する比較的快適温度範囲に近い温熱環境を 評価するのに適している。

＞PMVは人体の熱的快適感に影響する要素は、6つあるが、室温，平均放射温度，相対湿度，平均 風速の４つの物理的要素と２つの人間側の要素である在室者の着衣量と作業量が関係する。
またPMVは適用範囲が有る。

PMVに影響する要素条件の記載のない、また適用範囲を 守らないPPDは出鱈目になる。
過去に出てたPPD表はインチキなPPD表になります。

[4063: e戸建てファンさん]

>>4062 匿名さん
ありがとうございます。
やはり作業量は快適性に影響しますよね。
体感的には湿度が高い方が作業量に対する快適性への影響が大きい気がするのですが
その相関関係が示された表を見ることはできますか？

[4064: 匿名さん]

>4063
ハイどうぞ。

[4065: 匿名さん]

ハイどうぞ。

[4066: 匿名さん]

日本の住宅は、米国に比べて、感染症になりやすいのです。

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4067: 匿名さん]

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。
これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

[4068: 匿名さん]

>4055
>エアコン、エアコンと＞4052は血迷ってるのか？

貴方がエアコンでできるといいましたよね。
だから、証拠を示しなさいと要求しているのですよ。

妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想してないで、エアコン冷房で、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4069: 匿名さん]

住宅内の絶対湿度はほぼ一定になる。
エアコン冷房は、空調がない箇所があるので、そことエアコン近辺の温度差は、４～８℃。
日射が入る部屋は、もっと温度差が大きい。
夏期（外気３５度、室内平均温度２６℃）のエアコン冷房の住宅内は、最大相対湿度差が、温度差４℃で相対湿度差が約１８％、
温度差８℃で相対湿度差が約３６％。
だから、エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、相対湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

[4070: e戸建てファンさん]

>>4065 匿名さん
２つとも運動量の関係が示されてないですよ。

[4071: 匿名さん]

>4061
>このままエアコン24時間連続稼働しといたら良いだけ。

それで、他の部屋の状態は？
エアコン１台のコントローラ画像は不要です。
全ての部屋の温湿度計を提示してね。

>4055
>エアコン、エアコンと＞4052は血迷ってるのか？

貴方がエアコンでできるといいましたよね。
だから、証拠を示しなさいと要求しているのですよ。

妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想してないで、エアコン冷房で、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4072: 匿名さん]

>4061
>このままエアコン24時間連続稼働しといたら良いだけ。

妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想デシカでした？

妄想デシカ爺さん、認知デシカ？
間違えた、認知ですか？

[4073: 匿名さん]

>4070
オフィイス状態を模擬してますので、座位姿勢です。

検索すれば、すぐに出てきますよ。

[4074: 匿名さん]

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

[4075: 匿名さん]

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ爺さんに、騙されてはいけません。
デシカ爺さは、危険な輩ですよ。

[4076: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[4077: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

[4078: 匿名さん]

快眠しやすい室温は、夏は２５～２７度くらい、冬は１４度～２０度くらいです。
また、快適な部屋の湿度は、５０％～６０％と言われています。
ですので、快眠しやすい部屋の環境を作るためには、エアコンや加湿器などを調整して、このくらいの温度・湿度を目指しましょう。

[4079: 匿名さん]

>4078
>快眠しやすい室温は、夏は２５～２７度くらい、冬は１４度～２０度くらいです。

なるほどね。
デシカ爺さんは、熱帯夜と騒いでいたが、やはりＰＰＤ快適範囲の温度が重要なのですね。

[4080: e戸建てファンさん]

>>4073 匿名さん
そうですよね。座位姿勢では、あまり湿度は快適性に関係ないですよね。
だけど実際の生活では家事もするし、
運動から帰ってきた人もいる。
その時は湿度の、影響が大きいと思います。

[4081: 匿名さん]

これは、どうかな？

[4082: 匿名さん]

下記の気温湿度をPPDの表に当てはめると
8/20は13時～14時頃の2時間程度が不快な時間帯で
5/21は朝夕を除くほとんどの時間が不快な時間帯と
なってしまいました。

ところが、実際の現実世界では、
5/21は外気そのままの換気のみで快適
8/20はオフィスや店舗は空調冷房稼働、
地下鉄や地下道等の風もなく冷房が無かったり
弱いところではジメジメっと不快な蒸し暑さなのが事実です

>>4043 匿名さん
5/21
17.8℃～30.2℃

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

>>4041 匿名さん
8/20
22.6℃～28.8℃

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[4083: 匿名さん]

>4080
>運動から帰ってきた人もいる。
>その時は湿度の、影響が大きいと思います。

その時は、わざわざ湿度調整での時間が掛かることはせず、扇風機を使えば良いだけです。

温泉を上がって来た時の着替え場には、扇風機が常備されｔますよね。
生活の知恵です。

短時間で体を冷やすだけなら、扇風機で十分ですよね、
わざわざ時間の掛かるデシカを使う必要がありませんよね。

短時間で、体が普通に戻れば、扇風機は不要になります。

すなわち、デシカや湿度調節は、不要ということです。

[4084: e戸建てファンさん]

>>4081 匿名さん
いえ、これでは作業量の多い、少ないにおける
湿度の快適性へと影響度がわからないです。
温度26 湿度70 運動量 大と小
温度26 湿度50 運動量 大と小
この４つのシチュエーションでの快適度が知りたいのです。

[4085: 匿名さん]

>4082
それは、外気であって、室内ではありません。
全館空調の全自動運転では、温度湿度とも、住宅内どこでもほぼ同じで快適ですよ。
こればかりは、全館空調を入れていない方は、分かりませんよね。
一条もサラポカでようやく気が付いたのでしょう。
でも、サラポカよりも、全館空調の方が安くなると思いますよ。

さらに、デザインがダサいのは、注文住宅として生理的に無理ですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4086: 匿名さん]

>4084
>４つのシチュエーションでの快適度が知りたい

楽してないで、自分で努力しましょうね。

[4087: e戸建てファンさん]

>>4083 匿名さん
私の発言読んでください。
全館空調導入者で、真夏は再熱除湿も使わず
上記シチュエーションを過ごしています。

湿度は作業量が多い時は快適度な影響するけど
全館空調あれば実生活に影響するほどではないので
調湿はしていない。
ただし梅雨時期のみ再熱除湿している。

以上です。

[4088: e戸建てファンさん]

>>4086 匿名さん
わざわざ調べなくても4083の通り、自分の中では答えが出ています。

[4089: 匿名さん]

>4084
>４つのシチュエーションでの快適度が知りたい

楽してないで、自分でＰＰＤ計算すれば、良いだけですよ。
人を当てにして楽してないで、自分で努力しましょうね。

[4090: 匿名さん]

>>4085 匿名さん

５月21日は冷房しましたか？それとも暖房しましたか？

８月20日は冷房しましたか？それとも換気(送風)のみですか？

外気温度が適温の場合どうしてますか？

１時間当たり半分の室内空気が外気と入れ換わっています。
これを無視はできません。

[4091: 匿名さん]

>>4081 匿名さん

夏の外気、絶対湿度22g/m3ではどうですか？

絶対湿度が低い場合、相対湿度では見かけ上高く見えてしまいます。

[4092: 匿名さん]

>4090
>１時間当たり半分の室内空気が外気と入れ換わっています。
>これを無視はできません。

全館空調の全自動運転では、温度・湿度を設定どおりに制御していますので、温度・湿度で快適状態が維持されます。
まったく気にする必要がありません。

[4093: 匿名さん]

>4091
意味不明
日本語は、正確に使いましょうね。

[4094: 匿名さん]

>4087
失礼しました。
拙宅は、梅雨時期が冷房運転されているようです。
太平洋高気圧の勢力が大きい、８月のみ再熱除湿で運転されているようです。
全自動なので、あくまでも想像です。

[4095: 匿名さん]

>>4094 匿名さん
>>4083 匿名さん

6月～8月の消費電力量、電気料金をおのおの示せば
わかるのでは？

[4096: e戸建てファンさん]

>>4094 匿名さん
我が家は全自動ではないので羨ましいですね。
全館空調導入時には温湿度計を見て、
湿度が高い日は再熱除湿とかやっていましたが
あまり意味がないとわかったのでやめました。
あまりに快適なのでちょっと暑いと
「何とか調整してやる！」なんてムキになってしまいますが、
肩肘張らずに過ごせばやっぱり快適です。

[4097: 匿名さん]

>>4094 匿名さん

外気温度が適温なのに、わざわざ加温するのは無駄の極み
PPDに従えば適温の外気を取り込むだけで快適にすごせる

「あくまでも想像」であるならば不要

[4098: 匿名さん]

>>4096 e戸建てファンさん

おまかせ自動運転がないとは、かなりの旧式
APFも低く電気料金も高くついてませんか？

[4099: e戸建てファンさん]

こちらですね

[4100: e戸建てファンさん]

>>4098 匿名さん
再熱除湿と冷房の自動切り替えがないのです。
旧式ではないですよ。

[4101: e戸建てファンさん]

>>4099 e戸建てファンさん
これは東芝の前の型ですね。

[4102: 通りがかりさん]

デンソーですよ。
スーパーＭＤＥ２。

[4103: e戸建てファンさん]

>>4102 通りがかりさん
DENSOですが調べて見たら結構前の機械ですね。

[4104: 通りがかりさん]

うちもこれｗ

建坪４０で年間で10万円かからないくらいかな。（低圧電力）
夏は、日中ドライ28℃設定で運転。寝る前に29℃にして朝起きたら28℃にするのを繰り返し。

快適ですよ。

[4105: e戸建てファンさん]

うちは太陽光もあるし
動力タイプだから空調だけの金額はわからないな。

[4106: 通りすがり]

>>4105 e戸建てファンさん

あの・・・
あくまでも想像の再熱除湿なところ申し訳ないが
そのデンソーは再熱除湿はなく弱冷房

三相交流なので太陽光発電の電気は利用できず
料金明細は別なので、
まるまる低圧契約分は空調のみとなります

[4107: e戸建てファンさん]

>>4106 通りすがりさん
混同されているようですがうちは東芝製です。
再熱除湿ありますよ。
ドライ、風量弱設定で弱冷除湿。
ドライ、風量自動で再熱除湿ですね。
太陽光発電のモニターを、見ていると
再熱除湿の時は弱冷除湿に比べて消費電力が約1.5倍ですね。

[4108: 通りがかりさん]

うちも太陽光あるよ。低圧はエアコンだけだから明瞭会計ｗ。
なんかメニュー違いますかね？　上段の同じ位置は「ドライ」なんだけど。
＃どうでもいいことですけど。

風量は、換気もエアコンも「弱」設定。リビングで時々扇風機回します。

[4109: 通りがかりさん]

これは失礼。機種違いましたね。

[4110: e戸建てファンさん]

>>4108 通りがかりさん

これもどうでもいい話ですが、このリモコン
東芝の前の型のリモコンにそっくり。
思わず間違えてしまった。
改めてネットで写真見直したら微妙に違うし。

[4111: 匿名さん]

再熱除湿って古い

夏に暖房してどうする。

[4112: 口コミ知りたいさん]

DENSOが全館空調ってパッと聞いたイメージでは意外ですよね。
カーエアコン流れなのですかね。

[4113: 匿名さん]

>>4111

ご存じ無いようですが、除湿するには熱エネルギーが必要なんですよ。
だから、不要な室内の熱を利用する冷房のほうが消費電力が少なくなる

夜間２９度設定にされるのも、熱帯夜とはいえ、２５～２７度程度の外気を
２９度まで温めて、冷やすを繰り返すことで、室温を下げないようにしていると思います

あくまでも想像ですが

[4114: 名無しさん]

東芝、デンソーと出たがアズビル、三菱オーナーはいませんかね。

[4115: 匿名さん]

>>4113 匿名さん
デシカに持って行きたいだけでしょうから
反応するだけ無駄ですよ。

[4116: 匿名さん]

>>4115
いや、PPDさんでしょう。

デシカント空調はこの季節、再熱除湿専門ですから
通常の空調機の室外機からの排熱を捨てずにそのままと

再熱除湿機に特化したもの

[4117: 匿名さん]

>>4113 匿名さん

再熱除湿は東日本大震災の前の古いタイプ

[4118: 通りがかりさん]

再熱除湿のないうちの空調は写真載せたとおりでドライ29度設定でも除湿できてる感じがします。

涼しく感じるのは気のせいかな？　
議論は要らないですけど。

話違いますが、稼動から12年経って、先日P-10エラーが発生。調べたらオーバフローで自動停止とか。
次の日に家の外のドレン配管からポタポタレベルの排水で、先を指で撫でたら少し量が増えたので
庭にあった雑草抜きを突っ込んでグチャグチャ捏ねたら詰った何かと一気に排水開始！　
すごかったですよｗ　排水マスがあっという間にあふれましたから。

しばらくドバドバ排水されて止まりました。その後エラーは出ていません。

いやぁ運転再開できて良かった。

[4119: 匿名さん]

リモコン画像は拝借したものです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lets_desica/deta...

[4120: 匿名さん]

>4112
>DENSOが全館空調ってパッと聞いたイメージでは意外ですよね。
>カーエアコン流れなのですかね。

ハイ、まめ知識です。
ご参考まで。

日本で最初に全館空調を販売したのが、DENSOです。
米国GEから、技術導入をして、国内に広めました。
米国式だから、小屋裏収納タイプ（機械室が３畳）の顕熱型が主体です。
ただ、最近は、床置きタイプ（機械室が半畳）の全熱型もあります。

東芝、三菱は、日本式で床置きタイプ（機械室が半畳）の全熱型で、ダクト径が小さい。
全熱交換方式は、海外に比べて住宅が小さい、日本だけのシステムで、昔、三菱が開発したもの。

DENSOの全館空調は、米国式だから、当然、東芝、三菱製に比べて、ダクト径が大きい。

■全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
http://paradia.jp/reason/

[4121: 匿名さん]

>4120
車部品の市場調査や販売で海外にいたDENSO社員が、米国で快適な住宅用空調が気に入って、日本に持ち込んだんですかね。
このヒストリーをDENSOに語ってもらいたいですね。

ただ、DENSOは車部品を開発してるだけじゃないからね。
エコキュート開発したのも、DENSOですね。

エコキュートの開発がスタートしたのは1998年。先進的で高い自然冷媒技術を持つデンソーに、 当時、次世代の給湯システムを研究していた東京電力（株）と（財）電力中央研究所が共同開発を呼びかけたのがきっかけでした。
https://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/technology/index.h...
https://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/technology/ecocute...

[4122: 匿名さん]

>4116
>4119
やはり、デシカ爺さんだった！！！！

全館空調ユーザーは、反応してはだめです。

全館空調ユーザーには、デシカが不要なのです。

[4123: 匿名さん]

>4118
>詰った何かと一気に排水開始！

「詰った何か」は、コケだと思います。
屋外のドレン配管口元部内側を、長い年数掛けて、夏場だけですが、徐々に覆います。
ウチは、気が付いたときに（２年に１回程度）、ドレン配管口元を掃除しています。

[4124: 匿名さん]

東芝は米国キャリア社との合弁会社が始まりだから
てっきり米国式の影響があると思っていましたけど
違うんですね。

[4125: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1592499518379678855_5800840316
＞何と‼︎今現在、さらぽか希望の需要が多いみたいで、それにより上棟が遅れるとか遅れないとか。
＞ 2:39am 08/30/2017
さらぽか空調の生産が追い付かない？

[4126: 通りがかりさん]

> 4123

出てきたのは白に近い灰色のドロドロでした。コケは普通緑色と思いますので、違う感じです。

排水管周辺に草木はなく、ボトっと排水落ちたのを排水升（塩ビ150mm管に砂利を入れたもの）の上で
混ぜてたら、排水に溶けてなくなっちゃいました。

見なかったことにしておこうか・・とか思っちゃいましたね。

まあ、2年に一度くらいは確認した方がよさそうですよ。

[4127: 匿名さん]

＞4126
こんなのだろ。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2017/08/DSCF8776....

[4128: 匿名さん]

こんなのも有る。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/12/dsc04...

[4129: 匿名さん]

＞4120
年千台程度、数十億程度の売り上げではデンソーのお荷物じゃない？

[4130: 匿名さん]

>4126
>出てきたのは白に近い灰色のドロドロでした。

やはり、コケですね。
掃除が一番の対策です。

http://www.geocities.jp/tos_2344848/sub6-1.htm
－－－－－－
糸状藻（ヒゲ状藻）

葉の縁に付いた黒ヒゲ状藻
排水パイプに付いた黒ヒゲ状藻
木酢液希釈水が入ったスプレー容器
　色が灰色、茶色及び黒色までの糸状（ヒゲ状）になったコケで、色々な原因で発生しますが、完全に駆除する方法がありません。

●発生しやすい環境
　水槽のいたるところに発生しますが、特に水流の当たる場所に発生しやすいコケですね。排水パイプ等のパイプ類やチューブ類等の器具類にも発生しやすいです。

[4131: 匿名さん]

日本の住宅は、米国に比べて、感染症になりやすいのです。

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4132: 匿名さん]

一条は、エアコン冷房では快適にならないことに、ようやく気が付いたみたいだね。
ちょっと、前まではエアコン２台の冷房で快適と言っていたのにね。
まるで、過去の営業トークは、ウソだったということを認めているのと同じだね。

エアコン冷房では快適ではないから、サラポカで全館空調並みにしようとしたのでしょう。

でも、サラポカよりも、全館空調の方が設備費が安いですよ。
しかも、床冷房では、床と天井の温度差がありすぎしね。

床冷房・床暖房は、データにあるように、空気感染も不安だしね。

さらに、床冷房部にカビが生えて健康被害を被るリスクもあるしね。

全館空調は、一条では無理だけど、他のＨＭですと、どこでもできますね。
全館空調はこれからますます増えるでしょうね。
全館空調の展示場もますます増えていますね。
http://paradia.jp/model/

なお、一条のデザインがダサいのは、注文住宅として生理的に無理な方が多いですね。
何故、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住む必要があるのでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4133: 匿名さん]

>4120
>4131

なるほど、顕熱型の優位性には、とても関心です。

[4134: 匿名さん]

>4132
>せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住む必要があるのでしょうか？

そりゃ、デザイン意識の低い人以外は、ダサイ家に住むのは嫌ですよね。

[4135: 通りすがり]

>>4133 匿名さん

夏に絶対湿度23g/m3と多湿になる都内等の温暖地ですと
顕熱式は夏に湿気が多く入りすぎて向かないです
特に日が暮れてからの外気温度が設定温度以下になってくると
冷房が弱くなり除湿されなくなります。
設定温度のまま湿度だけがどんどん上がっていきます。
冬は逆に過剰に乾燥してしまいます。

西海岸性や地中海性の気候とまったく異なるため
海外の事例は当てはまらないです。

雪の降らない地域に雪対策をしているようなものですよ

[4136: 匿名さん]

>>4135 通りすがりさん
南関東のうちはその点を考慮して全熱にした。
全熱のデメリットと言われている内容については
十分検討してのことなので議論をするつもりはない。

[4137: 通りすがり]

絶対湿度23gにもなると
室内を快適な湿度に保とうとすると、内部発生分を無視しても
毎時1.5リットル～2リットル近く除湿する必要があります

[4138: 匿名さん]

これからは高高住宅にデシカント式調湿換気装置の時代。
デシカント式調湿換気装置は少ないが冷暖房能力も有る。
僅かに不足する冷暖房は輻射暖房が優れてる。
少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。
温度設定リモコン争いが起こらず夫婦円満。

くつろいでいる人、動いている人が混在しても双方が快適。
湿度が低ければ食虫食後、入浴後等、新陳代謝が活発化してもスムーズな発汗蒸発で快適。
新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。

[4139: 名無しさん]

関東地方は気温が低くなってきました。
冷房だと湿度落ちにくくなるので
我が家はそろそろドライ運転に切り替えの季節。

[4140: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が内輪揉め。
顕熱も、全熱もダクト式全館空調は欠陥商品。

[4141: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

全館空調の優位性は変わらない。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度だよ。
ほかにも高湿度がたくさんあるよ。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調だよ。

－－－－－－
米国で最も汗をかく都市の調査結果が発表され、メキシコに接する米テキサス州西端の都市、エルパソが１位となった。
エルパソは、夏季の平均気温が３４度以上、湿度も７０％以上にもなる。
エルパソに続く上位５都市は、サウスカロライナ州グリーンビル、アリゾナ州フェニックス、テキサス州コーパスクリスティ、ルイジアナ州ニューオーリンズとなっている。

[4142: 通りすがり]

除湿には熱が必要です。
気温が高ければガンガン冷房するだけなので、問題ありません。
そのような地域と比較しても意味がありません

世界最先端の都市化による人工的なヒートアイランドの中心である東京は他の地域と異なる気候と言える点はあります。

[4143: 匿名さん]

>4142
>気温が高ければガンガン冷房するだけなので、問題ありません。
>人工的なヒートアイランドの中心である東京

ヒートアイランドは、人工的な都市化で気温が高くなる現象だから、
住宅内では、ガンガン冷房するだけなので、問題ありませんよ。

何を言ってるのでしょうか？
相変わらず、論理が破綻してますね。

[4144: 匿名さん]

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...
今日の東京のような日が困るのでは昨日の23ｇより下がり20ｇ/ｍ3を下回ったが湿度は高い。

[4145: 匿名さん]

エアコンが有るから高温多湿はそんなに問題にならなくなった。
エネルギーを多消費する適温多湿が厄介。

[4146: 匿名さん]

長い間、平気でエネルギー無駄に垂れ流していた、ダクト式全館空調信者には関係ないね。

[4147: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

全館空調の優位性は変わらない。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度だよ。
ほかにも高湿度がたくさんあるよ。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調だよ。

[4148: 匿名さん]

>>4144 匿名さん

その通りですよね。特に今年は異常な天候で
今月の平均気温は26℃程度

PPD的には換気のみでも十分な時間帯ばかりなはずですが、
実際はベタつき等不快さが多いのは習知の事実

＞夏季の平均気温が３４度以上
とは事情がまったく異なります。

地方の方々にはなかなか想像しがたい面はあると思います
ものはためしですが

昼間天気が良くて夕立の雨上がり後
熱帯夜で気温が27℃以上湿度90%といった環境で
皇居一周等してみると良い体験になると思います

[4149: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

家中どこでも、同じ温度にできる全館空調は、快適ですよ。
エアコンでは、絶対ぶりだからね。

全館空調の優位性は、永久に変わらない。
米国での５０年程度の実績があるので、信頼性が高い設備です。。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度ですね。
ほかにも高湿度がたくさんあります。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調ですね。

[4150: 匿名さん]

快適性の温度範囲は狭い。
快適性の湿度範囲には広い。

デシカは無駄な設備ですね。

[4151: 匿名さん]

>>4149 匿名さん

わたしは訪れたことはありませんが、
ルイジアナ州にお住まいになってたことありますか？

街並みは東京と似てますか異なりますか？
どの程度の世帯数を対象した話しでしょうか？

とても小規模の限定的な例では誤差といえるのではないですか？

[4152: 匿名さん]

＞4150
着衣は夏服、座位安静姿勢の意味を分かってますか？
一般生活では安静はほとんど有り得ない状態です。

[4153: 名無しさん]

>>4152 匿名さん
心配しなくても、住めば分かりますが
全館空調ですと家事していても快適ですよ。

[4154: 匿名さん]

>4152
>一般生活では安静はほとんど有り得ない状態です。

座位安静とは、ソファーや書斎の椅子に座っている状態です。
テレビやパソコンは、運動しながら、やってるの？
有り得ない状態だね。

[4155: 匿名さん]

>4138
>新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。

床下爺さん、この根拠は？　
いつもの出まかせですね。

[4156: 匿名さん]

>少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。

>4150図の実験は、男女混合での試験です。
いつもの妄想が出ましたか？

[4157: 匿名さん]

>>少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。

ということは、冷え性の男性、暑がりの女性もいるのね。
混合したら、同じ割合になるの？

[4158: 匿名さん]

平均とったところで、
嫁さんの寒いの一言で設定温度を上げられたら、それで終わり
ジメッと暑いなと思っても我慢するしかなくなるのが現実

[4159: 匿名さん]

>4158
全館空調ではないから、嫁さんが文句をいうのでしょう。
ウチは、全館空調なので家中どこでも快適なので、嫁さんが大満足ですね。
夫婦円満の秘訣は、全館空調にありですね。

[4160: 匿名さん]

>4158
お宅は、エアコンなので温度差があり過ぎるのです。
温度差がない状態の快適性がなくて、可哀想ですね。

[4161: 名無しさん]

>>4160 匿名さん
加えて躯体が冷やされているので輻射熱がないことのお陰で
快適な環境になる。
こればっかりは済まないと実感できないから仕方ないですね。
うちも導入前は、奥さんに温度設定争いの心配されたけど
今ではその快適性を一番享受している。

[4162: 匿名さん]

＞4154
パソコンは軽作業。
＞4154は在宅時ズーと夫婦の会話もしないで動かないでボケっとTVを見てるの？
＞4154以外は食事、入浴、移動等で代謝量が増えてる時がほとんでないか？

[4163: 匿名さん]

これからは高高住宅にデシカント式調湿換気装置の時代。
デシカント式調湿換気装置は少ないが冷暖房能力も有る。
僅かに不足する冷暖房は輻射暖房が優れてる。
少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。
温度設定リモコン争いが起こらず夫婦円満。

くつろいでいる人、動いている人が混在しても双方が快適。
湿度が低ければ食中食後、入浴後等、新陳代謝が活発化してもスムーズな発汗蒸発で快適。
新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。

[4164: 名無しさん]

いつまでも全館スレに張り付いてないでデシカスレ立てろよマヌケ！

[4165: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れは廃れる。

[4166: 匿名さん]

>>4160 匿名さん

全館空調も仕組みはエアコンと同じだよ。

各部屋に配管があるかないかだけだよ。

[4167: 匿名さん]

>>4159 匿名さん

全館空調だが設定の主導権は女房に握られておるぞ
それで、そなたは何度に設定している？

[4168: 匿名さん]

全館さらぽか空調
https://www.garow.me/media/1575138691586972495_248500495
＞さらぽかで夏は除湿、冬は加湿してくれるので湿度も快適。今年はまだ冷房は入れてません。
＞電気代も7月は6千円代やったし家計にも優しいです。
＞もしこれから家を建てるという方は床冷房オススメです。

[4169: 匿名さん]

全館さらぽか空調　2017/08/29 16:34:33
https://www.garow.me/media/1591923352308985240_4514261514
＞一条のお家こんなに電気代安いのよ
＞我が家はさらぽかを24時間稼動してます！
＞家中、常に室温は25～27℃
＞湿度はおよそ50%
＞さらぽかは足元冷えるから冷え性には辛いと思いきや、私は大丈夫です
＞スリッパは必須だけど。
＞冷え性の私にはエアコンの風のが辛いかも。

[4170: 匿名さん]

うちはエアコン3台24時間連続稼働させて、電気料金は3千円ちょとだったよ。

[4171: 匿名さん]

>>4169 匿名さん

夏場は1日の12時間以上太陽光で発電してるので余剰であれば太陽光の売電と使用量をださないとですね。

冷房は昼間の方が消費電力大きいですからね。

[4172: 匿名さん]

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4173: 匿名さん]

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。
これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

[4174: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[4175: 匿名さん]

一条は、エアコン冷房では快適にならないことに、ようやく気が付いたみたいだね。
ちょっと、前まではエアコン２台の冷房で快適と言っていたのにね。
まるで、過去の営業トークは、ウソだったということを認めているのと同じだね。

エアコン冷房では快適ではないから、サラポカで全館空調並みにしようとしたのでしょう。

でも、サラポカよりも、全館空調の方が設備費が安いですよ。
しかも、床冷房では、床と天井の温度差がありすぎしね。

床冷房・床暖房は、データにあるように、空気感染も不安だしね。

さらに、床冷房部にカビが生えて健康被害を被るリスクもあるしね。

全館空調は、一条では無理だけど、他のＨＭですと、どこでもできますね。
全館空調はこれからますます増えるでしょうね。
全館空調の展示場もますます増えていますね。
http://paradia.jp/model/

なお、一条のデザインがダサいのは、注文住宅として生理的に無理な方が多いですね。
何故、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住む必要があるのでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4176: 匿名さん]

住宅内の絶対湿度はほぼ一定になる。
エアコン冷房は、空調がない箇所があるので、そことエアコン近辺の温度差は、４～８℃。
日射が入る部屋は、もっと温度差が大きい。
夏期（外気３５度、室内平均温度２６℃）のエアコン冷房の住宅内は、最大相対湿度差が、温度差４℃で相対湿度差が約１８％、
温度差８℃で相対湿度差が約３６％。
だから、エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、相対湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

[4177: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[4178: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[4179: 匿名さん]

一条の家は、カビがひどいようですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/

カビたキッチンの中から、チャタテムシが大量発生してきました。
どうにかして欲しいです。
助けてください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

[4180: 匿名さん]

>4179
まるで、さらぽか空調の、これから先が見えるようだね。

[4181: 匿名さん]

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

[4182: 匿名さん]

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ爺さんに、騙されてはいけません。
デシカ爺さは、危険な輩ですよ。

[4183: 匿名さん]

デシカの話題はデシカのスレでお願いします。

[4184: 匿名さん]

2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー（注文住宅）ベスト14
第１位：スウェーデンハウス
第２位：旭化成ホームズ（へーベルハウス）
第３位：住友林業
第４位：三井ホーム
第５位：積水ハウス

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[4185: 匿名さん]

古いですが今春の話。
https://www.garow.me/media/1472077612159111982_3001150955
＞我が家はさらぽか空調を採用しました。
＞加湿器が必要なくなると言うことで、正直なところ半信半疑でしたが採用して正解加湿器を作動させてなくても十分な湿度があります。

[4186: 匿名さん]

＞4181
確かに合理的。
アメリカは土足文化、汚い靴で家中、歩き回る。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調がお似合いの国。
上も下も汚くて、合理的。

[4187: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
そういうゴミが多く発生する家庭でも快適に過ごせる全館空調はなんて凄いんでしょう。

[4188: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

夏の電気料金は、どんな感じですか？

[4189: 匿名さん]

さらぽか空調のデータはまだ出てない。
デシカント式調湿換気装置のデシカのデータ。
http://harimahouse.com/blog/328
7,8月は180ｋｗとして4300円/月程度になる。

[4190: 匿名さん]

>4189
ずいぶん古いデータだね。
Ｃ値は劣化するので、膨大な電気代になってるね。

[4191: 匿名さん]

＞4190
ああ言えば、じょうゆうさん、そう来ると予想してました。
http://harimahouse.com/blog/3937

[4192: 匿名さん]

ハイ、皆様のご要望にお応えして、ＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。
一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4193: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4194: 匿名さん]

湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4195: 匿名さん]

>4194
>ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。

でも、一条のは、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住まなければならないという、苦痛もあるよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4196: 匿名さん]

>4194

冬バージョンのＰＰＤ図を見ると、
温度24℃、湿度15％　⇒　ＰＰＤ＝5.04
温度23℃、湿度50％　⇒　ＰＰＤ＝5.04
となっています。

同じ快適性の解が、あるということが興味深いです。
このことは、今まで、知られていないことでした。
空調制御の選択肢が広がります。

デシカ爺さんにも、騙されなくなるね。

[4197: 匿名さん]

>>4189 匿名さん
調湿だけで電気料金年間36000円って駄目システムだね。

[4198: 匿名さん]

>>4197

>>4104
の４０坪で年間１０万円（換気は別？）
と比べて

延べ面積　　179.75㎡（54.37坪）と広い分を考慮すると妥当と思われる。
http://harimahouse.com/modelhouse

[4199: 匿名さん]

>4198
ずいぶん不快な住宅内環境で暮らしてるのね。
不快な住宅環境の中で比べたら、誰も喜ばない環境なのだから、意味ないデータだよ。
少なくとも、PPD<10%で比較しようね。

図の条件では、
冬：温度20℃、湿度40%　⇒　PPD=17.27　（>4194のPPD参照）
夏：温度28℃、湿度52%　⇒　PPD=17.94　（>4192のPPD参照）
ですね。とても満足できる環境じゃないね。

PPDを10%以下にして、計算しなおしてね。

[4200: 匿名さん]

>4198
URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

[4201: 匿名さん]

>>4198 匿名さん

データがおかしい

エアコン数台で24時間除湿冷房もして冬場は床暖房も使用しても1年間の冷暖房は3万円いかないよ。

[4202: 匿名さん]

＞4196
だから湿度が大事なのです、理解出来て良かったですね。
デシカント式調湿換気装置は湿度を調整出来る素晴らしい機器です。
暖冷房は輻射方式が優れています。
夏の場合は冷却目的ですから風は多少は許容出来ます。

[4203: 匿名さん]

＞夏季を想定した，0．5clo，1．2met，60％rhの場合，快適温度は24．5℃で，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）の範囲は作用温度で23℃～26℃である。
＞また，冬季を想定した，1．Oclo，1．2met，40％rhの場合，快適温度は22℃，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）の範囲は作用温度で20℃～24℃である。

[4204: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1595055903669514386_3001150955
＞我が家はさらぽか採用してます。
＞二カ月床冷房使って思ったのは、最高だという事です（笑）玄関からトイレまで家中が涼しくて、寝苦しいとかそういうのとは全く無縁でした。
＞電気代は一番高かった7月が15000円位でした。
＞クーラー苦手な冷え性の嫁も快適で大変喜んでました。
＞ i-smartで建てる予定の方は悪い事言わないので絶対さらぽか付けた方が良いです
＞　09/02/2017
さらぽか全館空調の今迄の批判的なコメントはサーキュレーターの音くらいですね。

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

電気料金もだよ

換気システムだけで年間2万円以上

さらに調湿で3万円以上

そこから冷暖房

駄目システムだよ。

良いのは床暖房くらい

[4206: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1595471643633844019_2179987192
＞宿泊体験してきました 気になっていたさらぽか付のお家 とても快適やん さらぽかいいな 冷た過ぎることなく ひんやり感の床 どうしましょう
＞　 09/03/2017

[4207: 匿名さん]

＞4205
http://harimahouse.com/blog/328
カタログより実績。
180ｍ2の家の換気を含めた調湿で約3万6千円/年。
デシカは若干の暖冷房能力も有るから暖冷房負荷も減る、高高住宅ならほとんど暖冷房が不要になる。
良いのはデシカント式調湿換気装置で床冷房はおまけ。

[4208: 匿名さん]

>4207
URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

[4209: 匿名さん]

>4206
こんなダサイ家を我慢できるならばね。
私は，とてもムリ。
＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4210: 匿名さん]

＞4208、＞4209
注文住宅は施主が仕様などを決める。
ダサい家になるかは＞4208、＞4209のセンス次第。
ダサいセンスの奴は他を貶す位しか出来ない、惨めな奴。

[4211: 匿名さん]

>>4199 匿名さん

4199：匿名さんのは、ミスリードを誘ってる
グラフは下記条件と高気密には程遠い延床36坪だから
湿度が高い、気密よければ40%程度になる

あと
＞>>4104
＞の４０坪で年間１０万円（換気は別？）
こちらの方は設定温度を28℃～29℃なので
ダイキンの試算例と似ていると思われる

以下ダイキンより引用


延床面積：120㎡、断熱性能Ｑ値：1.9W/㎡K、気密性能Ｃ値：2.0c㎡/㎡、外気条件：拡張アメダスの東京条件（Ⅳb地域）、空調設定温度を夏季：28℃/冬季：20℃として湿度設定を標準で運転。

[4212: 匿名さん]

>>4210 匿名さん
一条の家の仕様を全て施主が勝手に決められると信じてるおバカな人？

[4213: 匿名さん]

＞4212
一条にしなければならない、決まりはない。
一条でも比較的自由なタイプも有る。
所詮は施主のセンス次第。
浅はかな＞4212の頭では無理だろう。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/exterior/img/page_contents_ph2...
上も一条。

[4214: 匿名さん]

＞4208
＞外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
平成13年12月建築だから16年くらい、現地に行って見て来れば良い。
ついでに手入れ具合も聞いて来れば良い。
ウエスタンレッドシーダーだから無塗装が良かったと思う。

[4215: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
比較的ねぇ、それじゃ施主が全てを決めるにはならないなぁ。

[4216: 匿名さん]

気密と換気がきちんとできれば
HMや外壁、デザイン等はお好みで自由に選べば良いと思います

[4217: 匿名さん]

＞4215
一条でなくても良い、全て自分で設計して仕様全てを決めても良い。
無理なら設計事務所に依頼しても良い。
＞4215のセンス次第でセンスの良い家が出来るはず、他人がセンスが良いと認めるかは別。

[4218: 匿名さん]

>>4217 匿名さん
じゃ、一条はダメって事で皆納得で良いかな？

[4219: 匿名さん]

ただただC値を上げれば良いって訳じゃない

C値よくして3種換気システムにしたら、家の中が真空状態に近い状態になるし、ドアも開かなくなる。

C値を正当化するための駄目空調システム

家のバランスとしてはとても悪い

駄目空調システムが電気の大食い

なので他のHMより光熱費は高くなる。

[4220: 匿名さん]

＞4218くらいで誰もそんな事を言ってない。
年間1万棟以上の注文住宅のトップ企業だから大勢に認められてる。

[4221: 匿名さん]

＞4219
デタラメを言っても誰も信用しないよ。

[4222: 匿名さん]

>>4219 匿名さん
3種換気は各部屋の壁に穴空けて、風量満たすよう計画的にＣ値を下げてる方式

仮に吸気口を塞いでも、多少負圧が高くなる程度
換気扇は無駄に空回りしてるだけ

[4223: 匿名さん]

2017年度、一番は、一条じゃないことが確定。
一番はＳＷＨですな。
2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[4224: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4225: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4226: 匿名さん]

Ｃ値0.5は、延床150m2で、隙間が75cm2あることである。
すなわち、これが床に集中していると、75cm×1.0cmの隙間ができていることになる。
だから、これがあれば、明らかにカビる原因になる。
床部は外気とツウツウだから、カビの大量発生を招くことになる。
サラポカ空調は、住宅内の健康被害が心配です。

[4227: 匿名さん]

こんなダサイ家を我慢できないよね。
素人の営業マンが報奨金欲しさに、外観デザインを考えているだけ。
せっかくの注文住宅が台無し。
とてもムリです。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4228: 匿名さん]

>>4220 匿名さん
一条程度で満足なのが結構いるってことでしょ、それも施主が大して仕様を決められない規格の家が。

[4229: 匿名さん]

>>4227
場所が特定できない範囲で、是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？
アップを楽しみにしてます。

[4230: 匿名さん]

＞4226
漏れる所は有る程度決まってる。
すれ違い窓等が代表。
エアコンのドレン穴も有る。
漏れ場所は集中する事はない。
例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
そんな事で結露するなら＞4226の家の冬の壁内は結露だらけ。
低気密の＞4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。

[4231: 匿名さん]

すれ違い窓　→　引き違い窓

[4232: 匿名さん]

＞4224、＞4225
湿度は適用範囲内で表示しな。

[4233: 匿名さん]

>4230
>例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
>低気密の＞4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。

結露しなくても、湿度が高いだけで、カビが生えます。
高高住宅でカビが生えた事例は以下の通りだよ。
勉強しな。

＋＋＋＋＋＋＋＋
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
カビたキッチンの中から、チャタテムシが大量発生してきました。
どうにかして欲しいです。
助けてください。

[4234: 匿名さん]

>4229
>是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？

ここです
http://sankaido.com/

[4235: 匿名さん]

>4229
>是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？

ここです

http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

[4236: 匿名さん]

＞4233
誰もガセは信用してない。
信じたのは＞4233くらいだね。
トップメーカーだから妬みの嘘が多い。

[4237: 匿名さん]

ハウスメーカーのセンスが良くても＞4234、＞4235のセンスが悪いから恥ずかしくて出せないのね（嘲笑）
趣味も悪いからグロテスクな家だろうな。

[4238: 匿名さん]

さらぽか全館空調
http://www.thepicta.com/tag/%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B
＞ムシムシ暑い日に宿泊体験してきました
＞初さらぽか床冷房なんて本当に部屋全体が冷えるのか半信半疑でしたが、家に入るなり涼しさに感激
＞さらっといている涼しさなので快適でした
＞　09/04/2017

[4239: 匿名さん]

さらぽか全館空調
https://www.instagram.com/p/BYitL-onBwt/?taken-by=chabn_chiba
＞　1.家族だけで過ごす生活温度はやや高めの27〜28℃。
＞　2.来客があるときはオススメの25℃。
＞　3.湿度は37〜50%でサラサラ。
＞　4.エアコン使わない。
＞　5.夜寝てて喉が痛くならない。
＞　6.サーキュレーターはつけっぱなし。（リビングダイニング）
＞　7.湿度が上がらない。（3とかぶるけど）
＞　8.奥さんとのエアコン温度でのケンカがなくストレス軽減。
＞　9.エアコンに変わるものでなく、暑くならない環境を作れる。
＞　10.洗濯物が夜干して、朝にはほとんどが乾いている。

[4240: 匿名さん]

温度は高め、湿度は低め、快適で夫婦円満。

[4241: 匿名さん]

>>4235 匿名さん

中小工務店なんですね
この場合、大手のように自社開発の建材を使っているわけではないから
設計士に頼めば似たような外壁建材で建てられると思います

もう少し彩度を落とした落ち着いたほうが良いと思いますよ

[4242: 匿名さん]

>4239
全館空調は、米国で、50年前から、カラッと快適です。
一条は遅れているね。

[4243: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回る、不潔なアメリカ。
家中が汚い、空気も汚い、味噌も糞も一緒のアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない。
もちろん土足等とんでもない。

[4244: 匿名さん]

日本では、全館空調の住宅は、土足ではないね
残念でした

[4245: 匿名さん]

デシカは売れてないから、悔しいでしょうね。

[4246: 匿名さん]

＞4244
清潔好きな日本人。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を採用した日本人は情弱。
親父の屁の大腸菌が、食事中の娘の食器の中に落下するのを気にしない、不潔な＞4244ならお似合い。

[4247: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置を使用してるさらぽか全館空調
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...

[4248: 匿名さん]

＞4245
デシカント式調湿換気装置のさらぽかを体験すると、さらぽかの採用がほぼ全員決まるようです。

[4249: 匿名さん]

>>4246
＞親父の屁の大腸菌が、食事中の娘の食器の中に落下するのを気にしない
よくもまぁこんな品のないカキコミができるものですね。
恐らくこの方にとっては日常の会話なんでしょうね。
お里が知れるとはまさにこのような人のこと。

[4250: 匿名さん]

ダサい一条の家しか住めない収入なら、選択肢がないから、仕方がないでしょうね。

[4251: 匿名さん]

ダサいから、すぐに一条の家ってわかるよね。

[4252: 匿名さん]

＞4249
インパクトが有るでしょ、現実を直視しましょう。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

[4253: 匿名さん]

>4249
全館空調ユーザーには、上品な方が多いので、>4246のような下品なのは、いませんね。
デシカ爺さんの素性がしれましたね。

[4254: 匿名さん]

＞4252
これほど品のないカキコミにお目にかかることはないのでインパクトはあります。
それにしても、これが下品なカキコミだと自覚できないほどの生活環境で生きてこられたとはお気の毒です。
環境が人を創るとはよく言ったものです。

[4255: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4256: 匿名さん]

>4255
いくら取り繕ったところで、地は出てしまうものですね。
長く過ごした環境から発せられる言葉は一朝一夕に直せるものではないということが、このカキコミからも窺い知ることができます。
お気の毒としか言いようがありません。

[4257: 匿名さん]

＞4256は言葉だけ上品なつもりのようだが根性が曲がってる。
いくら誹謗しても変わらない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4258: 匿名さん]

他人の氏素性、お育ちなどに触れたくはないのですが、
これは悲惨な仕上がりですね。
恥を知らない人生なのでしょう。

[4259: 匿名さん]

＞4253
＞全館空調ユーザーには、上品な方が多い
我慢すると体に悪いですよね、上品な全館空調ユーザーは「おなら」をすることはないのですか？

[4260: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
誹謗ではありません。生活環境のなせる業を教えてあげているのです。
自覚がないだけに品のなさを改めるのは難しいかもしれませんが、長い目で見守ってあげますよ。

[4261: 匿名さん]

懸命に貶しても変わらない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4262: 匿名さん]

全館空調は、米国では建て売り住宅に、標準装備されています。
そのうち、日本でも標準設備になるでしょうね。

[4263: 匿名さん]

>>4261 匿名さん
いつかは少しでも改められると信じていますよ。
それにしても育った環境の怖さを間近に見る事ができたのは、私にとっても貴重な経験でした。
そういう意味ではこの方に感謝しなくてはならないのかもしれません。

[4264: 匿名さん]

＞4260
他人に「品がない」、は誹謗ですよ。
＞他人の氏素性、お育ちなどに触れたくはないのですが、
＞これは悲惨な仕上がりですね。
上も誹謗。
上品な人は分からないの？

[4265: 通りがかりさん]

親や環境は選べないのだから、育ちを責めるのはお気の毒。
デシカ爺さんというからには、それなりの年齢の方なのでしょう？
自覚もないようですし、もう無理ですよ。

[4266: 匿名さん]

＞4263
＞我慢すると体に悪いですよね、上品な全館空調ユーザーは「おなら」をすることはないのですか？
答えないで最後屁をして逃げた。
＞4263は強烈な屁をする、下品な奴かな？

[4267: 匿名さん]

＞4262
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回る、不潔なアメリカ。
家中が汚い、空気も汚い、不潔なアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない。

[4268: 匿名さん]

>>4264 匿名さん
環境の違いを踏み越えて発言するときは、時にきつい言葉になることもあるのです。
もしそれが誹謗と感じさせてしまったとしたら不徳の致すところです。
これからはもっと言葉に気をつけて、この方を引き上げるお手伝いをしたいとおもいます。

[4269: 匿名さん]

全館空調とアメリカを誹謗中傷しているんだね

[4270: 匿名さん]

>>4266 匿名さん
おやまぁ、少しは改善したかと思いましたが、元の木阿弥でした。
時間が解決すると信じてはいますが、果たしてこの方にそれが通用するのか少し心配です。

[4271: 匿名さん]

ただの換気扇に何ゆえにムキになるのでしょうか？

あくまでも換気扇なので
換気扇＋全館空調なのはみなさん変わらないのでは？

そのなかで換気扇に湿度調節が出来る機能付きだと
快適で省エネですよというだけのこと

[4272: 匿名さん]

デシカスレがありますよ～

[4273: 匿名さん]

＞4271
理解してない、学んでね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調と他のさらぽか等の全館空調は違う。

[4274: 匿名さん]

>>4273 匿名さん
ほんの何気ない一言で生まれ育った環境まで見透かされてしまうのはお気の毒としか言いようがありません。
少しでもお役に立てるよう影ながら応援しています。

[4275: 匿名さん]

他人を誹謗中傷するレスしか出来ない＞4274より何万倍も良い。
自レスを読み直してみな、吐き気がするでしょ。

[4276: 匿名さん]

>4275
>自レスを読み直してみな、吐き気がするでしょ。

思わず、素性が出てしまうのですね。
可哀想な環境で育ったのでしょうね。
同情しますね。

[4277: 匿名さん]

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4278: 匿名さん]

米国は、環境基準が日本より厳しいの知らない無知がいるんだ～～。
PM2.5の比較事例。
http://nopain-nogain.hateblo.jp/entry/2014/03/07/233744

住宅内も、日本より厳しいから、50年前から全館空調が採用されているのです。

最近は、米国の博士を招いて、日本も米国の先進技術を勉強しています。
米国は50年前から、全館空調を導入しているので、快適性ＰＰＤに必要な住宅条件に長けていますね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ウェストン・テレサ博士が住宅の耐久性向上のコツを伝授
　今回の特別セミナーのテーマは「日米比較、これからの木造住宅の耐久性とは」。アメリカの住宅関連基準の策定などに携わる、E.Iデュポンリサーチフェローのウェストン・テレサ博士が木造住宅の外壁・屋根などの耐久性向上を図る上で、水や湿度、空気のマネジメントがいかに重要であるかをアメリカの建築基準や背景にある考え方などを交えて解説した。
　アメリカのほとんどの州では、2012年と2015年に戸建住宅の省エネ基準が解消され、気密測定が必要用件となった。この背景についてテレサ博士は「気密を取ることを疎かにすると、住宅の耐久性、省エネ性の両方に大きな悪影響を及ぼすため」と解説。さらに、住宅の耐久性向上を図るには、気密の確保とともに、防水対策、躯体内部を乾燥状態に保つための対策が重要であると指摘。「構造躯体内における水分の浸入経路や発生のメカニズムを考慮して設計を行ってほしい」とアドバイスした。

[4279: 匿名さん]

まず、住宅建設の基本事項を勉強しましょうね。
＋＋＋
最近の戸建住宅は、軒の出を少ない外壁の雨掛かりが考慮された設計にはなっていない住宅が増えています。また、屋根勾配も北側斜線規制などが考慮され緩勾配屋根が増えて、雨水がすぐに排水されないで滞留しやすい形状の住宅も増えています。

その中で特にリスクが高くなるところは雨水が滞留しやすい場所です。例えば、屋根の谷部、壁と取り合う下屋の立ち上り部分、べランダ・パラペットの天端部分、ケラバ部分などの他部位との取り合い部分などです。雨仕舞を十分に考慮し、下葺き材等を適切に施工し、使用する屋根材の施工マニュアルに従った納まりであれば雨漏りは防げたと思います。

また、換気・通気の観点からみますと、結露や腐食・腐朽の項目も不具合事象相談として掲載されていますが、雨漏りした水が乾燥しないために腐朽につながったとも考えられます。これは、通気経路が確保されていないために構造体が乾燥しない納まりのために起きた不具合とも考えられます。　 このようにデザイン性を求めた木造住宅は、雨掛かり上、雨漏りに対するリスクが非常に高くなっています。

また、壁体内の通気経路が確保されていないことも多く、壁体内結露などが発生するなどのリスクも高くなっています。こうしたリスクを回避するためには、当研究会では、防水性のある通気・換気部材等を適切に使用することが特に重要なことと考えています。

[4280: 匿名さん]

アンケートを採りますね。
皆さん、どちらの住宅に住みたいでしょうか？

①全館空調の優雅な家
http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

②サラポカの一条住宅のデザインがダサい家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

結論は、見えていますよね。

[4281: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4282: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4283: 匿名さん]

都区内に対応できて一種換気、実測C値0.5ぐらい
耐震等級３制震免震対応で設計施工できるなら余地あり

対応可能？

[4284: 匿名さん]

＞4281、＞4282
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回り汚い、空気も家中汚い、不潔なアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない。

[4285: 匿名さん]

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4286: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染する欠陥商品。

[4287: 匿名さん]

日本での空気感染する集団感染の発生率は、下図のとおりです。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっています。
これからいえることは、日本の住宅環境がかなり劣っており、将来的にはこれを改善して行くことが重要です。
日本の住宅環境は、空気感染する「結核」の国別感染者数で見ると、米国の5.5倍となっており、これからは、米国に比べて貧弱な、日本の住宅環境を改善して行くことが重要です。
米国の建売住宅でも標準の全館空調を導入することにより、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

[4288: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は院内感染する欠陥商品、住宅環境がかなり劣ります。
汚い空気は直ぐに排気して、新鮮な空気が吸える設備にしましょう。

[4289: 匿名さん]

https://ameblo.jp/tosshii555/
＞「さらぽか」の家に暮らして 8月実績
＞　2017-09-03 12:00:20
＞今年の関東の8月は例年の猛暑と打って変わって 曇りの日が続き 豪雨こそなかったものの例年と比べて雨の多い月でした
＞同様の理由で 気温が比較的に低く 湿度の高い日が続きました
＞【外気環境】
＞　８月の千葉県の気温と湿度です
＞千葉県の気候データによると
＞　8月の最高気温はついに25日に36.3度を記録しましたが 1日の平均気温が30度を上回ったのは24日と25日の二日間のみとなりました
＞　一方の湿度は80％を超えたのが2０日間に及び 15日と16日の平均湿度は92%を記録するなど 湿気の高い月となりました
＞【室内環境と設定】
この期間の我が家は
＞室温：24度〜25度とほぼ安定
＞床の冷房（水温）温度設定は １階が26度で2階が25度 一条の推奨からそれぞれ１度高い設定にしてあります
＞室内の湿度は１ヶ月を通じて45％前後と快適圏内に収まっていました
＞デシカント空調の設定は 「控えめ」として一条の推奨の「快適」にはしなかったのですが 一度も60％を超えることはありませんでした
＞【体感】
＞妻と僕との涼しいか寒いかの体感の違いは相変わらずあります
＞　8月に関しては 妻の方が僕よりも「暑い」と訴える日が何日かありました
＞エアコンを使っていても 個人の暑い寒いの感じ方はまちまちですが エアコンは冷やした空気を直接吹き付けて体を冷やすという使い方をするので 個人の感じ方の差異もより大きく出るのでしょうか
＞それと比較して 「さらぽか」は変化が穏やかで体にも優しいように思います

[4290: 匿名さん]

床冷房は、残念な製品ですな
さらぽかユーザーは、PPDを知らない集団なんだね。
まるで一条教。
ダサい家にも、気が付かない

[4291: 匿名さん]

>4289
設定温度ではなく、室内温度は？
温度差があり過ぎて、恥ずかしくて出せないのでしょう。

[4292: 匿名さん]

＞4291は文盲？

[4293: 匿名さん]

＞4290
まるでPPD狂？
PPDは学者等の単なる物差し、欠陥も多い。
基礎代謝等が考慮されていない。
男女差、民族差、体の大きさ等は考慮されていない欠陥指標。
分からないの？PPDの数値で個人が快適になるわけではない。
快適さは個人差が大きい、PPDは参考に過ぎない。
温度と湿度を組み合わせれば幅広く快適に出来る。
デシカント式調湿換気装置は夫婦円満にする素晴らしい設備。

[4294: 匿名さん]

東大の准教授がPPDを基に日経で湿度の快適範囲は広く、温度管理が重要と書いてます。
肩書きといい、雑誌の信頼性といい申し分ありません。
何処の馬の骨ともわからぬ輩が何を言っても、相手にしてはいけません。
恐らくおバカとかと言って誹謗中傷する位しか能はないようですが。

[4295: 匿名さん]

お馬鹿な准教授はPPDの適用範囲、諸条件を明らかにしてない、熱中症で死ぬような数値まで有る、間抜けなインチキPPD表で能書きを垂れてる。
中途半端な知識でエコとは片腹痛い、お馬鹿な准教授。

[4296: 匿名さん]

>>4295 匿名さん
このように誹謗中傷しかできない輩がここに出没しています。
ゴネるだけの毎日、何が楽しいのでしょう。

[4297: 匿名さん]

＞4296
個人に対する誹謗中傷ではない。
科学として異論を唱えてる。
30℃100％で快適とはインチキ過ぎる、熱中症で命を落とすリスクが有る値。
権威が有るから始末が悪い、迂闊で済まない、出鱈目な値の表を記事にするのは軽率過ぎる。
＞4296が他人を誹謗中傷してる。
＞4296はインチキPPD表を信じて30℃100％を快適と思ったら熱中症になるよ。

[4298: 匿名さん]

>4292
具体的な場所と温度データがないよ。
感覚で言われても、信用できないね。
具体的なデータを示さないと、貴方と一緒で、いくらでも適当なことは言えますよね。

ところで、エアコン住宅で温度差がない住宅の回答を、まだいただいてないですよ。

[4299: 匿名さん]

>4292
＞室温：24度〜25度とほぼ安定
＞床の冷房（水温）温度設定は １階が26度で2階が25度

具体的に計測データを出しましょうね。
床冷房設定が、１階が26度で2階が25度 。
室温：24度〜25度
床温度を測ったら、何℃。
室温は床温度から、高さ何ｃｍを測ったの？
床、壁、天井の温度は？

[4300: 匿名さん]

>4293
>デシカント式調湿換気装置は夫婦円満にする素晴らしい設備。

貴方の紹介のさらぽかユーザー>4289は、
>妻と僕との涼しいか寒いかの体感の違いは相変わらずあります
と言っていますよ。

「デシカント式調湿換気装置は夫婦円満にできない偽りの設備」　なのですよ。
そもそも、湿度では、快適にできないのです。
そのあたりを、ＰＰＤ結果をもとにして、整理して考えましょうね。

[4301: 匿名さん]

>4293
>PPDの数値で個人が快適になるわけではない。

ＰＰＤは、世界の学者が集まって、世界の住宅環境に関する研究論文で得られた知見を出し合い、国際基準としてまとめたものです。
単に貴方のようなどこの馬の骨かわからない方が、反対しても、世界の住宅内の快適性評価は、ＰＰＤを基にした評価となっているのが現実です。
世界標準の現実を理解しましょうね。

ＰＰＤの快適範囲は、世界的な住宅環境を統計に基づき、住宅内の温度と湿度をパラメータに、快適性の不満者率が10％未満に収まるように設定された指標です。この中には、統計学的に男女差や基礎代謝差などのバラつきも含まれています。
世界のいろいろな実験で確かめられたものを、統計的に処理して、世界を代表する一流の学者が決めたものなのです。
相違があるというならば、正々堂々とその反論データをもとに、論文を発表しては、如何でしょうか？

ただし、貴方の場合は、まずその前に、統計学を勉強した方が良いでしょうね。
デシカ爺さんの再就職にも役立ちますよ。
＊＊＊＊＊
googleさんやマイクロソフトさんは「次の10年で熱い職業は統計学」と言っているようです。またIBMは分析ができる人材を4,000人増やすと言っています。

[4302: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4303: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4304: 匿名さん]

>4283
ピンキリですが、いくらでもありますよ。
３億～５億くらい出せるなら、スーパーゼネコンと呼ばれる超大手５社でも、戸建てを請け負って、くれるでしょう。
声を掛けてみては、如何でしょうか？

[4305: 匿名さん]

>4304
そういえば、一流企業の社長の家はスーパーゼネコンが建てるというのを聞いたことがあります。

[4306: 匿名さん]

>4293
>基礎代謝等が考慮されていない。

いい加減なことを言ってないで、ＰＰＤを勉強してね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋「
放熱に影響を与えるものに環境因子としての、気温・放射温度・湿度・気流の温熱4要素と、人体側の因子として「代謝量」、着衣量がある。これらを温熱快適性の6要素という。
＋＋中略＋＋
「代謝量」は、静かに横になっている状態を「基礎代謝量」といい、1Metと呼ぶ。

[4307: 匿名さん]

>4293

デシカ爺さん
理解できましたか？

[4308: 匿名さん]

>>4297 匿名さん
＞お馬鹿な准教授
＞間抜けなインチキPPD表で能書き
これが科学としての異論とはねぇ。
普通はこれを誹謗中傷と言うのですよ。
毎日、毎日誹謗中傷し続けると自分でもわからなくなってしまうのかもしれません。
お気の毒。

[4309: 匿名さん]

＞4299
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の具体的なデーター等見たことが無い。
客観的なブログ等複数のデータをよろしく。
勿論上下差の温度も分かるよね。

[4310: 匿名さん]

＞4306、4307
基礎代謝の個人差を言ってる。
男女差、民族差、耐格差、年齢差等により基礎代謝量は変わる。

[4311: 匿名さん]

＞4308
東大M准教授のM個人を誹謗中傷してるのではない。
東大M准教授の東大准教授を糾弾してる。
総理大臣安倍晋三の総理大臣たる安倍晋三を非難するの個人の安倍晋三を避難するのとは似て非なる事。
こんな簡単な事も理解出来ない、脳みそ育ってない＞4308は不憫な奴（嘲笑）（これが個人を中傷誹謗してる例だよ）

[4312: 匿名さん]

>>4311 匿名さん
＞お馬鹿な准教授
＞間抜けなインチキPPD表で能書き
これが科学としての異論とはねぇ。
普通はこれを誹謗中傷と言うのですよ。
毎日、毎日誹謗中傷し続けると自分でもわからなくなってしまうのかもしれません。
お気の毒。

[4313: 匿名さん]

インチキPPD表を科学として異論を唱えてる。
インチキPPD表を作成し雑誌に載せた事を、社会に対して影響力の大きい東大准教授だから非難してる。
脳みそが育ってない？＞4312には分からないか。
もっと分かりやすく言うと。
ハウスメーカーのA社員やB営業に対して役立たず、馬鹿だ、チョンだ言っても個人への誹謗にはならない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のC社員に馬鹿だ言っても同様。

[4314: 匿名さん]

>4313
>ハウスメーカーのA社員やB営業に対して役立たず、馬鹿だ、チョンだ言っても個人への誹謗にはならない。

お気の毒ですね。
精神構造が、思った通りで残念な方ですね。
会社での「馬鹿だ、チョンだ」はパワハラになります。
＋＋＋
【パワハラチェック項目①～被害者編～】
●「バカ」「グズ」「のろま」などの暴言を受けた
●「お前なんかいつでもクビにできる」などと脅された
＋＋＋

貴方は一般的なモラルも知らないのですね。
育ち、素性が分かりますね。

[4315: 匿名さん]

>4313
それとも、「お客様は神様です」の言葉を勘違いしてしまったモンスターカスタマー。モンスタークレーマーともいわれています。
いずれも、モラルがない方ですね。
あなたの得意な「検索」すれば、たくさん出てきますよ。

[4316: 匿名さん]

>4313
＞お馬鹿な准教授
＞間抜けなインチキPPD表で能書き
に加えて
＞脳みそが育ってない？

まさに誹謗中傷のオンパレード。
昨日も書きましたが、毎日のように誹謗中傷発言で明け暮れると麻痺してしまうのでしょう。
お気の毒です。

[4317: 匿名さん]

＞4316
＞4311参照
＞こんな簡単な事も理解出来ない、脳みそ育ってない＞4308は不憫な奴（嘲笑）（これが個人を中傷誹謗してる例だよ）

[4318: 匿名さん]

＞4314
言葉の理解が出来ないようですね。
http://www.kyoeikasai.co.jp/kpa/agent/monosiri2012-03.htm

[4319: 匿名さん]

スレチに付き合っていられませんから終わり。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はいずれ廃れます。
＞4315、＞4316が話題を外そうと必死になっても変わりません。

[4320: 匿名さん]

>4318
相変わらず、出所がいい加減な民間のものを上げるね。
厚生労働省のURLをよく見てね。
動画もあるから、勉強してね。

貴方は一般的なモラルも知らないのですね。
育ち、素性が分かりますね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
精神的な攻撃
侮辱、暴言など精神的な攻撃を加えるパワハラ
精神的な攻撃

職場の同僚の前で、直属の上司から、「ばか」「のろま」などの言葉を毎日のように浴びせられる
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
https://no-pawahara.mhlw.go.jp/foundation/pawahara-six-types/type2

[4321: 匿名さん]

>4318
>4319
ハイ、勉強してね。

「「バカ」「アホ」といったひどい暴言は、業務の指示の中で言われたとしても、業務を遂行するのに必要な言葉とは通常考えられません。（厚生労働省ホームページ「明るい職場応援団」より引用）」

貴方は一般的なモラルも知らないのですね。
育ち、素性が分かりますね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
厚生労働省がパワハラ対策のために開設した「あかるい職場応援団」というポータルサイトを見ると、代表的なパワハラが6類型掲げられているのだが、私の上司の行動は、「精神的な攻撃」の類型に間違いなく当てはまる。

同サイトでは、精神的な攻撃についての説明文の中で、次のように明言している。

「やめてしまえ」などの社員としての地位を脅かす言葉、「おまえは小学生並みだな」「無能」などの侮辱、名誉棄損に当たる言葉、「バカ」「アホ」といったひどい暴言は、業務の指示の中で言われたとしても、業務を遂行するのに必要な言葉とは通常考えられません。（厚生労働省ホームページ「明るい職場応援団」より引用）

上司が指導だと思って行っていることが、法的な基準に照らし合わせると、違法なパワハラに該当するということである。

電通で自殺した高橋さんも、彼女が残したSNSの投稿によると「君の残業時間の20時間は会社にとって無駄」と言われたり、長時間労働をさせておきながら「会議中に眠そうな顔をするのは管理ができていない」と言われるなど、上司から「精神的な攻撃」を受けていたことが推測される。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
http://toyokeizai.net/articles/-/142866?page=3

[4322: 匿名さん]

>4317
＞これが個人を中傷誹謗してる例だよ
同様にこれもまさしく誹謗中傷ですね。
＞お馬鹿な准教授
＞間抜けなインチキPPD表で能書き
毎日どころか毎時間のように発する誹謗中傷で、麻痺状態。
お気の毒です。

[4323: 匿名さん]

＞4320
言葉が理解出来ない人ですね。

[4324: 匿名さん]

＞4321
同じく、いい加減うんざり。

[4325: 匿名さん]

＞4322も個人を誹謗中傷してるよ。
目糞鼻糞を笑う。

[4326: 匿名さん]

>4323
ついに降参ですね。
パワハラの件は、残念でしたね。

貴方は一般的なモラルも知らないのですね。
育ち、素性が分かりますね。
こればかりは、残念ですがどうにもなりませんよね。
お気の毒です。

[4327: 匿名さん]

>4323
>4324

厚生労働省の動画で、勉強してね。
まだ、まっとうな人間として、間に合うかもしれないからね。

[4328: 匿名さん]

言葉が理解出来ないのね、誰が職場の事を言ってるの？

[4329: 匿名さん]

＞お馬鹿な准教授
＞間抜けなインチキPPD表で能書き
これなどは侮辱罪が適用されることもあり得ます。

侮辱罪とは刑法231条において定められる罪で、
「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱したものは拘留または科料に処する」
と規定されています。

たとえば、相手をむやみに汚い言葉で罵倒する行為で、「あいつは馬鹿だ」とか「あいつは醜い顔をしている」、などの発言が考えられます。
よく子供のうちはこのような言葉を使うこともあるでしょうが、
＞このまま改善できずに大人になると、
インターネット上で侮辱行為を行い、犯罪になることもあるので注意しましょう。

とも書かれています。
＞改善できずに大人になると、
悲しいですね。

[4330: 匿名さん]

ONREIのEシステムと呼ばれる全館空調について情報はありませんか？
導入コストがお安く、床下の環境にもよさそうです。
導入を検討された方や、実際に使われている方の意見を頂けると嬉しいです。

[4331: 匿名さん]

＞4329も同罪。
＞改善できずに大人になると、
＞悲しいですね。
侮辱罪ですね。

[4332: 匿名さん]

＞4330
ステマ？施主？
似たようなシステムでYUCACOシステムが有ります。
https://www.yucaco-system.com/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%9B%86/
http://yumenohouse.jp/standard
https://www.live-best.co.jp/lineup/yucaco.html
http://pipitan.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/web-bea6.html

[4333: 匿名さん]

>>4331 匿名さん
同罪と言ってるところをみると、ご自分の発言は侮辱罪にあたると認めたんですね。
私は人が改善できないのをみる事が辛いので、悲しいと表現しましたが、これが侮辱罪にあたりますかねぇ？

[4334: 匿名さん]

＞4333
胸に手を当てると分かりますよ。

[4335: 匿名さん]

>>4334 匿名さん
この方は胸に手を当てて真剣に考えた結果
＞お馬鹿な准教授
＞間抜けなインチキPPD表で能書き
これらの発言が侮辱罪にあたると認めたようです。
他人様が少しでも改善していく様をこの目で確認できる事はとても喜ばしく思います。

[4336: 匿名さん]

＞4333
＞侮辱罪（ぶじょくざい）は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することを内容とする犯罪である
個人に対してでないから当てはまらない、会社、団体等の役職に対してる。
例え個人に対してでも事実を摘示してるから無罪。
＞4333は胸に手を当てると分かりますよ、有罪。

[4337: 匿名さん]

都合の良い事ばかり何時も勝手に解釈する、いい加減に止めろ。

[4338: 匿名さん]

>>4336 匿名さん
これまでの投稿から個人名を出していなくても、十分に個人を特定できるので、その言い訳は通用しません。
これを事実と強弁してもやはり通用しません。
＞お馬鹿な准教授
＞間抜けなインチキPPD表で能書き

[4339: 匿名さん]

毎日のように誹謗中傷する行為や一歩間違えば侮辱罪にあたるようなカキコミを繰り返すのは、子供から一向に改善されないが故のことと書かれていました。
とても勉強になりました。

[4340: 匿名さん]

内閣総理大臣安倍晋三を馬鹿だチョンだと言っても侮辱罪にはなりません。
くどい奴はもう相手にしません。

[4341: 匿名さん]

>>4340 匿名さん
たとえば、相手をむやみに汚い言葉で罵倒する行為で、「あいつは馬鹿だ」とか「あいつは醜い顔をしている」、などの発言が考えられます。
＞お馬鹿な准教授
当てはまりますねぇ。

[4342: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4343: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4344: 匿名さん]

>4328
>言葉が理解出来ないのね、誰が職場の事を言ってるの？

やはり、モンスタークレイマーですね。

貴方は一般的なモラルも知らないのですね。
育ち、素性が分かりますね。
こればかりは、残念ですがどうにもなりませんよね。
お気の毒です

[4345: 匿名さん]

>4340
>くどい奴はもう相手にしません。

デシカ爺さんは、このスレにもう来ないでね。
全館空調導入者と関係ないのに、アラシ過ぎですよ。

デシカスレに行ってくださいね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/

[4346: 匿名さん]

みなさん換気のみですか？
それとも再熱除湿ですか？
はたまた弱冷房ですか？

[4347: 匿名さん]

>4346
全館空調は、全自動モードでＰＰＤが快適になるように、制御できるので、聞いていることが意味ないな。

[4348: 匿名さん]

>4346
デシカ爺さんはうっとうしいから、デシカスレに行ってください。

[4349: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、何れ廃れます。
都合の悪いレスを必死に排除しようとしてますが無駄なあがきです。

[4350: 匿名さん]

＞4342、4343
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回り汚い、空気も家中汚い、不潔なアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない。

[4351: 匿名さん]

>>4347 匿名さん

そんな・・・

白旗あげなくても

[4352: 匿名さん]

＞4347
言葉も不自由なようです。
PPDの意味が分かってないのかな？

[4353: 匿名さん]

＞4347
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の具体的なデーター等見たことが無い。
客観的なブログ等何軒かの複数のデータをよろしく。
勿論上下差の温度も分かるよね。

[4354: 戸建て検討中さん]

全館空調ではないですが聞いてください。
地元工務店で第1種換気のエコエア90入れるんですが見積もりで75万とか出てきてビックリ。
エコエア90って定価20万だし、40坪弱で台数は1台だし、工事費入れても何で4倍近くなるのか分かりません。
ぼったくられてるんでしょうか？

[4355: 匿名さん]

エコエア90　２０万+ダクト等部品代11万+ダクト設計費、工事費（２万/人ｘ２人ｘ8日間＝）32万+経費6万+税金６万＝計75万円
こんな所かな。
ダクト式全館空調も本体はエアコンと同じような物、ダクトの設計費と工事費が高い。

[4356: 4354]

>>4355さま
レスありがとうございます。
積み上げるとそういう金額なのですね。
これが高いか安いかはさておき納得です。
ありがとうございました！

[4357: 匿名さん]

＞4356
第1種熱交換器付換気装置はメリットがほとんど無い、だから高いです。
消費電力量が多く省エネにならない。
夏など夜間に外気が冷えても、しない方が良い熱交換をしてしまう、中間期にも当てはまる。
冬は特に寒い地域は霜が付いて効率が悪化する。
熱交換器付のため消費電力が多い、多い消費電力分で効率の良いエアコンで冷暖房した方が得になる。

[4358: 匿名さん]

>4357
デシカ爺さんは、相変わらずいい加減だね。
以下の疑問に、まともな回答をとりあえず期待します。
まぁ～、いつもの出まかせだから、ムリだと思うけどね。

以下、回答を、お願いね。

①>第1種熱交換器付換気装置はメリットがほとんど無い、だから高いです。
熱交換するのがメリット。電気代が抑えられる。
また、きれいな空気と確実に置換できるので、シックハウスになるリスクが小さいのもメリット。
貴方のお勧めの、他の代替手段は？

②>消費電力量が多く省エネにならない。
月1500円程度が高い？
それならば、家を建てない方が良いよね？
貴方は月1500円程度が高いと思ってるの？

③>冬は特に寒い地域は霜が付いて効率が悪化する。
効率が悪化する場所はどこ？
なぜ霜が付くの？
その条件は？
その具体的な事例は？

④>熱交換器付のため消費電力が多い
なぜ、熱交換があると、消費電力が多いの？
数値的に明らかにしてね。
普通は、逆だよよね。

[4359: 匿名さん]

>4356
第1種換気装置は、相場が70～80万円程度。
エコエア90は、全熱交換型なので、室内汚染空気の再リターンがあります。
＋＋＋＋＋＋＋＋
熱交換素子の耐久性に関しては、顕熱型の熱交換素子は金属やプラスチック、全熱型では紙で出来ていることから、顕熱型の熱交換素子の方が耐久性は高く、清掃も簡単に出来る優位性を有しています。
また熱交換器内で空気のリークに関しては、全熱型では１０～１５％、顕熱型では３～５％程度とされています。このような空気のリークに関しては、国土交通省が編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中でも触れており、全熱交換型換気システムを導入する場合、有効換気量率を考慮しなければならないとしています。
例えば150ｍ³/ｈの必要換気量において、10％のリークがあるとすれば、全熱交換型では165ｍ³/ｈの換気量が必要となることになります。このように換気量の確保では、顕熱型が優位性を有することになります。

さらに汚染空気の再リターンに関しては、顕熱型では殆んどないが、全熱型では水蒸気を受け渡すことができる紙状の熱交換素子を用いているために、水蒸気と同時に汚染物質も移動する危険性があります。
ヨーロッパや北米では、全熱型熱交換器がこれまで普及しなかったのは、汚染物質の再リターン問題に起因するとも言われています。

[4360: 匿名さん]

>>4358 匿名さん

一種の熱交換タイプの換気システム70W～90W

3種の換気システム5W

3種換気システムでヒートポンプの付いた冷暖房器具で熱損失分補えば良い。

1年で熱交換必要な月は2ヶ月程度

残りの10ヶ月は無駄。

1種の換気システムだけで電気料金年間2万円

3種の換気システム1年間で1000円ちょっと。

[4361: 匿名さん]

＞4358
ほとんど同じ内容だからまとめて答える。
エアコンに霜が付くのは知ってますよね、霜取り運転もしてます。
霜は当然零下の時に付く、北海道など寒い地域。
1500円ｘ12カ月＝18000円、電気単価25円としてエアコンAPF5として18000円÷25円ｘAPF5＝3600ｋｗの暖冷房が出来る。
冬の室内外温度差15℃、換気空気量150ｍ3/ｈ、15℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ150ｍ3/ｈｘ24時間ｘ30日ｘ3カ月÷1000＝1652ｋｗ
3600ｋｗ＞1652ｋｗ、熱交換機は良いもので顕熱交換効率が90％で更に差がでる。
前にレスしたように中間期等に逆の無駄な熱交換もする。
熱交換をするためには熱交換器に空気をある程度の速さで接触させなければならないから、圧力損失が高くなる、結果消費電力が増える。
意味はないが換気量の正確さに拘るならダクト3種、1種でも良い熱交換器は不要、無い方が良い。

[4362: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も換気空気の排気は熱交換せずに素直に捨てる方がエコで清潔なはず。
熱交換器はAPF効率が低い時代の遺物、使い物にならない、何れ廃れるのダクト式全館空調と同じ運命。

[4363: 匿名さん]

>4360
>1年で熱交換必要な月は2ヶ月程度

・2ヶ月程度は、何月と何月？
・その理由は？

[4364: 匿名さん]

>4361
>エアコンに霜が付くのは知ってますよね、霜取り運転もしてます。
>霜は当然零下の時に付く、北海道など寒い地域。
>冬の室内外温度差15℃
>ｘ3カ月

関東住まいだから、霜が付くのは知らないです。
霜が付くのは北海道だけ？
その外気条件を教えてください。

>冬の室内外温度差15℃
この地方、温度差、3カ月の設定根拠は？

[4365: 匿名さん]

>4361
夏の冷房分が、入ってませんよ。

[4366: 匿名さん]

都内ですが、昨冬は雪は積もらなかったです。
都心住宅街では氷点下になることもほとんどないですね
床暖タイマー設定を１２月下旬～３月末頃までの３か月間。

今年は冷夏ですごしやすかったですが、多湿なのは相変わらず
６月～１０月までの４カ月間が調湿といった感じです。

[4367: 匿名さん]

＞4365
効率とか、熱交換器のリークの補正分とかの、おつりで間に合うでしょ。
東京の7、8月の平均気温は26℃程度、室温設定を何度にするかで変わるが、平均で見れば、ほとんど冷房は不要。
1種熱交換器付換気装置は夜の冷気を直接取り込めば良いのに馬鹿な事に熱交換して温めて取り入れている。
ただし湿度はエアコン等で除く必要は有る。

[4368: 匿名さん]

＞4364
東京の１月、２月の外気平均気温は6～7℃程度、１２月、３月は差が少ないからまとめて約１ヶ月とした。
熱交換器の効率による。
顕熱で効率90％で室温20℃外気温度マイナス3℃なら排気温度は（２０℃-（-３℃））ｘ（1-0.9）＝2.3℃
マイナス３℃+2.3℃＝マイナス0.7℃で排気されるから霜が付く可能性がある。
ただし、蒸発潜熱と逆に凝縮潜熱が有る、結露する時に発熱する。
発熱量は排気空気中の絶対湿度（含まれる水分）により異なる。
様々な要因が有るから厳密な温度を出すのは難しい、外気温マイナス５℃程度から危険と思う。
気温は変動するし、熱交換器等は気にしてチェックしないから霜が付いて効率が落ちても気が付かない。
霜取り機能付きの熱交換器も海外製では有るが電力消費が増える。
寒い程効率が良くなると錯覚するが現実は厳しい、北海道は３種が多いそうです。

[4369: 匿名さん]

>>4363 匿名さん

１月と2月の夜中だけ。

[4370: 匿名さん]

>>4363 匿名さん

理由は寒いから

[4371: 匿名さん]

>4367
>東京の7、8月の平均気温は26℃程度、室温設定を何度にするかで変わるが、平均で見れば、ほとんど冷房は不要。

冷房不要なはずなのに、テレビで冷房を使用しなさいと言っているのはなぜ？
自分の矛盾に気が付かない？
気が付いているけど、これを入れると、貴方の論理が破たんするからでしょうね。
夏は、日射量の影響が強いから、それを入れないとダメですよ。

さぁ～、計算してご覧。

[4372: 匿名さん]

>>4367
今年は冷夏でしたが、来年、例年通りの暑さなら都内に遊びに来てみては？

７月中旬～８月下旬頃、日中晴天で最高気温が気温が３３℃越えることも
アスファルト・コンクリートが日射により５０℃以上とか
そして夕立で気温は下がるものの、今度は湿度が90%～100%近くに・・

[4373: 匿名さん]

>4368
>寒い程効率が良くなると錯覚するが現実は厳しい、北海道は３種が多いそうです。

貴方の説明が下手なので、検索して理解してしまったよ。
貴方の温度説はウソだったことが分かりました。

すなわち、積雪地帯以外では、霜取り状態にならないというのが結論ですね。

勉強してね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
■大雪が降ったときの困りごととして
暖房運転に設定しているのに、エアコンから暖かい風が出てこない。
運転開始から5分くらいで止まってしまい、しばらくすると、また運転を開始する。
エアコンの室外機から異音がする。
室外機から湯気が出ている。
などがあります。
■吹き出し口、吸い込み口をふさいでいる雪を取り除く
吹き出したり、吸い込んだりする空気の通り道を確保するため、室外機の周りの雪を取り除きましょう。
吹き出し口・吸い込み口の前は、30センチは空けるようにしましょう。一般的に、室外機の前面が吹き出し口、側面と背面が吸い込み口です。前面だけでなく、側面や背面の障害物にも注意しましょう。
■室外機の周りを空けておいた方が良い理由
　エアコンは暖房運転をするとき、屋外の熱を部屋の中に移動させています。
実は、冬の冷たい空気の中にも熱が含まれており、その熱をどんどん取り入れることで、部屋を暖めているのです。
部屋の空気に含まれる熱が多いほど部屋は暖かくなります。
室外機は、熱を含んだ屋外の空気を吸い込み、冷たい空気を吹き出しています。吸い込み口がふさがっていると、空気を効率的に吸い込むことができません。
　また、吹き出し口がふさがっていると、室外機から吹き出された冷たい空気を、室外機が再び吸い込んでしまう「ショートサーキット」という現象が起こります。
すると、屋外の熱を効率よく取り込むことができず、電気代が高くなってしまうばかりか、暖房運転が停止してしまうこともあるのです。
これが、エアコン室外機の周りを空けておいた方が良い理由です。
■室外機に霜が付く理由
大雪が降ったときのエアコンの不調には、エアコンの室外機内部の熱交換器に霜が付くことが関係しています。
暖房運転時、室外機は屋外に冷たい空気を吹き出しています。
その際、室外機内部の熱交換器は非常に冷たくなっているため、空気中の水蒸気が熱交換器に結露して凍り「霜」となります。熱交換器に霜が付着してしまうと、室外機の空気の吸い込みが妨げられ、屋外の熱を効率的に取り込むことができなくなってしまうのです。
そのためエアコンには、熱交換器に付いた霜を溶かす霜取り運転の機能が付いています。

[4374: 匿名さん]

久々に自宅に戻ってきました。
ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前からの全館空調の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4375: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前からの全館空調の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4376: 匿名さん]

>4367
>1種熱交換器付換気装置は夜の冷気を直接取り込めば良いのに馬鹿な事に熱交換して温めて取り入れている。
>ただし湿度はエアコン等で除く必要は有る。

「夜の冷気を直接取り込めば良い」　⇒　そもそも室温がＰＰＤの快適範囲内なのだから、夜の冷気を馬鹿みたいには取り込んで、寒くする必要がない。。
すなわち、「熱交換して温めて取り入れる」ことが理にかなったいる。

温かく（ＰＰＤで快適な温度の25～27℃）取入れているのだから、貴方の言っている「ただし湿度はエアコン等で除く必要は有る」という除湿が不要になるので、合理的になる。

[4377: 匿名さん]

>4367は、まさにその場しのぎの言い逃れに終始している、ウソつきですね。

[4378: 匿名さん]

デシカ爺さん、認知症が始まりました？

[4379: 匿名さん]

＞4373
無知も甚だしい、雪の害とエアコンの霜取り運転は別の事。
エアコンの霜取り運転は東京等暖かい地域でも普通にされてる。

[4380: 匿名さん]

＞4377
その場しのぎ等せずとも大幅に差は開いてる。
＞4361参照
＞　3600ｋｗ＞1652ｋｗ
換気空気に必要な熱1652ｋｗはエアコンなら楽に半分以下で賄える。

[4381: 匿名さん]

＞4371
無知だから分からないのでしょうね。
今は換気の話題で話をしてます。
換気空気としては平均室温２６℃に大した平均外気温２６℃なら換気空気に対しては冷房する必要は有りません。
室温を26℃以上に上げる要素は気温だけでは有りません。
気温を上げる要素は＞4371が原因です。
＞4371が100ｗ程度の発熱をして室温を上昇させます、また家族いれば100ｗ/人の発熱、家電からも発熱が有ります。
内部発熱と称し、室温を上げる一番の要因です、除かなけれな蓄積して室温は日に日に上がって行きます。
エアコンで冷却する必要が有ります。
昔は東京でも平均気温はもう少し低いし、家電製品による内部発熱も少ないため、夜間の冷気を利用すればエアコンが無くても過ごせました。
怪しい頭脳のようですから理解出来ないかな？

[4382: 匿名さん]

＞4376
呆れたレス。
馬鹿馬鹿し過ぎて、うんざりする。
何故換気してるのか考えろ。
温湿度だけの事だけなら換気はエネルギーの無駄だから誰もやらない。

[4383: 匿名さん]

要は住宅性能が良ければ、3種換気システムとエアコン数台で家中快適。

[4384: 匿名さん]

>>4375 匿名さん
やはり、湿度コントロールが重要なのがよくわかりますね。
全館空調は湿度コントロールが出来ないから、室温を下げるしか、快適な環境を作ることができないということがよくわかります。

[4385: 匿名さん]

＞4374、＞4375
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回り汚い、空気も家中汚い、不潔なアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない

[4386: 匿名さん]

>>4384 匿名さん
PPDをみると湿度範囲が広い（コントロールがそれほど必要ない）事が良くわかりますが。

[4387: 匿名さん]

>>4386 匿名さん
室温を25度まで下げないと快適を得られないってことを証明してる。
湿度コントロールができれば、湿度28度でも快適を得られます。

[4388: 匿名さん]

>4384
>要は住宅性能が良ければ、3種換気システムとエアコン数台で家中快適。

いつものウソですね！！！

この発言の証拠を出してね。

いつもお願いしてるけど、家中で快適範囲にあるという、温度データが出てこないよ。
吠えるだけなら、犬でもできるよ。
まさか犬じゃないよね。

[4389: 匿名さん]

＞4388
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のデータが先だよ。
客観的に分かるブログのURL先を複数示してごらん。
何度か求めているが出ないよ。
人の餌だけ求めてキャンキャン騒いでる犬だな。

[4390: 匿名さん]

>4387
>湿度コントロールができれば、湿度28度でも快適を得られます。

貴方は、分析能力が欠けた方ですね。図をよく見て考えましょうね。
https://farm5.static.flickr.com/4385/36931046306_793e0a68a6_o.jpg

夏の快適範囲では、28℃の場合、湿度が0～15％しかなく、しかもPPD=7.01～9.17で、どちらかというと10側の不快状態に近くなっていますね。
ところが、26℃にすれば、湿度は0～70％の間で、PPD=5.01～7.45の範囲で変化し、温度28℃に比べて、快適性の次元が明らかに異なっています。

温度26℃は、0～70％の全湿度で、快適なのです。

したがって、湿度コントロールが不要なのが、良く分かりますでしょう。

デシカ爺さんは、いい加減諦めてはいかがでしょうか。

[4391: 匿名さん]

>4389
いつものウソがばれたから、切れた発言になるのですね。
データがなかったと、謝れば出してあげるよ。
ウソでしたと、謝れば出しますよ。

いつもお願いしてるけど、エアコンだけで家中が快適範囲にあるという、温度データが出てこないよ。

[4392: 匿名さん]

前に出してる、＞4391理解力が無いだけ。
出す気もない嘘を付いてキャンキャン騒いでるのは＞4391。

[4393: 匿名さん]

>4392
>前に出してる

出してないよ。ウソつきですね。

「前に出してる」というなら、同じものを出してごらん。

[4394: 匿名さん]

PPDは学者等の物差しに過ぎない。
基礎代謝等が考慮されていない、不完全な指標。
快適さは個人差が大きいから快適を得るには個人には意味の無い数値。
やや高めの温度で低めの湿度が男女差をカバーする。
設定温度争いがなくなり夫婦円満。
座位安静状態で常にいる訳でない、変化してる、低湿度なら発汗蒸発量の変化で対応できる。
座位安静状態から作業状態そして座位安静状態の時間の短い変化は温度では即応出来ない。

[4395: 匿名さん]

＞4393
出してる捜せ、温度にケチを付けてる。

[4396: 匿名さん]

>4394
>低湿度なら発汗蒸発量の変化で対応できる。

デシカ爺さんは、また、いい加減なウソを言ってるね。

「発汗蒸発量の変化」、すなわち、発汗を抑えるには、一般的にどうするのでしょうか？
発汗は体温上昇により生じるので、誰でも体温を下げる工夫をしますよね。
外から冷房の効いた部屋に入ると汗が引きますよね。

当たり前ですが、部屋で若干運動して汗かいたら、温度を１.0～2.0℃下げれば、十分に発汗が抑えられますよね。
湿度では、体温下げられますか？
湿度では、体温が下がらないので、発汗は抑えられません。
洗濯物が低湿度で乾燥しやすいのと同じように、発汗した皮膚の汗を乾燥しやすくできますが、体温を下げない限り、発汗量は減りません。
室内温度と発汗運動が同じ状態では、湿度を下げても、発汗量は変化しないのですよ。

室内温度を下げることで、体感温度が下がるので、発汗量は減少します。
この関係があることから、ＰＰＤの快適範囲は、温度範囲が狭く、湿度範囲が広いのです。

思い付きでレスしないで、よく考えてレスしてね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
■汗の種類は?
(1)　温熱性発汗
体温が上昇すると脳の発汗中枢(視床下部)が指令を出して，水分の蒸発により体温を低下させます．1時間で最大2～3リットル，一日最大で12リットルの汗をかくといわれています．.
(2)　精神性発汗
いわゆる< 冷や汗> で，精神的緊張により脳の発汗中枢(大脳前頭葉)が指令を出して，手掌，足底，腋窩，額から発汗します．＜手に汗を握る＞状況は，夏でも冬でもおこります．
(3)　味覚性発汗
辛いものを食べたとき，鼻尖，額，口唇から発汗します．反射経路はまだくわしく解明されていません．

[4397: 匿名さん]

>4395
>温度にケチを付けてる。

なぜ、温度にケチが付いたのですか？
理由を述べましょうね。

[4398: 匿名さん]

>4394
>低湿度なら発汗蒸発量の変化で対応できる。

以下は文献からの抜粋です。
上記レスは、ウソであることが論文で証明されているね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
人体実験の結果や現在までに発表されている代表的な指標と比較したが、低湿環境では体感温に与える湿度の影響は少ない。

[4399: 匿名さん]

無知を晒して訳の分からないレスをしてる。
1.運動等すれば代謝量が増える、つまり体内で発熱する。
2.発熱すれば体温が上がる、体温を下げるために発汗する。
3.汗が蒸発する事により蒸発潜熱で体温が下がる。
湿度が100％の場合、汗は出ても蒸発出来ない、結果体温は下がらず熱中症を発病する。
湿度が高い程、蒸発し難く、体温が下がり難く熱中症になりやすい。
湿度は低ければ効率よく蒸発して体温を下げられる、無駄な汗を防げる。
発汗は僅かですが常に有り、蒸発してます。
体温を維持するために発汗が有ります、発汗を有効にするため湿度は重要になります。
温度を下げても発汗出来なければ体温調整が出来ずに比較的低温でも熱中症になります。

[4400: 匿名さん]

>4399
>汗が蒸発する事により蒸発潜熱で体温が下がる。

汗をかいて、体温を下げる？
話が違うよね。

そもそも汗をかかないのが、人間の最適な温熱環境ですよ。

そのためには、温度を低くするのが快適なのです。

汗をかいて、乾燥させて体温を下げるというのは、ナンセンスですね。
乾いても汗の塩分が残って気持ち悪いだけです。
シャワーをいつも浴びるつもり？
汗かき⇒体温下降⇒シャワー⇒体温下降⇒シャワー　の繰返しでしょうか。
まったく、ウマシカな行為だね。

[4401: 匿名さん]

汗かき⇒体温下降⇒シャワー⇒汗かき⇒体温下降⇒シャワー　の繰返しでしょうか。
まったく、ウマシカな行為だね。

[4402: 匿名さん]

>低湿度なら発汗蒸発量の変化で対応できる。

以下は文献からの抜粋です。
上記レスは、ウソであることが論文で証明されているね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
人体実験の結果や現在までに発表されている代表的な指標と比較したが、低湿環境では体感温に与える湿度の影響は少ない。

[4403: 匿名さん]

＞4400のような無知がいるから常に汗をかいてるとレスした。
良質な汗はサラっとしてる。
汗をかいてると意識しないような汗が理想的。
薄く、直ぐに蒸発する汗が良い、汗の玉などは論外。

低湿度の部屋に入った時に気持ちが良いのは蒸発潜熱で体温が下がるからです。
少しくらい、温度低くても湿度が高いとムアーとして気持ちが悪い。

[4404: 匿名さん]

＞4402
しつこい、無知ですね。
程度以下の低湿度の場合は発汗蒸発に差がほぼ出ないから当然の事です。

[4405: 匿名さん]

>4403
>4404
>少しくらい、温度低くても湿度が高いとムアーとして気持ちが悪い。

論文では、以下のように言っています。
すなわち、換言すれば、温度変化幅の約1.5℃は、湿度変化の100～35%に相当して、気温の少変化が体感温に影響を及ぼしているということですね。
上記レスは、ウソであることが論文で証明されているね。

＋＋＋＋＋＋＋
「環境の湿度が100～35%までの気温の変化幅は約1.5℃ と大きい。これは湿度が高い程、気温の少変化が体感温に影響を及ぼすことを表わす」

[4406: 匿名さん]

＞4405
人の深部体温は37℃程度、37℃と大きな差が出ると死に至る。
代謝による発熱をスムーズに逃がさない体温上昇が起こる。
37℃に対して26℃は10℃差、25℃、27℃は11℃、9℃差で10％の差。
１℃差で代謝量10％をこなせる計算だが運動で代謝量が1割増しで済むわけはない。
座位からゆっくり歩くだけで代謝量は倍に増える。
対流熱伝達では体を冷やしきれないから発汗蒸発により体を冷やしてる。
蒸発出来ない湿度100％等は論外の値、低い温度で安静状態でないと通用しない。

[4407: 匿名さん]

>4406
>代謝による発熱をスムーズに逃がさない体温上昇が起こる。
>37℃に対して26℃は10℃差、25℃、27℃は11℃、9℃差で10％の差。

ＩＳＯ基準では、26℃が最も快適な範囲なのは、知ってますよね。

図をよく見て考えましょうね。
https://farm5.static.flickr.com/4385/36931046306_793e0a68a6_o.jpg

デシカ爺さんは、いい加減諦めてはいかがでしょうか。

[4408: 匿名さん]

＞4407
常時、活動量1.1メットの生活等無い。
着衣で調節するとしても0.5クロなら裸になるしかない。
下品が自慢の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者なら裸が似合うかな？
絵に書いた餅のデータで無意味。
人は発汗蒸発により体温上昇を巧みに制御してる、湿度は大切な要素。

[4409: 匿名さん]

>4406
>座位からゆっくり歩くだけで代謝量は倍に増える。

いまは、代謝量1.1メットで計算しているから、2.2メットになると、この表が著しく変化するの？
2.2メットで計算すると、PPD範囲が湿度差10％程度の範囲になって、温度差が２０℃くらいの範囲に広がると思ってるの？
もし、そんなことになったら、天地がひっくり返るよね。
ひっくり返らないのは、認知の進んだデシカ爺さんくらいかな。

代謝量1.1メットから、2.2メットにしたら、温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね。
湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないはずだよね。

その程度の傾向は、冬と夏のＰＰＤを比較すれば、容易に推測が付くよね。

お頭大丈夫かな？

[4410: 匿名さん]

＞お頭大丈夫かな？
↑
＞4409がね。
冬でも汗をかきます。
0℃近い中でもランニング等をすれば裸同然の着衣でも汗をかきます。

[4411: 匿名さん]

>>4388 匿名さん

データがないとわからないほど○○なのか？

[4412: 匿名さん]

>4410
>0℃近い中でもランニング等をすれば裸同然の着衣でも汗をかきます。

それで？
代謝量の種々の値の範囲と、快適な温度範囲、及び湿度範囲の考察は、どうなの？

>代謝量1.1メットから、2.2メットにしたら、温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね。
>湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないはずだよね。
>その程度の傾向は、冬と夏のＰＰＤを比較すれば、容易に推測が付くよね。

ということが、分かりましたか？

いくら、小学生程度の頭脳でも、推察はつきますよね。

[4413: 匿名さん]

>4410
>0℃近い中でもランニング等をすれば裸同然の着衣でも汗をかきます。

0℃近い中でもランニング等をしても、メット（代謝量）が大きくなるだけだから、
>温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね。
>湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないはずだよね。
>その程度の傾向は、冬と夏のＰＰＤを比較すれば、容易に推測が付くよね。

ということが、分かりましたか？

[4414: 匿名さん]

>4411
論点を外さないで、まず、ＰＰＤ快適範囲のメットから片付けましょうね。
デシカ爺さんの性格は、レスで不利になるとすぐに話題を外そうとする傾向があるね。
まず、ＰＰＤ快適範囲の本題に、真摯に向き合いましょうね。

[4415: 匿名さん]

>4411
キレたレスは、やめましょうね。

[4416: 匿名さん]

夏場は1Fに1台2Fの東と西の部屋のエアコンを24時間連絡稼働すれば良いだけ。

家中快適になる。

冬場は1F1台2F1台エアコン24時間連続稼働させて、更に床暖房も使用して家中快適。

[4417: 匿名さん]

>>4416 匿名さん
ここは全館空調オーナースレですよ。
エアコンの話はよそでお願いします。

[4418: 匿名さん]

>4416
真摯に回答しましょうね。

メット（代謝量）が大きくなっても、湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないということが、理解できたようですね。
すなわち、住宅内の快適範囲を得るためには、狭い範囲の温度管理が可能な、全館空調という空調方法が必要なのです。

まだ、以下の回答をもらってないよ。

>4410
>0℃近い中でもランニング等をすれば裸同然の着衣でも汗をかきます。

0℃近い中でもランニング等をしても、メット（代謝量）が大きくなるだけだから、
>温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね。
>湿度の快適範囲は、0～70％で相変わらず変わらないはずだよね。
>その程度の傾向は、冬と夏のＰＰＤを比較すれば、容易に推測が付くよね。

ということが、分かりましたか？

[4419: 匿名さん]

＞4418
湿度は程度以上低いなら汗の蒸発を促進するから快適なのは当たり前、50％以下が快適。
>温度の快適範囲は代謝量に応じて、下に移動するだけだよね
だからどうしたというの、役に立たないよ。
温度は変化に直ぐに対応出来ない。
空気温度は比較的早く変わっても、輻射温度は中々変わらない。
不快な時間が持続する、湿度70％では汗は蒸発し難いから不快極まりない。

[4420: 匿名さん]

>4419
>空気温度は比較的早く変わっても、輻射温度は中々変わらない。 

ということは、全館空調が優位ですね。
逆に、輻射熱を利用する、床冷房や床暖房は、不快な時間が持続するってことなんだ。やはり、床冷房はダメダメだね。

[4421: 匿名さん]

>4419
>汗は蒸発し難いから不快極まりない。 

ＰＰＤの快適範囲では、汗かかないから、意味ないよね。
残念でしたね。

[4422: 匿名さん]

＞4420
温度は急に変わらないから即、対応出来ない、変化は発汗蒸発で対応するしかないから湿度は大事。
冬など寒い時は着衣量で対応する事が出来るが夏は最初から裸同然では出来ない。
輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置が良い事になる。

[4423: 匿名さん]

>4422
残念でした！

全館空調は、住宅内全体がすぐに温度が変わりますます。
全館空調導入してないから、わからないのでしょう。

残念でしたね！

[4424: 匿名さん]

＞4421
PPDは指標。
現実はPPDの快適範囲に温度は付いて行けない。
＞4221はPPDに縛られて寝てれば良い。
毎日安静状態で寝てれば変化は少ない。

[4425: 匿名さん]

＞4424
嘘付き。
空気温度は変わっても輻射温度は直ぐには変わらない。
何度から何度にどの位の速度で変わりますか？
1メットから2メットの変化に対応出来ますか？
嘘を付いてなければ答えられますよね。

[4426: 匿名さん]

＞4425訂正、アンカーミス
＞4424　→　＞4423

[4427: 匿名さん]

＞4423
＞全館空調は、住宅内全体がすぐに温度が変わりますます。
仮に出来たとしても迷惑。
住宅内には掃除で動いてる人（2～3.4メット）、座位安静（1メット）、ワープロ（1.1メット）等、同一行動はしてないのが多い。
人により快適な状態は違う、一律に温度が変わるのは迷惑極まりない。
ダクト式全館空調は温度設定争いが起きやすい欠陥商品。

[4428: 匿名さん]

>4427
メットと温度の感覚が、実感したことがない方なのですね。
この実感は、ウチではすでに実証済みですよ。

貴方は経験がないので、問題を出しますね。

湿度60%の場合、掃除の私と座位安静の家内は、温度が何度の場合に、両者が同時に満足できるでしょうか？

ＰＰＤわからないので、多分当たらないでしょうね。

[4429: 匿名さん]

＞PPD等は単なる指標で意味は無い。
特に個人の基礎代謝量を考慮してない指標は意味が無い。
同じ人の場合で体温調整で汗をかかずに1メット増えた分を減らすには大体26℃を17～18℃に室温を低くする程度、個人差は有るから正確ではない。
汗をかけばもっと高い室温になる。
＞4428は偉そうな事を言ってるから過程を含めて明確な計算数値をPPDで出しますよね。

[4430: 匿名さん]

>4429
>同じ人の場合で体温調整で汗をかかずに1メット増えた分を減らすには大体26℃を17～18℃に室温を低くする程度

計算すれば、すぐに出てくるよね。
結果は、大きく外してます。

[4431: 匿名さん]

＞4430
証明して下さい。

[4432: 匿名さん]

＞4423は＞4425の質問に答えず、遁走した？
大口を叩いてる＞4430も証明しろ、逃げるな。

[4433: 匿名さん]

>>4432 匿名さん
このおっさんだろ、答えに窮すると「もう相手にしない」とか言って逃げまくってるの。

[4434: 匿名さん]

相手にしないのは＞4433のような中傷しかしない奴。

[4435: 匿名さん]

>>4423 匿名さん
三井ホームで全館空調導入しているけど、設定温度になるまでには時間がかかるよ。でも、それは当たり前だよね。だって、機械一台で家中の空調をまかなうからね。
家中を同一の温度にするのも不可能だよ。
デンソー製の全館空調を導入しています。

[4436: 匿名さん]

>4435
我が家の全館空調は、すぐに変わります。
時間的には10～15分ですね。
これは住宅性能などで、差が出ますよね。

[4437: 匿名さん]

>>4436 匿名さん

まあ住宅性能が高い家ほど時間がかかるのだけどね。

壁とその奥の断熱材まで温度を一定にして、輻射熱を安定させるまで時間がかかるからね。

まあ住宅性能の高い家は24時間連続稼働だけどね。

[4438: 匿名さん]

24時間稼働じゃない人がいたのが驚き。
うちは冬は床暖房、夏は個別エアコンだけど、どっちも全館常時付けっぱなしだよ。

今時の高性能な家は熱容量が大きいし、冷暖房器具の能力も小さいのが一般的だから、温めたり冷やしたりするのに時間が掛かる。
付けっぱなしでも電気代なんてほとんど変わらないし、間欠動作させるメリットが思い浮かばない。

[4439: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者は議論に完敗して遁走したようだな。

[4440: 匿名さん]

>>4439 匿名さん

今日はさらぽか取り扱ってる工務店のサイバー部門も休みだからね。

[4441: 匿名さん]

部門もないでしょ、有っても外注で、サイバーは無休でない？
「さらぽか」は快適なのは当たり前で話題にならなくなってきてる。
http://www.thepicta.com/media/1602290947624981870_5801032621
＞サーキュレーターがないとさすがに寝室はちょっと暑い感じがするけど、エアコンよりは身体に良さそうな風。

[4442: 匿名さん]

>>4441 匿名さん
それでこの人は無休で今日も励んでるわけか。
相手にしてもらえないと無給になってしまうのかな？

[4443: 匿名さん]

>4441
リタイア組のデシカ爺さんは、暇だから遊ぶところがないんだね。

[4444: 匿名さん]

＞4443
エッ、ダイキンのサイバー部門でないの？

[4445: 匿名さん]

ダイキンが危ない！！

／／ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。課題は３つある。
　まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのＯＹＬインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年５月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
　ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」（同社首脳）。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある。
　２つ目はＭ＆Ａ（合併・買収）戦略が岐路に立っていることだ。積極的な海外Ｍ＆Ａで収益を拡大してきたが、空調業界の再編が進んで買収候補となるめぼしい企業は減ってきた。ダイキンは暖房や換気装置などにもＭ＆Ａの対象を広げているが、これまで成功事例の多かった「空調と比べて、（成功するかどうか）安心感が低い」（井原氏）。ダイキンのＭ＆Ａ戦略を評価してきたドルトン・キャピタル・ジャパンの松本史雄氏も「利益成長の勢いがやや鈍化しているようにみえる」と指摘する。
　３つ目は「ゲームチェンジ」への備えだ。ビルや商業施設のエネルギー使用を建物全体で一括管理する需要が高まり、空調機器の販売だけでは付加価値を取りにくくなっている。人工知能（ＡＩ）やあらゆるものがネットにつながるＩｏＴの活用次第で、事業モデルや勝ち組が変わる可能性がある。ダイキンも多数の空調機器の運転データをインターネットで収集し、エネルギー効率の高い運転方法や故障を防ぐための技術・サービス開発に力を入れている。人材の採用や育成も重視しているが、収益貢献は未知数だ。
　17年ぶりに経常赤字に陥った1994年３月期を底に、ほぼ増益基調が続いてきたダイキン。裏返せば、今の従業員の多くは「勝ち戦」しか経験していないといえる。ダイキンが次の成長軌道を描けるかどうか、節目にあるのは間違いない。

[4446: 匿名さん]

>4445
>米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
>温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦

やばいな

[4447: 匿名さん]

https://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6367
株価も高い、連結決算も順調。
小さな会社が倍々ゲームで伸びるような訳にはいかない。
ダイキンは時価総額3.2兆円、売り上げ高2兆円以上の大企業、伸びが穏やかになるのは当たり前。

[4448: 匿名さん]

結局まともな全館空調はないのか？

[4449: 匿名さん]

>4447
>売り上げ高2兆円以上の大企業、伸びが穏やかになるのは当たり前。売り上げ高2兆円以上の大企業、伸びが穏やかになるのは当たり前。

だから、日本経済新聞からは

>17年ぶりに経常赤字に陥った1994年３月期を底に、ほぼ増益基調が続いてきたダイキン。
>裏返せば、今の従業員の多くは「勝ち戦」しか経験していないといえる。
>ダイキンが次の成長軌道を描けるかどうか、節目にあるのは間違いない。

と指摘されているのですよ。
サンヨー、東芝など大企業といえども、安閑としていられないのですよ。

快適性に関係がなく、だから、売れないデシカを開発したのも、”「勝ち戦」しか経験していない”ボケが入ったのでしょうな。

[4450: 匿名さん]

>4448
>まともな全館空調

勉強してね。
http://paradia.jp/life/interview00.html

[4451: 匿名さん]

>4448
>まともな全館空調

全館空調では、代謝率の異なる男女差が同時に快適にできるのです。
勉強してね。

http://paradia.jp/life/interview00.html
http://paradia.jp/life/interview02.html

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは？
全館空調は、新居の絶対条件でした。
ご主人：2LDKの賃貸アパートで暮らしていたんですが、子どもが生まれて手狭になってきたのでいずれは家を建てようと思い、数年前から家族で住宅展示場を回りはじめたんです。そこではじめて全館空調を知ったのですが、最初は「こんなシステムがあるの？」とびっくりしました。
奥様：主人も私もエアコンの風が大の苦手なんです。エアコンの風に当たると体がダルくなるし、朝起きたときも疲れが残っていて、体調が悪くなってしまいます。真夏はどうしてもエアコンを使ってしまいますが、吹出口の前にTシャツを干して風が直接当たらないようにしていました（笑）。
ご主人：それに、新居には足触りのよい無垢フローリングを敷きたいと思っていたので、隙間や割れの懸念からフローリングの選択肢が狭まる床暖房よりも、全館空調がいいと考えたんです。

― パラディアを選んだのはなぜですか？
機械を小屋裏に収納できるのが、決め手でした。
小屋裏収納の壁裏に機械があり、邪魔になりません。
ご主人：機械が邪魔にならず、見た目も気にならない小屋裏に置けるタイプがよかったので選びました。他のメーカーの全館空調は居住スペースに機械を置くタイプしかないものもありますが、どちらも選べるのがよかったですね。

― 導入後の暮らしの変化について
― パラディアにしていかがですか？
質のよい涼しさ、質のよい眠りを手に入れました
ご主人：ちょうど1年前の2015年8月が新居の引き渡しだったのですが、玄関に入った瞬間にとても涼しくて驚きました。しかも、エアコンの風のように攻撃的な涼しさではなく、質のよい涼しさなんです。
奥様：眠りの質もよくなったのか、朝起きたときがとてもさわやかです。以前は、エアコンを切ると寝苦しくて目が覚めて、でもエアコンをつけると寒すぎて眠れずの繰り返しで、一晩に2、3回起きていたんですが、いまは朝までぐっすり眠れます。
ご主人：全館空調にして1年が経ちましたが、春夏秋冬を通じて常に快適な室温なので、家の中にいると季節を忘れそうになります（笑）。子どもたちも以前はしょっちゅう熱を出したり、風邪を引いたりしていましたが、全館空調にしてから風邪を引きにくいように思います。

― パラディアのある家に住んでみていかがですか？
パラディアにして、家族団欒の時間が増えました。
ご主人：玄関を開けた瞬間から、夏は涼しいし、冬は暖かい。パラディアにしてから家が本当に心地よくて、早く家に帰りたいと思うようになりました。「外で遊んでいないで、快適な家に早く帰ろう！」って（笑）。パラディアを導入したおかげで、家族団欒の時間が増えました。

[4452: 匿名さん]

>4448
>まともな全館空調

全館空調は、代謝率の異なる男女差や、大人子供に関係せず、住宅内をほぼ同じ温度で、家族全員を同時に快適にできるのです。
空気感染する風邪も少なくできます。
勉強してね。

http://paradia.jp/life/interview02.html
http://paradia.jp/life/interview00.html

[4453: 匿名さん]

パラディア以外はダメなのですね。

[4454: 匿名さん]

＞4430は隠れてないで出て来て証明しろ。

[4455: 匿名さん]

>4453
>パラディア以外はダメなのですね。

リタイアのデシカ爺さん
ついに、降参ですか？

[4456: 匿名さん]

>4449
>快適性に関係がなく、だから、売れないデシカを開発したのも、”「勝ち戦」しか経験していない”ボケが入ったのでしょうな。

米国投資が8000億円だから、失敗した場合は、かなり危なさそうですね。
米国ＷＨに投資した東芝に似ていますね。
東芝の二の舞がダイキン？

何しろ、社長が大宣言したから問題が大きい。
>「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。
>今年５月、井上礼之会長はこう宣言

[4457: 匿名さん]

>4449
>快適性に関係がなく、だから、売れないデシカを開発したのも、”「勝ち戦」しか経験していない”ボケが入ったのでしょうな。

米国投資が8000億円だから、失敗した場合は、かなり危なさそうですね。
米国ＷＨに投資した東芝に似ていますね。
東芝の二の舞がダイキン？

何しろ、井上会長が大宣言したから問題が大きい。
>「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。
>今年５月、井上礼之会長はこう宣言

[4458: 匿名さん]

>4453
>パラディア以外はダメなのですね。

リタイアのデシカ爺さん
「パラディア以外はダメ」ということは、パラディアは米国式だから、大丈夫ということで良いですか？

[4459: 匿名さん]

＞4456
東芝とは違う、東芝は安く原発を売ってしまっただけ。
ダイキンはしっかり利益を上げてる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は伸びがほとんどないがダクトレスは伸びてる。
ダクトレスが更に伸びる見込みが予想を下回り不満があるだけ。

[4460: 匿名さん]

＞4458
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が大丈夫なはずがない。
酷いダクト式全館空調の中でも更に酷いのが有るのですね。
汚いのに、更に汚い上が有るのですね。
米国は汚い土足で家中歩き回る、不潔な国。
汚い空気が循環するダクト式全館空調の汚れも気にしない。
綺麗好きの日本人には受け入れられない。

[4461: 匿名さん]

>4460
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が大丈夫なはずがない。

ダイキン会長は、
>「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。
と発言していますね。

ダイキンは、米国を見習うために米国に再進出したのです。
以前に進出したけど、全館空調をやらなかったため、事業撤退に追いやれれましたね。
だから、今度は全館空調もやっています。
ダイキンは、米国で貴方の言う「ダクト式全館空調」にチャレンジを始めたのです。
ただ、すぐに力を入れることができるのはエアコンの方です。工場も作りました。

全館空調で本格的に商売するためには、住宅設備設置工事を行うための、ホームビルダーとのネットワーク化が必要です。
ここが上手くできなければ、再び撤退の憂き目にあうでしょうね。
そうなれば、投資した8000億円の回収は不可能になり、東芝と同じ運命をたどるでしょう。
日経の経済記者は、そこを指摘しているのです。
リタイアのデシカ爺さん、経済情報を正確に分析できる目を持ちましょうね。

[4462: 匿名さん]

>4460
>綺麗好きの日本人には受け入れられない。

必ずしも、世界の中できれいなわけではないよ。
どちらかというと、家の中は汚い方ですね。
残念でした。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
Ｑ）日本人は世界で一番綺麗好きだと言われてますが、ヨーロッパの方々はあまり綺麗好きではないんでしょうか？

Ａ）イタリア人やスペイン人は洗濯やアイロンの頻度は日本より高いのでは？と思います。
毎日シーツを洗う人も結構います。
テレビ見ていても洗剤のＣＭが異常に多いですね。

ドイツ人の知り合いは食器やふきんなどは全て煮沸消毒してました。
でも駅などの吸い殻ポイ捨ては他の欧州諸国と比べても多いような気がします。

英国人が食器の洗剤を流さないまま拭くのは有名ですが、家の掃除はきちんとしてますし、
日本人の家は彼らから見ると物置き過ぎでごちゃごちゃして見えるらしいです。

日本は平均して清潔だとは思いますが、外国人から見たらトイレで食事したり…　と信じられないようなこともありますね。
日本の女子トイレの散らかしっぷりは（髪の毛が洗面台に落ちたまま、化粧に使ったと思しき綿棒やコットンが放置されてる等）、海外ではあまり見ることのない情景です。

[4463: 匿名さん]

>4460
>綺麗好きの日本人には受け入れられない。

必ずしも、世界の中できれいなわけではないよ。
どちらかというと、シャワーを浴びる回数が少なく、体は汚い方ですね。
残念でした。
デシカ爺さん、いい加減なことを言ってないで、ちょっとは勉強してね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
国際的な市場調査を行うユーロモニター・インターナショナルが16の国と地域（日本、米国、メキシコ、トルコ、ブラジル、インドネシア、スペイン、フランス、コロンビア、オーストラリア、英国、中国、インド、中東、ドイツ、ロシア）に住む15歳から65歳、計6600人を対象に、1週間にシャワーを浴びる回数とシャンプーをする平均回数を調べました。その結果、意外にも米国人は日本人や英国人、中国人よりも多く、週におよそ7回、つまりほぼ毎日シャワーを浴びていることが判明したといいます。

1週間にシャワーを浴びる平均回数が最も多かったのは平均約12回のブラジルで、最も少なかったのが平均約5回の中国でした。日本が15位というのは意外に思えます

[4464: 匿名さん]

＞4461
違うね、ダイキンはダクト式全館空調は本命では無い。
ダクトレスの市場を開発をするのは容易ではない。
取り合えず市場を確保してダクト式をダクトレス全館空調に変えて行くのがダイキンの狙い。

[4465: 匿名さん]

＞4462
ヨーロッパは欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は主流では有りません。
俗に言うセントラルヒーティングが主流です。

[4466: 匿名さん]

＞4463
古い人間は入浴はするがシャワーを使わないのだろ。
温泉もシャワーは浴びないのが普通、知らないか？

[4467: 匿名さん]

＞4463
＞米国人は日本人や英国人、中国人よりも多く、週におよそ7回
体臭が臭いからだろ、汚い空気が循環するだけでなく体臭まで循環して家中臭くなったら住めなくなる。

[4468: 匿名さん]

いよいよ、「さらぽか」でH.Mを決める施主が出てきました。

[4469: 匿名さん]

>4467
米国人は、日本人よりキレイ好きなのが、理解できたみたいだね。
米国人はキレイ好きだから、空気感染が少なく、快適な全館空調の住宅が標準になっているのです。

[4470: 匿名さん]

>4464
>ダクト式をダクトレス全館空調に変えて行くのがダイキンの狙い。

これが、袋小路に入っているから、日経が記事にしたのです。
うまくいかないということは、展望が開けず、先が暗いものとなります。
経済原理ですね。
可哀想ですね。

[4471: 匿名さん]

＞4469
臭いを気にしてるだけで綺麗好きでない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を容認して、家中汚い土足で歩き回っている。
パラディア‎は循環空気用の脱臭装置は無いのかな？

[4472: 匿名さん]

＞4470
売り上げを見ると狙い通りになってる。
もっと急速に変えたい思惑が有るのかも知れない。

[4473: 匿名さん]

>4467
日本人は、体を洗う回数が、16位最下位の中国の、次の15位です。
残念なことですが、キレイ好きとはいえないレベルです。

[4474: 匿名さん]

＞4473
よーく、言葉の意味を考えると良い。
日本人は新しい物好きで綺麗好き。

[4475: 匿名さん]

>4472
>売り上げを見ると狙い通りになってる。

ダイキンの足元の株価は、年初来安値圏で推移しています。
これは何故でしょか？
説明してください。

会社経営は、現在を見るのではなく、将来性という先を見ながら、経営するのが王道です。
リタイヤしたデシカ爺さんには、それが分からないのですね。
古い時代に生きた方ですね。

投資家は将来性を見て会社に株という形で投資します。
その投資理由は、成長力があるか否かです。

成長力がなければ、人間と同じでそのうち老いてなくなる運命です。
現状維持では、成長力がありません。
勉強してね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ダイキン工業の株価がさえない。７月26日に上場来高値（１万2135円）を付けてから１割強下げ、足元は年初来安値圏で推移する。
安川電機やＳＭＣなど他の機械株が高値圏にあるのと対照的だ。
2017年４～６月期の増益率が小幅にとどまり、利益成長の鈍化が懸念されている。
各地域で満遍なく空調機器を売って稼ぐ事業構造を強みとしてきたが、低成長のワナを避けることが求められている。

[4476: 匿名さん]

>4471
>パラディア‎は循環空気用の脱臭装置は無いのかな？

そもそも、顕熱型換気は、住宅内の臭いが消えるので、脱臭装置が不要なのです。
だから、国交省でも顕熱型を推奨したのです。
例えば、部屋に消臭芳香剤を置いても、他の部屋にほとんど拡散せずに、その匂いが消えてしまうのです。
全熱型では、消臭芳香剤の匂いがいろんな部屋を巡ってずっと残りますよね。

全熱交換型の汚染空気の混入は、国交省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘していますよね。

顕熱型は、いろいろな匂い・臭いがないので、快適ですよ。
トイレも強制換気ではありませんが、不思議なくらい全く臭いません。
他の住宅に伺った時にはやや臭いますが、これがないのがとてもお勧めです。
顕熱型を入れたことがない方は、この実感が分からないでしょうね。

[4477: 匿名さん]

株価の見方も分からないの？
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3...
会社は大きくなるほど成長力は鈍る、至極当たり前の事。
有名なソニー、本田を見れば分かる事。
株で大きく儲けるるのは小さな会社の将来性に掛けるしかない。
会社が生き残り伸びるには同じ業界では駄目、違う業界、分野に活路を求めないとならない、歴史が証明してる。

[4478: 匿名さん]

>4474
>よーく、言葉の意味を考えると良い。
>日本人は新しい物好きで綺麗好き。

単に、気持ちが「綺麗」を好きなだけで、実態は汚い状態で、「綺麗」にしていたい気持ちと、実態がかけ離れているということだね。
イメージだけですね。

だから、米国に比べて、感染症が多いのですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋
全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4479: 匿名さん]

＞4476
回る回る東芝、光る光る東芝。
汚い空気が回る回るダクト式全館空調、臭いが回る回るダクト式全館空調。
全館空調信者は皆、鼻が悪い、屁が回っても分からない。

[4480: 匿名さん]

>4477
>株価の見方も分からないの？

爺さん、株価の見方も分からないの？

１年および５年レベルで見てごらん。

2017年度は、株価がほぼ平行線です。
日経は、ダイキンの新しい技術戦略のなさを指摘しており、だから、投資家が逃げていると記事にしたのですよ。
デシカ爺さん、これを真摯に受け止めましょうね。

2017年は、以前に比べて、成長率が著しく鈍化というより、むしろ停滞しています。
投資家が逃げ出すのも無理ないですね。

[4481: 匿名さん]

＞4478
南極では風邪をひかない。
知ってますか同じ事です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調とは関係有りません。

[4482: 匿名さん]

>4479
ついに負けを認めましたね。

全館空調は、代謝率の異なる男女差や、大人子供に関係せず、住宅内をほぼ同じ温度で、家族全員を同時に快適にできるのです。
空気感染する風邪も少なくできます。

快適性を勉強してね。

http://paradia.jp/life/interview02.html
http://paradia.jp/life/interview00.html

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは？
全館空調は、新居の絶対条件でした。
ご主人：2LDKの賃貸アパートで暮らしていたんですが、子どもが生まれて手狭になってきたのでいずれは家を建てようと思い、数年前から家族で住宅展示場を回りはじめたんです。そこではじめて全館空調を知ったのですが、最初は「こんなシステムがあるの？」とびっくりしました。
奥様：主人も私もエアコンの風が大の苦手なんです。エアコンの風に当たると体がダルくなるし、朝起きたときも疲れが残っていて、体調が悪くなってしまいます。真夏はどうしてもエアコンを使ってしまいますが、吹出口の前にTシャツを干して風が直接当たらないようにしていました（笑）。
ご主人：それに、新居には足触りのよい無垢フローリングを敷きたいと思っていたので、隙間や割れの懸念からフローリングの選択肢が狭まる床暖房よりも、全館空調がいいと考えたんです。

― パラディアを選んだのはなぜですか？
機械を小屋裏に収納できるのが、決め手でした。
小屋裏収納の壁裏に機械があり、邪魔になりません。
ご主人：機械が邪魔にならず、見た目も気にならない小屋裏に置けるタイプがよかったので選びました。他のメーカーの全館空調は居住スペースに機械を置くタイプしかないものもありますが、どちらも選べるのがよかったですね。

― 導入後の暮らしの変化について
― パラディアにしていかがですか？
質のよい涼しさ、質のよい眠りを手に入れました
ご主人：ちょうど1年前の2015年8月が新居の引き渡しだったのですが、玄関に入った瞬間にとても涼しくて驚きました。しかも、エアコンの風のように攻撃的な涼しさではなく、質のよい涼しさなんです。
奥様：眠りの質もよくなったのか、朝起きたときがとてもさわやかです。以前は、エアコンを切ると寝苦しくて目が覚めて、でもエアコンをつけると寒すぎて眠れずの繰り返しで、一晩に2、3回起きていたんですが、いまは朝までぐっすり眠れます。
ご主人：全館空調にして1年が経ちましたが、春夏秋冬を通じて常に快適な室温なので、家の中にいると季節を忘れそうになります（笑）。子どもたちも以前はしょっちゅう熱を出したり、風邪を引いたりしていましたが、全館空調にしてから風邪を引きにくいように思います。

― パラディアのある家に住んでみていかがですか？
パラディアにして、家族団欒の時間が増えました。
ご主人：玄関を開けた瞬間から、夏は涼しいし、冬は暖かい。パラディアにしてから家が本当に心地よくて、早く家に帰りたいと思うようになりました。「外で遊んでいないで、快適な家に早く帰ろう！」って（笑）。パラディアを導入したおかげで、家族団欒の時間が増えました。

[4483: 匿名さん]

＞4480
＞１年および５年レベルで見てごらん。
見てるよ、URLも示してるよ。
投資としては問題はないよ、投機としては旨味は無いだろうね。

[4484: 匿名さん]

>4481
>南極では風邪をひかない。
>知ってますか同じ事です。
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調とは関係有りません。

残念でした。
あまりにも無知でしたね。

「人が多くいれば南極でも風邪をひく可能性もあるんです。」

もう少し勉強しましょうね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋
つまり、南極で風邪をひかないのはウイルスが生きていられないからではなく、ウイルスが存在しても人が少ないため人を介して感染する風邪のウイルスが生きていけなくなるからが正しい答えとのことでした

そのため、人が多くいれば南極でも風邪をひく可能性もあるんです。

[4485: 匿名さん]

＞4482
言葉が理解出来ないの？
妄想癖が有るの、大丈夫ですか？
宣伝のコピー？？？
廃れる欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を宣伝しても無駄。

[4486: 匿名さん]

>4483
だから、ダイキンの将来性がないと、日経と投資家が見ているのです。
現状の危機に、真摯に向き合いましょうね。

[4487: 匿名さん]

＞4484
ものの見事に罠に嵌った。
＞人が多くいれば南極でも風邪をひく可能性もあるんです。
結核も同じ。
人口密度が違いますからね。
ワハハーーーーーーーー。

[4488: 匿名さん]

>4485
>言葉が理解出来ないの？

貴方の性格と心理が、分かっているのです。

貴方は、いつも論理的に反論できなくなると、話題を外しますよね。
その時、貴方は潜在的に意識せずに、話を外すのです。

これは潜在的に負けたという深層心理での意識があるからなのです。

心理学を勉強しましょうね。

[4489: 匿名さん]

＞4486
投機家は知りませんが投資家はそう見ていないから株価は高値のままになっている。
そんな事も分からないの？

[4490: 匿名さん]

>4487
>ものの見事に罠に嵌った。

ものの見事に罠に嵌りましたね。

日本の場合は、住宅内感染が多いことから、人口密度は関係がないのですよ。
日本の住宅環境が劣悪なのが、感染症を増やしているのです。

全館空調を導入して、感染症を減らしましょうね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
日本での空気感染する集団感染の発生率は、下図のとおりです。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっています。
これからいえることは、日本の住宅環境がかなり劣っており、将来的にはこれを改善して行くことが重要です。
日本の住宅環境は、空気感染する「結核」の国別感染者数で見ると、米国の5.5倍となっており、米国に比べて貧弱な日本の住宅環境を、将来的に改善して行くことが重要です。
米国の建売住宅でも標準で導入されている全館空調を導入することにより、家庭内空気による、健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

[4491: 匿名さん]

>4489
>投資家はそう見ていないから株価は高値のままになっている。

他社が高値になっているのに、ダイキンは「１割強下げ、足元は年初来安値圏で推移」なのです。
現状を真摯に受け止めましょうね。

以下が、日経の記事です。

「ダイキン工業の株価がさえない。７月26日に上場来高値（１万2135円）を付けてから１割強下げ、足元は年初来安値圏で推移する。
安川電機やＳＭＣなど他の機械株が高値圏にあるのと対照的だ。 」

[4492: 匿名さん]

>>4482 匿名さん

6月で電気料金14000円は高いね。

[4493: 匿名さん]

＞4491
＞１年および５年レベルで見てごらん。
上は＞4491のレス。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3...
５年レベルでは高値も高値。

[4494: 匿名さん]

>4491

ダイキンは最近、不調ですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。
　まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのＯＹＬインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年５月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
　ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」（同社首脳）。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある

[4495: 匿名さん]

酷いダクト式全館空調が有るのは分かった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1129-1145/
＞５度も温度差があったら不快ですよね。
誰だダクト式全館空調は温度差が無いと法螺を吹いてるのは？

[4496: 匿名さん]

>4495
>誰だダクト式全館空調は温度差が無いと法螺を吹いてるのは？

貴方がアラシしているのだから、情報操作は簡単ですよね。
匿名ではない、公の責任あるＨＰの情報をお願いしますね。

米国では、50年以上の歴史、日本では40年以上の歴史があります。
全員が快適と言っていますね。

[4497: 匿名さん]

>4494
ダイキンは最近、不調ですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。
　まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのＯＹＬインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年５月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
　ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」（同社首脳）。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある

[4498: 匿名さん]

>4493
ダイキンは最近、不調ですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ダイキンが再び成長期待を取り戻すにはどうすべきか。
　まずは米国事業のテコ入れだ。07年に米国でも空調を手掛けるマレーシアのＯＹＬインダストリーズを2400億円で、12年に家庭用に強い米空調大手グッドマン・グローバルを3000億円で買収した。「空調発祥の地であり最大市場の米国で認められずに、真のグローバルエクセレントカンパニーになれない」。今年５月、井上礼之会長はこう宣言し、ヒューストン近郊で500億円を投じた巨大工場を稼働させた。米国での投資額は新工場を含め8000億円近い。
　ただ、屋外で温度を整えた空気を住宅全体に送るという米国独自の空調方式や大型業務用に苦戦しており、「当初計画と比べてうまくいっていない」（同社首脳）。新工場の立ち上げでも、機械トラブルなど想定以上に苦しんでいるようだ。米国事業の利益水準をもう一段上げる必要がある

[4499: 匿名さん]

>4496
>貴方がアラシしているのだから、情報操作は簡単ですよね。
>匿名ではない、公の責任あるＨＰの情報をお願いしますね。

確かに、デシカ爺さんのような、情報操作には騙されないようにしないといけないな。

[4500: 匿名さん]

>4495
>誰だダクト式全館空調は温度差が無いと法螺を吹いてるのは？

貴方がアラシしているのだから、情報操作は簡単ですよね。
匿名ではない、公の責任あるＨＰの情報をお願いしますね。