全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[3937: 匿名さん]

やはり、快適性には、湿度は不要だから、調湿やデシカはいらないね。
デシカ営業に、騙されてはいけません。
デシカ営業は、危険な輩ですよ。

[3938: 匿名さん]

＞3937は他人を殺すつもりか？
＞3937は更に手を加えインチキPPD表を修正した、悪質。
文は直っておらず100％も快適になってる。
決してインチキPPD表と文を信用するな。
快適範囲の26℃100％でも熱中症で死ぬリスクが有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
26℃100％はＷＢＧＴ値29℃、軽く動いて危険な状態になる。

[3939: 匿名さん]

＞3934
黒印の日本人の場合は快適範囲から外れている。
25℃の一部が入っているだけ。

[3940: 匿名さん]

やはり、快適性には、湿度は不要だから、調湿やデシカはいらないね。
デシカ営業に、騙されてはいけません。
デシカ営業は、危険な輩ですよ。

[3941: 匿名さん]

やはり、快適性には、湿度は不要だから、調湿やデシカはいらないね。
全館空調がカラッとサラッと、とても快適です。

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ営業に、騙されてはいけません。
デシカ営業は、危険な輩ですよ。

[3942: 匿名さん]

＞3940は他人を殺すつもりか？
＞3940は他人のデータに更に手を加えインチキPPD表を修正した、悪質。
文は直っておらず100％も快適になってる。
決してインチキPPD表と文を信用するな。
快適範囲の26℃100％でも熱中症で死ぬリスクが有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
26℃100％はＷＢＧＴ値29℃、軽く動いて危険な状態になる。

[3943: 匿名さん]

女性は冷え性など低い温度が苦手、男性は高い温度が苦手。
室温を高めに、湿度を低めにすれば男女共に快適環境になる。
室温設定争いが起きずに夫婦円満。

[3944: 匿名さん]

>3942
>快適範囲の26℃100％でも熱中症で死ぬリスクが有る。

文と図に、１００％がないけど？
爺さんだから、緑内障になったの？

[3945: 匿名さん]

>3943
>女性は冷え性など低い温度が苦手、男性は高い温度が苦手。

住宅内のすべての空間を、快適温度範囲の25℃～27℃に制御すれば、女性も男性も温度の不満がなくなりますね。
快適温度範囲の25℃～27℃に制御できない、エアコン空調だから、女性や男性の不満が出るのですよ。
残念でしたね。

[3946: 匿名さん]

やはり、快適性には、湿度は不要だから、調湿やデシカはいらないね。
デシカ営業に、騙されてはいけません。
デシカ営業は、危険な輩ですよ。

[3947: 匿名さん]

住宅内のすべての空間を、快適温度範囲の25℃～27℃に制御すれば、女性も男性も温度環境に関する、不満がなくなります。
やはり、快適性には、湿度は不要だから、調湿やデシカはいらないね。
全館空調がカラッとサラッと、とても快適です。

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ営業に、騙されてはいけません。
デシカ営業は、危険な輩ですよ。

[3948: 匿名さん]

さらぽか空調は快適らしい。
http://www.thepicta.com/media/1587263252613018977_3096665810

[3949: 匿名さん]

さらぽか空調で夫婦円満。
http://www.thepicta.com/media/1582713642167399541_39031821

[3950: 匿名さん]

>3948
さらぽか空調って、一条しかやらないから、富裕層にはムリ。
しかも、まだ将来的に健康被害がどうなるか不明。

さらに、一条の家はデザインのダサい家、ウサギ小屋みたいのは見た目も悪いし、選択肢になりえない。

家は、デザインと品質の両輪が重要です。
ベンツと三菱を比べているようなものですね。

[3951: 匿名さん]

また、さらぽか空調が売れるようです。
http://www.thepicta.com/media/1577447198281636505_5830758303

[3952: 匿名さん]

さらぽか空調、評判が良い。
http://www.thepicta.com/media/1575138691586972495_248500495

[3953: 匿名さん]

また、さらぽか空調
http://www.thepicta.com/media/1572129446373515555_3096665810

[3954: 匿名さん]

さらぽか空調、たくさん有り、くたびれて来た。
http://www.thepicta.com/media/1569590152010730215_39031821

[3955: 匿名さん]

＞3950
ほとんどの大手ハウスメーカーは低気密住宅。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅専用です、残念でした。

[3956: 匿名さん]

さらぽか空調体験談。
http://www.thepicta.com/media/1562360211959147027_3955048480
＞入った瞬間に 絶対クーラーつけてあるって思って さらぽかの効果分からんじゃん

[3957: 匿名さん]

尻が切れたから再投稿
さらぽか空調体験談。
http://www.thepicta.com/media/1562360211959147027_3955048480
＞入った瞬間に 絶対クーラーつけてあるって思って さらぽかの効果分からんじゃんて思ったら！！！ エアコン1台も動いてない . 外は33度くらいで めっちゃ暑かったから 衝撃だった
＞床冷房って足冷えるかと思ったけど 素足で歩いてみても 冷たいじゃなくて ひんやりっていうさらさらした感じ
＞お風呂あがりに 涼しくて快適なのを更に実感して さらぽかのオプション採用すること決定 .
＞全館さらぽか空調 #さらぽか #床冷房 #快適 #サーキュレーター #サーモグラフィ #この猛暑日にクーラーいらず #信じられん
またまた売れる。

[3958: 匿名さん]

>>3947 匿名さん
＞快適温度範囲の25℃～27℃に制御すれば、女性も男性も温度環境に関する、不満がなくなります。

オフィスが全館空調ですが、まったくもってなくなってません

温度制御だけだと男性は25℃がよくて、女性は27℃がよいと感じかたが別れてます

[3959: 匿名さん]

>3958
>オフィスが全館空調ですが、まったくもってなくなってません

ホテルやビルの全館空調システムとは少し異なるものの、家庭用に最適化された省エネな空調システムを実現することが可能になってきているのです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/323896/

[3960: 匿名さん]

さらぽか空調って、一条しかやらないから、普通所得層～富裕層にはムリ。
注文住宅なのに、お客の好みが入れられない規格住宅ですね。

一条の営業からは、「それはできません」と言われるのが、ほとんどの回答です。

展示場の室内ドアは、叩くとペコペコと音がします。これにはガッカリ。営業はそれしかないから、お客のガッカリさ加減には気が付きません。
無垢の室内ドアはコツコつと音がします。

展示場の床は表面を貼ったツキ板です。
ツキ板は、実際に経年が経つと、椅子の摩擦で剥がれて、裏地の合板が見えるようになります。
床の無垢材の質感とは程遠いです。何しろ、剥がれることがなく、経年の傷がアンティークな感じで風格に代わります。
ツキ板は安いけど後悔しますね。

一条の家はとても耐えられるレベルではありません。
しかも、まだ将来的に健康被害がどうなるか不明。

さらに、一条の家はデザインのダサい家、ウサギ小屋みたいのは見た目も悪いし、選択肢になりえない。

家は、デザインと品質の両輪が重要です。

ベンツと三菱を比べているようなものです。

[3961: 匿名さん]

>3958
>3960

設計事務所なら、ここです
http://sankaido.com/

[3962: 匿名さん]

>3961
高級感なら、100年対応のレンガですよね。
http://smartbricks.co.jp/?page_id=13
http://www.kenbrick.co.jp/

[3963: 匿名さん]

>3960
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[3964: 匿名さん]

デシカだったら、別に一条じゃなくても入れられるでしょ。
床冷房だって可能だよ。

一条でしかできないことなんて存在しない。
金さえかければ同じ事は出来る。

[3965: 匿名さん]

あるあるですね

これ、同じ室温でも春や秋等湿度が低いと
室温高め女性向きのクールビズ・省エネ温度設定でも
涼しいんですよね

[3966: 匿名さん]

さらぽかもデジカも駄目設備じゃん。

[3967: 匿名さん]

オフィスではお局さんやOLさんに設定温度を握られて
自宅では嫁さんに設定温度を握られて
全館同一温度だと、だれが我慢するのか自明ですね。

[3968: 匿名さん]

>>3960 匿名さん

三菱地所ホームって、一条工務店に比べそんなに劣るものなのですか？

[3969: 匿名さん]

>3968
>三菱地所ホームって、一条工務店に比べそんなに劣るものなのですか？

ボケないでくださいね。

>3960の
>家は、デザインと品質の両輪が重要です。
>ベンツと三菱を比べているようなものです。

この三菱は、三菱自動車のことです。
ワザとボケたと思いますが、念のため。

[3970: 匿名さん]

>3964
>床冷房だって可能だよ。
>一条でしかできないことなんて存在しない。

実際に、床冷房をやっているメーカーを、ここで出してください。
いつものその場しのぎの、得意の、ウソですね？

[3971: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置は高気密住宅しか販売しません。
大手ハウスメーカーのほとんどは低気密住宅です。
C値計測をしないメーカーがほとんどです。

[3972: 匿名さん]

>3966
>さらぽかもデシカも駄目設備じゃん。

そうですね。
ダメ設備です。
だから、デシカは売れてません。

[3973: 匿名さん]

＞3964
さらぽか空調と同じ設備で快適にしてくれる大手ハウスメーカーを紹介出来ますか？

[3974: 匿名さん]

デシカが売れない一番の理由は大手ハウスメーカーのほとんどが低気密住宅だからです。
高気密住宅が少なく、デシカも高いですから普及しません。
さらぽか空調はリーズナブルですから体験すると、次々に採用されています。

[3975: 匿名さん]

PARADIAは20年で２万台らしい。
さらぽか空調は数年で採用率50％くらいになり５千台/年いくのではないか？

[3976: 匿名さん]

全館空調のせいなんです。この穴の開ける位置は、消費者の方は気を付けたほうがいいですよ。
全館のせいなんです。全館の穴のせいなんです。
それで答えられなかったのですよ。

[3977: 匿名さん]

>>3973 匿名さん

あんな馬鹿設備、ちゃんとした大手はやらない。

[3978: 匿名さん]

＞3977
高気密も出来ない大手、みっともない。

[3979: 匿名さん]

＞3977
やらないなら立派、やりたくても、技術がなく、やれないから惨め。
指をくわえて見ていてもシェアーを喰われるだけ。

[3980: 匿名さん]

>>3978 匿名さん

今の大手はみんな高気密だよ。

[3981: 匿名さん]

高気密でも馬鹿設備だと意味ない。

[3982: 匿名さん]

＞3980
何時も負け惜しみを言ってる。
C値計測もしないから妄想の高気密、情けない大手。

[3983: 匿名さん]

馬鹿設備は汚い空気が循環するダクト式全館空調。
親父が屁をすれば食事中の娘の皿の上に大腸菌が落ちる、馬鹿設備。

[3984: 匿名さん]

>>3983 匿名さん
品のないカキコミしかできない親父さんですか？
こういうことしか書けないから娘さんからも嫌われるんだろうな。

[3985: 匿名さん]

>>3982 匿名さん
床下のおじさんも計測したことないらしい。

[3986: 匿名さん]

>>3982 匿名さん

計測しても光熱費の高い馬鹿設備

[3987: 匿名さん]

冷え性の女性と暑がりの男性の両方に快適性をもたらす。
潜熱を取るのは大変だから多少は光熱費が増える、夫婦円満なら安い光熱費。
ボロのダクト式全館空調の光熱費よりは安いだろうね。

[3988: 名無し]

>>3916 匿名さん
大分後ろに行ってしまいましたがお答えします。
我が家はスマートブリーズプラス2 4馬力。
約130m2、南関東です。

馬力を気になさるのも大切ですが
吹き出し口の位置とか、室内機の設置場所なども
意外と重要ですよ。

十分検討されて快適な家を建ててください。

[3989: 匿名さん]

快適性は、ＰＰＤで、しっかり温度制御が重要ですね。

[3990: 匿名さん]

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。
これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

[3991: 匿名さん]

>3963
確かにダサいね
ウサギ小屋というより、犬小屋に近いかな

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[3992: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[3993: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[3994: 匿名さん]

全館空調のダクトを天井を下げないで通すとすればどこに穴を開けるの。

[3995: 匿名さん]

>3994
ホテルやオフィスと同じように、天井縁部にダクトスペースを造り、ここにダクトを通す。
家具などを置く場所の、天井部をダクトスペースに使う。
または、２Ｆ壁隅部に縦にダクトスペースを造って、ここに１Ｆ用ダクトを通す。

[3996: 匿名さん]

＞3989は他人を殺すつもりか？
＞3989は他人の表に勝手に手を加えインチキPPD表を作成してる、悪質。
文は100％も快適になってる。
決してインチキPPD表と文を信用するな。
快適範囲の26℃100％でも熱中症で死ぬリスクが有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
26℃100％はＷＢＧＴ値29℃、軽く動いて危険な状態になる。

[3997: 匿名さん]

＞3995
今時のホテル、オフィスは汚い空気が循環するダクト式全館空調は採用しない。
アメリカでも同様。
高層ビルで中央制御のダクト式を採用したらダクトだらけで人の居るスペースが無くなってしまう。

[3998: 匿名さん]

>3996
爺さん、よく見てね！！

>文は100％も快適になってる。
「100％」ないよ。
緑内障だね。
病院に行ったら。
ついでに、頭も見てもらった方が良いよ。
というか、頭が先だね。

[3999: 匿名さん]

これは失礼、とうとう白旗を上げて降参ですね。
快適性には湿度は大事です。
熱中症にも湿度は深くかかわってます。

[4000: 匿名さん]

>3999
>熱中症にも湿度は深くかかわってます。

とうとう白旗を上げて降参ですね。
住宅内の快適性には、温度が密接に関わっています。
逆に、湿度の範囲は広いので、デシカは不要ですね。
残念でした。

[4001: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[4002: 匿名さん]

住宅内を、快適性範囲の25～27℃にできるのは、全館空調だけです。
エアコン冷房は、無理ですね。

[4003: 匿名さん]

さらぽか空調は冷え性の女性と暑がりの男性の両方に快適性をもたらす。
湿度を低く出来るからなせるわざ。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れる運命。

[4004: 匿名さん]

＞快適性範囲の25～27℃

残念ながら温度調節のみでは
男性25℃と女性27℃等の好みの違いがあり両立できないことから
すべての人の快適さが満たせません

温度以外の別の要素として
センサーにより気流を人別に制御できるほうが上であり
さらにその上の仕様として湿度調節を行うことでより快適になります。

[4005: 匿名さん]

>4004
>すべての人の快適さが満たせません

快適性範囲の25～27℃は、ISOで認められた、すべての人が満足する快適な温度範囲です。

ISOのPPDのように国際的な文献もないですね。
いつもの妄想ですね。

デシカ爺さんは、デシカ売れてなくて、残念ですね。

[4006: 匿名さん]

快適性は、湿度と関係ないので、湿度を特別に低くする必要がないのです。
カビが生えないように、湿度70％以下であれば、温度範囲25～27℃で、誰でも快適性が得られます。
その満足度確率は、９０％以上です。

[4007: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4008: 匿名さん]

26℃湿度80％が快適90％とは臍でお茶が湧く。
ゆとりの感覚障害が大量に出てきたのかな？
自分の感覚で分からず数字を見て快適と決めてるのかな？
感覚が麻痺した年寄りと同じだ。

[4009: 匿名さん]

>>4005 匿名さん

27℃に制御すると25℃が好みの方が不快さを感じる事実
逆もしかり、どのように対処しますか？

[4010: 匿名さん]

>4008
>26℃湿度80％が快適90％とは臍でお茶が湧く。

PPDを知らない、素人さんですか？
デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4011: 匿名さん]

全館空調よりエアコン数台の方が能力は高い

除湿も同じ。

[4012: 匿名さん]

>4009
論文がないので、漫画ですか？
デシカ爺さん、ついに論文の文字が読めなくて、漫画だよりですね（笑）

幼稚だね！！！！
というか、
認知だね！！！！

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4013: 匿名さん]

>4011
>全館空調よりエアコン数台の方が能力は高い

これって、いつもの根拠のない妄想ですよね。
住宅内のすべての部屋ほぼ同じ温度に保てなければ、意味がありません。
すべての部屋を温度範囲25～27℃にできるエアコン冷房方法がなければ、１台当たりのAPFで比べても意味はありませんね。

何度やっても、同じですが、まず「すべての部屋を温度範囲25～27℃にできるエアコン冷房方法」を提示してください。
ただし、プライバシーがない壁なし工法は論外ですよ。

[4014: 匿名さん]

自分の皮膚感覚も信じられないとは可哀想。
26℃湿度80％が快適90％とは臍でお茶が湧く。
暑い寒い、快適かくらいは自分で体験して感じろよ、数値では変わらんよ。

[4015: 匿名さん]

さらぽか空調
https://www.instagram.com/p/BWC9hbhhs78/
＞デシカント換気システムとかいうのはよくわからないけど、まぁとにかく涼しい快適

[4016: 匿名さん]

>>4013 匿名さん

エアコン数台で24時間運転して家中27℃以下ですよ。

電気料金も月に3000円程度ですよ。

[4017: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1591021896337261611_5263249447
＞さらぽか採用するつもりです
＞1:43am 08/28/2017

[4018: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1590736603571968784_2225503130
＞さらぽか採用予定です
＞　4:16pm 08/27/2017

[4019: 匿名さん]

>4016
>エアコン数台で24時間運転して家中27℃以下ですよ。

根拠を明確に示してくださいね。赤ちゃんじゃないんだから。
認知ですか？

以下のレスですよ。
「すべての部屋を温度範囲25～27℃にできるエアコン冷房方法」です。

>4011
>全館空調よりエアコン数台の方が能力は高い

これって、いつもの根拠のない妄想ですよね。
住宅内のすべての部屋ほぼ同じ温度に保てなければ、意味がありません。
すべての部屋を温度範囲25～27℃にできるエアコン冷房方法がなければ、１台当たりのAPFで比べても意味はありませんね。

[4020: 匿名さん]

>>4019 匿名さん

6kwの能力の全館空調1台と

4kwの能力のエアコン3台以上

どっちが能力高い？

[4021: 匿名さん]

>4014
>26℃湿度80％が快適90％とは臍でお茶が湧く。

PPDを知らない、素人さんですか？
デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4022: 匿名さん]

>4020
>どっちが能力高い？

妄想してないで、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」での、実績や論文を出しましょうね。
条件を同じにしないで、比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4023: 匿名さん]

＞4013
＞プライバシーがない壁なし工法
そんな工法は無いだろ？
ドアが有るか無いかでないか？
プライバシーは思いやり、礼儀だよ鍵の掛かるドアが無くてもプライバシーは守れる。
家族を信じない＞4013は何時もしっかりと鍵を掛けてトイレ、浴室に入ってるだろうな。

[4024: 匿名さん]

＞4022
狭い部屋が多い閉鎖的な家は時代遅れ。
吹き抜けを作り、他の部屋と開放的に連続させるのが時代の流れ。
狭い自室に籠って鍵を掛けて何をするつもり？

[4025: 匿名さん]

PPD指標は単なる学者の物差し、学者は客観的に判断する必要が有るから指標が必要。
個人は個人差を始め様々な差が有るから数字で個人の暑さ寒さを判断するのは異常者。
暑さ、寒さ、快適さは個人の皮膚感覚で判断するもの。
＞4021が26℃湿度80％が快適か否か皮膚感覚で判断すれば良い。
条件が明示されてないインチキPPDの26℃湿度80％、満足90％の数値に惑わされる必要はない。

[4026: 匿名さん]

＞「すべての部屋を温度範囲25～27℃」
湿度も無い数値に何の意味も無い、快適さは個人で様々。
湿度60％でも25℃は暑すぎる。

[4027: 匿名さん]

>>4026 匿名さん

輻射熱が低ければ25℃湿度60%は寒いよ。

[4028: 匿名さん]

暑がり寒がりがいるからなぁ
全館空調の我が家は現在24.6℃　湿度50％　
暑がりの私は快適です。
個人差があることなので万人が快適な温湿度なんてないですよ。

[4029: 匿名さん]

＞4027
輻射熱も当然25℃以下、シャツ１枚でないと24℃でも暑い。
25℃は夏日、夏は暑い、暑いのに寒いとは？
新陳代謝が悪くて基礎体温が低いのではないか？
真冬に25℃湿度60％、輻射熱25℃は非常に暑い。

[4030: 匿名さん]

>4029
>真冬に25℃湿度60％、輻射熱25℃は非常に暑い。

冬と夏では、衣服条件が異なりますので、寒さや暑さの感じ方が異なります。
PPD勉強してね。

妄想してないで、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」での、実績や論文を出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とｴｱｺﾝを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。

PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4031: 匿名さん]

全館空調は、住宅内がほぼ同じ温度なので、室温と、壁・床・天井などからの輻射熱が一緒ですね　(^^♪
もちろん、ヒートショックやヒートストレスがなく、とても快適です。
だから、米国では建売でも、全館空調が採用されているのです。

[4032: 匿名さん]

PPDは個人の感覚には関係が無い、単なる指標。
個人の暑い、寒い、快適かは個人が感じるもの。
25℃以上は一般的には夏日で暑いが熱帯夜としても暑い事になってる。
＞4030は何でもくれくれのゆとり世代？皮膚感覚も分からず教えてくれかな、PPD数値で暑い寒いを決めてるのかな？
教えてあげる、夏の26℃湿度80％はとんでもなく不快です。

[4033: 匿名さん]

＞4031
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカでも廃れて行きます、兆候が出てます。
汚い土足で家中を歩き回る国ですから中々変わらないが徐々に変わります。

[4034: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1591841875949790470_5926749376
＞さらぽか体験してきたんですが、やっぱり快適でした
4:52am 08/29/2017

[4035: 匿名さん]

>4032
>個人の暑い、寒い、快適かは個人が感じるもの。

PPDは、個人の暑い、寒い、快適かの感覚を、統計的に処理したものです。
勉強してね。

妄想してないで、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」での、実績や論文を出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とｴｱｺﾝを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4036: 匿名さん]

>4034
PPDは、個人の暑い、寒い、快適かの感覚を、統計的に処理したものです。
勉強してね。

妄想してないで、エアコン冷房で「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とｴｱｺﾝを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4037: 匿名さん]

統計の数値で個人の寒い、暑い、快適の感覚は変わらない。
＞4036は26℃湿度80％は快適か？
皮膚感覚が異常でなければ不快のはず。
大多数は不快だろう。
２６℃は夏日より高い、熱帯夜より高い温度、おまけに湿度80％は最悪の不快さ。

[4038: 匿名さん]

>4037
>大多数は不快だろう。

世界基準ISOのPPDは、90％以上の方が、快適と感じる範囲を定義しています。

PPDは、個人の暑い、寒い、快適かの感覚を、統計的に処理したものです。
勉強してね。

妄想してないで、エアコン冷房で「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とｴｱｺﾝを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついに、おつむに来てしまいましたね。
PPD勉強し直してくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4039: 匿名さん]

>4037
「夏日」とは、日最高気温（0時～24時までの気温の最大値）が25度以上の日のことです。
座位姿勢では、ＰＰＤ評価は、快適ですね。

[4040: 匿名さん]

＞4038は26℃湿度80％を快適と感じるのですか？
他にも快適と感じる異常体質の方はいますか？
夏日の定義くらい知ってます、＞4039さんも異常体質ですか、冷え性の女性ですか？
熱帯夜は最低気温が２５℃以上です。
寝てるのは座位より楽ですが熱帯夜は暑い。

[4041: 匿名さん]

皆さんは
22.6℃～28.8℃と温度差も少ない8/20
と

[4042: 匿名さん]

＞4038
東京の昨日の夜から今日の朝は２６℃湿度80％に近い。
皆さん快適でしたか？

[4043: 匿名さん]

17.8℃～30.2℃と温度差が大きい5/21
どちらが快適でしたか？

思い出してみてください

[4044: 匿名さん]

結局エアコンで温度も湿度も調整出来るね。

[4045: 匿名さん]

＞4044
温度と湿度を希望の値にする機能に限度が有る。
湿度だけ下げたい時は再熱除湿しなければならない。

[4046: 匿名さん]

全館空調は、全自動運転ができるから、温度湿度とも、住宅内のすべてを完璧に制御する。
ウチは、温度湿度とも、PPDの最快適値で制御されています。
デシカは、不要ですね。

[4047: 匿名さん]

デシカは、温度制御ができない‼

[4048: 匿名さん]

湿度も制御できないけどね。
下げるだけだよ。

[4049: 匿名さん]

＞4048
無知。

[4050: 匿名さん]

＞4047
室温を維持しようとする冷暖房能力は有る。
さらぽか空調の体験でもエアコンが入って無くても入ってると思う方が多い。
湿度を下げると同時に若干の冷房能力が有る高高なら十分な場合が多い。

[4051: 匿名さん]

高高でしか効果がない設備は欠陥設備。

[4052: 匿名さん]

>4050
>さらぽか空調の体験でもエアコンが入って無くても

サラポカは、床冷房であって、エアコン冷房ではない。

妄想してないで、エアコン冷房で「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

降参ですか？
ウソだったのですね。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4053: 匿名さん]

少ない換気空気で効果を上げるためには高気密が必要。
無駄に大量に汚い空気を循環させるダクト式全館空調が欠陥商品。

[4054: 匿名さん]

>4050
>湿度を下げると同時に若干の冷房能力が有る高高なら十分な場合が多い。

だから、妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想してないで、エアコン冷房で、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4055: 匿名さん]

エアコン、エアコンと＞4052は血迷ってるのか？
エアコンにダクトを付けただけのダクト式全館空調の何が良いの？
キャンキャン騒いでないで先に論文を出したらどうだ？

[4056: 匿名さん]

＞4054は26℃湿度80％が快適ですか？
PPDの数値でしか判断出来ませんか？

[4057: 匿名さん]

湿度も制御できないけどね。
下げるだけだよ。
下がり過ぎたら、スイッチが切れ、湿度上がったら、スイッチが入るだけの、オンオフの繰返し。
極めて、原始的なシステム。
オンオフならサルでもできる。

[4058: 匿名さん]

>4055
>エアコン、エアコンと＞4052は血迷ってるのか？

貴方がエアコンでできるといいましたよね。
だから、証拠を示しなさいと要求しているのですよ。

妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想してないで、エアコン冷房で、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4059: e戸建てファンさん]

PPDの議論をずっと見てて思うのですが、PPDが室内の座位姿勢での快適指標だとすると、
基本的に汗をかかないシチュエーションだと思います。
湿度が高いと不快なのは、かいた汗が体の表面から蒸発しにくくなる体と思いますので、
汗をかきにくいPPDが想定しているシチュエーションでは、
快適性に湿度があまり関係ないと言う主張もうなずけます。

我が家は全館空調ですが実生活の実感として、
真夏の雨の日で再熱除湿設定にしていない日など
湿度が70%、室温26度の部屋に帰宅するケースがたまにあります。
帰宅時は汗ばんでいるので蒸し暑く感じます。
シャワーを、浴びて汗を流し体をサラサラにすると
同じ湿度でも熱く感じません。
そのままビール飲んで、あぁ設定このままでいいやとなります。
しかし、ビールではなく家事を始めたりするとちょっと蒸し暑いかなとなるのです。
ただし沢山汗をかかなければ、安静にするとまた快適になります。
これが湿度50%位だと家事を始めても平気です。
本当に快適なのはやはり湿度50%の時ですが、
我が家の場合梅雨時でない真夏の低温高湿度の日は
再熱除湿にすることなくそのまま暑い日を待ちます。

[4060: 匿名さん]

＞4057
無知。

[4061: 匿名さん]

このままエアコン24時間連続稼働しといたら良いだけ。

[4062: 匿名さん]

＞4059
＞PPDが室内の座位姿勢での快適指標だとすると、基本的に汗をかかないシチュエーションだと思います。
それは違います、PPDは単独の指標では有りません、PMVの結果を割合に示してる。
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
＞PPDは、人間がある暑い寒いの状態の時に何％の人がその環境に不満足かを表すのに 用いられる。
＞なお、この指標は、オフィスなど通常人が居住する比較的快適温度範囲に近い温熱環境を 評価するのに適している。

＞PMVは人体の熱的快適感に影響する要素は、6つあるが、室温，平均放射温度，相対湿度，平均 風速の４つの物理的要素と２つの人間側の要素である在室者の着衣量と作業量が関係する。
またPMVは適用範囲が有る。

PMVに影響する要素条件の記載のない、また適用範囲を 守らないPPDは出鱈目になる。
過去に出てたPPD表はインチキなPPD表になります。

[4063: e戸建てファンさん]

>>4062 匿名さん
ありがとうございます。
やはり作業量は快適性に影響しますよね。
体感的には湿度が高い方が作業量に対する快適性への影響が大きい気がするのですが
その相関関係が示された表を見ることはできますか？

[4064: 匿名さん]

>4063
ハイどうぞ。

[4065: 匿名さん]

ハイどうぞ。

[4066: 匿名さん]

日本の住宅は、米国に比べて、感染症になりやすいのです。

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4067: 匿名さん]

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。
これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

[4068: 匿名さん]

>4055
>エアコン、エアコンと＞4052は血迷ってるのか？

貴方がエアコンでできるといいましたよね。
だから、証拠を示しなさいと要求しているのですよ。

妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想してないで、エアコン冷房で、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4069: 匿名さん]

住宅内の絶対湿度はほぼ一定になる。
エアコン冷房は、空調がない箇所があるので、そことエアコン近辺の温度差は、４～８℃。
日射が入る部屋は、もっと温度差が大きい。
夏期（外気３５度、室内平均温度２６℃）のエアコン冷房の住宅内は、最大相対湿度差が、温度差４℃で相対湿度差が約１８％、
温度差８℃で相対湿度差が約３６％。
だから、エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、相対湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

[4070: e戸建てファンさん]

>>4065 匿名さん
２つとも運動量の関係が示されてないですよ。

[4071: 匿名さん]

>4061
>このままエアコン24時間連続稼働しといたら良いだけ。

それで、他の部屋の状態は？
エアコン１台のコントローラ画像は不要です。
全ての部屋の温湿度計を提示してね。

>4055
>エアコン、エアコンと＞4052は血迷ってるのか？

貴方がエアコンでできるといいましたよね。
だから、証拠を示しなさいと要求しているのですよ。

妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想してないで、エアコン冷房で、「すべての部屋を温度範囲25～27℃」にできることを、実績や論文で出しましょうね。
条件を同じにしないで、全館空調とエアコンを比べても意味がないですよ。

デシカが売れてないから、ついにおつむに来てしまいましたね。
PPD勉強しなおしてくださいね。

意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ爺さんには、騙されないようにしましょう。

[4072: 匿名さん]

>4061
>このままエアコン24時間連続稼働しといたら良いだけ。

妄想してないで、データを出してね。
降参ですか？
ウソだったのですね。

妄想デシカでした？

妄想デシカ爺さん、認知デシカ？
間違えた、認知ですか？

[4073: 匿名さん]

>4070
オフィイス状態を模擬してますので、座位姿勢です。

検索すれば、すぐに出てきますよ。

[4074: 匿名さん]

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

[4075: 匿名さん]

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ爺さんに、騙されてはいけません。
デシカ爺さは、危険な輩ですよ。

[4076: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[4077: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

[4078: 匿名さん]

快眠しやすい室温は、夏は２５～２７度くらい、冬は１４度～２０度くらいです。
また、快適な部屋の湿度は、５０％～６０％と言われています。
ですので、快眠しやすい部屋の環境を作るためには、エアコンや加湿器などを調整して、このくらいの温度・湿度を目指しましょう。

[4079: 匿名さん]

>4078
>快眠しやすい室温は、夏は２５～２７度くらい、冬は１４度～２０度くらいです。

なるほどね。
デシカ爺さんは、熱帯夜と騒いでいたが、やはりＰＰＤ快適範囲の温度が重要なのですね。

[4080: e戸建てファンさん]

>>4073 匿名さん
そうですよね。座位姿勢では、あまり湿度は快適性に関係ないですよね。
だけど実際の生活では家事もするし、
運動から帰ってきた人もいる。
その時は湿度の、影響が大きいと思います。

[4081: 匿名さん]

これは、どうかな？

[4082: 匿名さん]

下記の気温湿度をPPDの表に当てはめると
8/20は13時～14時頃の2時間程度が不快な時間帯で
5/21は朝夕を除くほとんどの時間が不快な時間帯と
なってしまいました。

ところが、実際の現実世界では、
5/21は外気そのままの換気のみで快適
8/20はオフィスや店舗は空調冷房稼働、
地下鉄や地下道等の風もなく冷房が無かったり
弱いところではジメジメっと不快な蒸し暑さなのが事実です

>>4043 匿名さん
5/21
17.8℃～30.2℃

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

>>4041 匿名さん
8/20
22.6℃～28.8℃

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[4083: 匿名さん]

>4080
>運動から帰ってきた人もいる。
>その時は湿度の、影響が大きいと思います。

その時は、わざわざ湿度調整での時間が掛かることはせず、扇風機を使えば良いだけです。

温泉を上がって来た時の着替え場には、扇風機が常備されｔますよね。
生活の知恵です。

短時間で体を冷やすだけなら、扇風機で十分ですよね、
わざわざ時間の掛かるデシカを使う必要がありませんよね。

短時間で、体が普通に戻れば、扇風機は不要になります。

すなわち、デシカや湿度調節は、不要ということです。

[4084: e戸建てファンさん]

>>4081 匿名さん
いえ、これでは作業量の多い、少ないにおける
湿度の快適性へと影響度がわからないです。
温度26 湿度70 運動量 大と小
温度26 湿度50 運動量 大と小
この４つのシチュエーションでの快適度が知りたいのです。

[4085: 匿名さん]

>4082
それは、外気であって、室内ではありません。
全館空調の全自動運転では、温度湿度とも、住宅内どこでもほぼ同じで快適ですよ。
こればかりは、全館空調を入れていない方は、分かりませんよね。
一条もサラポカでようやく気が付いたのでしょう。
でも、サラポカよりも、全館空調の方が安くなると思いますよ。

さらに、デザインがダサいのは、注文住宅として生理的に無理ですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4086: 匿名さん]

>4084
>４つのシチュエーションでの快適度が知りたい

楽してないで、自分で努力しましょうね。

[4087: e戸建てファンさん]

>>4083 匿名さん
私の発言読んでください。
全館空調導入者で、真夏は再熱除湿も使わず
上記シチュエーションを過ごしています。

湿度は作業量が多い時は快適度な影響するけど
全館空調あれば実生活に影響するほどではないので
調湿はしていない。
ただし梅雨時期のみ再熱除湿している。

以上です。

[4088: e戸建てファンさん]

>>4086 匿名さん
わざわざ調べなくても4083の通り、自分の中では答えが出ています。

[4089: 匿名さん]

>4084
>４つのシチュエーションでの快適度が知りたい

楽してないで、自分でＰＰＤ計算すれば、良いだけですよ。
人を当てにして楽してないで、自分で努力しましょうね。

[4090: 匿名さん]

>>4085 匿名さん

５月21日は冷房しましたか？それとも暖房しましたか？

８月20日は冷房しましたか？それとも換気(送風)のみですか？

外気温度が適温の場合どうしてますか？

１時間当たり半分の室内空気が外気と入れ換わっています。
これを無視はできません。

[4091: 匿名さん]

>>4081 匿名さん

夏の外気、絶対湿度22g/m3ではどうですか？

絶対湿度が低い場合、相対湿度では見かけ上高く見えてしまいます。

[4092: 匿名さん]

>4090
>１時間当たり半分の室内空気が外気と入れ換わっています。
>これを無視はできません。

全館空調の全自動運転では、温度・湿度を設定どおりに制御していますので、温度・湿度で快適状態が維持されます。
まったく気にする必要がありません。

[4093: 匿名さん]

>4091
意味不明
日本語は、正確に使いましょうね。

[4094: 匿名さん]

>4087
失礼しました。
拙宅は、梅雨時期が冷房運転されているようです。
太平洋高気圧の勢力が大きい、８月のみ再熱除湿で運転されているようです。
全自動なので、あくまでも想像です。

[4095: 匿名さん]

>>4094 匿名さん
>>4083 匿名さん

6月～8月の消費電力量、電気料金をおのおの示せば
わかるのでは？

[4096: e戸建てファンさん]

>>4094 匿名さん
我が家は全自動ではないので羨ましいですね。
全館空調導入時には温湿度計を見て、
湿度が高い日は再熱除湿とかやっていましたが
あまり意味がないとわかったのでやめました。
あまりに快適なのでちょっと暑いと
「何とか調整してやる！」なんてムキになってしまいますが、
肩肘張らずに過ごせばやっぱり快適です。

[4097: 匿名さん]

>>4094 匿名さん

外気温度が適温なのに、わざわざ加温するのは無駄の極み
PPDに従えば適温の外気を取り込むだけで快適にすごせる

「あくまでも想像」であるならば不要

[4098: 匿名さん]

>>4096 e戸建てファンさん

おまかせ自動運転がないとは、かなりの旧式
APFも低く電気料金も高くついてませんか？

[4099: e戸建てファンさん]

こちらですね

[4100: e戸建てファンさん]

>>4098 匿名さん
再熱除湿と冷房の自動切り替えがないのです。
旧式ではないですよ。

[4101: e戸建てファンさん]

>>4099 e戸建てファンさん
これは東芝の前の型ですね。

[4102: 通りがかりさん]

デンソーですよ。
スーパーＭＤＥ２。

[4103: e戸建てファンさん]

>>4102 通りがかりさん
DENSOですが調べて見たら結構前の機械ですね。

[4104: 通りがかりさん]

うちもこれｗ

建坪４０で年間で10万円かからないくらいかな。（低圧電力）
夏は、日中ドライ28℃設定で運転。寝る前に29℃にして朝起きたら28℃にするのを繰り返し。

快適ですよ。

[4105: e戸建てファンさん]

うちは太陽光もあるし
動力タイプだから空調だけの金額はわからないな。

[4106: 通りすがり]

>>4105 e戸建てファンさん

あの・・・
あくまでも想像の再熱除湿なところ申し訳ないが
そのデンソーは再熱除湿はなく弱冷房

三相交流なので太陽光発電の電気は利用できず
料金明細は別なので、
まるまる低圧契約分は空調のみとなります

[4107: e戸建てファンさん]

>>4106 通りすがりさん
混同されているようですがうちは東芝製です。
再熱除湿ありますよ。
ドライ、風量弱設定で弱冷除湿。
ドライ、風量自動で再熱除湿ですね。
太陽光発電のモニターを、見ていると
再熱除湿の時は弱冷除湿に比べて消費電力が約1.5倍ですね。

[4108: 通りがかりさん]

うちも太陽光あるよ。低圧はエアコンだけだから明瞭会計ｗ。
なんかメニュー違いますかね？　上段の同じ位置は「ドライ」なんだけど。
＃どうでもいいことですけど。

風量は、換気もエアコンも「弱」設定。リビングで時々扇風機回します。

[4109: 通りがかりさん]

これは失礼。機種違いましたね。

[4110: e戸建てファンさん]

>>4108 通りがかりさん

これもどうでもいい話ですが、このリモコン
東芝の前の型のリモコンにそっくり。
思わず間違えてしまった。
改めてネットで写真見直したら微妙に違うし。

[4111: 匿名さん]

再熱除湿って古い

夏に暖房してどうする。

[4112: 口コミ知りたいさん]

DENSOが全館空調ってパッと聞いたイメージでは意外ですよね。
カーエアコン流れなのですかね。

[4113: 匿名さん]

>>4111

ご存じ無いようですが、除湿するには熱エネルギーが必要なんですよ。
だから、不要な室内の熱を利用する冷房のほうが消費電力が少なくなる

夜間２９度設定にされるのも、熱帯夜とはいえ、２５～２７度程度の外気を
２９度まで温めて、冷やすを繰り返すことで、室温を下げないようにしていると思います

あくまでも想像ですが

[4114: 名無しさん]

東芝、デンソーと出たがアズビル、三菱オーナーはいませんかね。

[4115: 匿名さん]

>>4113 匿名さん
デシカに持って行きたいだけでしょうから
反応するだけ無駄ですよ。

[4116: 匿名さん]

>>4115
いや、PPDさんでしょう。

デシカント空調はこの季節、再熱除湿専門ですから
通常の空調機の室外機からの排熱を捨てずにそのままと

再熱除湿機に特化したもの

[4117: 匿名さん]

>>4113 匿名さん

再熱除湿は東日本大震災の前の古いタイプ

[4118: 通りがかりさん]

再熱除湿のないうちの空調は写真載せたとおりでドライ29度設定でも除湿できてる感じがします。

涼しく感じるのは気のせいかな？　
議論は要らないですけど。

話違いますが、稼動から12年経って、先日P-10エラーが発生。調べたらオーバフローで自動停止とか。
次の日に家の外のドレン配管からポタポタレベルの排水で、先を指で撫でたら少し量が増えたので
庭にあった雑草抜きを突っ込んでグチャグチャ捏ねたら詰った何かと一気に排水開始！　
すごかったですよｗ　排水マスがあっという間にあふれましたから。

しばらくドバドバ排水されて止まりました。その後エラーは出ていません。

いやぁ運転再開できて良かった。

[4119: 匿名さん]

リモコン画像は拝借したものです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lets_desica/deta...

[4120: 匿名さん]

>4112
>DENSOが全館空調ってパッと聞いたイメージでは意外ですよね。
>カーエアコン流れなのですかね。

ハイ、まめ知識です。
ご参考まで。

日本で最初に全館空調を販売したのが、DENSOです。
米国GEから、技術導入をして、国内に広めました。
米国式だから、小屋裏収納タイプ（機械室が３畳）の顕熱型が主体です。
ただ、最近は、床置きタイプ（機械室が半畳）の全熱型もあります。

東芝、三菱は、日本式で床置きタイプ（機械室が半畳）の全熱型で、ダクト径が小さい。
全熱交換方式は、海外に比べて住宅が小さい、日本だけのシステムで、昔、三菱が開発したもの。

DENSOの全館空調は、米国式だから、当然、東芝、三菱製に比べて、ダクト径が大きい。

■全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
http://paradia.jp/reason/

[4121: 匿名さん]

>4120
車部品の市場調査や販売で海外にいたDENSO社員が、米国で快適な住宅用空調が気に入って、日本に持ち込んだんですかね。
このヒストリーをDENSOに語ってもらいたいですね。

ただ、DENSOは車部品を開発してるだけじゃないからね。
エコキュート開発したのも、DENSOですね。

エコキュートの開発がスタートしたのは1998年。先進的で高い自然冷媒技術を持つデンソーに、 当時、次世代の給湯システムを研究していた東京電力（株）と（財）電力中央研究所が共同開発を呼びかけたのがきっかけでした。
https://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/technology/index.h...
https://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/technology/ecocute...

[4122: 匿名さん]

>4116
>4119
やはり、デシカ爺さんだった！！！！

全館空調ユーザーは、反応してはだめです。

全館空調ユーザーには、デシカが不要なのです。

[4123: 匿名さん]

>4118
>詰った何かと一気に排水開始！

「詰った何か」は、コケだと思います。
屋外のドレン配管口元部内側を、長い年数掛けて、夏場だけですが、徐々に覆います。
ウチは、気が付いたときに（２年に１回程度）、ドレン配管口元を掃除しています。

[4124: 匿名さん]

東芝は米国キャリア社との合弁会社が始まりだから
てっきり米国式の影響があると思っていましたけど
違うんですね。

[4125: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1592499518379678855_5800840316
＞何と‼︎今現在、さらぽか希望の需要が多いみたいで、それにより上棟が遅れるとか遅れないとか。
＞ 2:39am 08/30/2017
さらぽか空調の生産が追い付かない？

[4126: 通りがかりさん]

> 4123

出てきたのは白に近い灰色のドロドロでした。コケは普通緑色と思いますので、違う感じです。

排水管周辺に草木はなく、ボトっと排水落ちたのを排水升（塩ビ150mm管に砂利を入れたもの）の上で
混ぜてたら、排水に溶けてなくなっちゃいました。

見なかったことにしておこうか・・とか思っちゃいましたね。

まあ、2年に一度くらいは確認した方がよさそうですよ。

[4127: 匿名さん]

＞4126
こんなのだろ。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2017/08/DSCF8776....

[4128: 匿名さん]

こんなのも有る。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/12/dsc04...

[4129: 匿名さん]

＞4120
年千台程度、数十億程度の売り上げではデンソーのお荷物じゃない？

[4130: 匿名さん]

>4126
>出てきたのは白に近い灰色のドロドロでした。

やはり、コケですね。
掃除が一番の対策です。

http://www.geocities.jp/tos_2344848/sub6-1.htm
－－－－－－
糸状藻（ヒゲ状藻）

葉の縁に付いた黒ヒゲ状藻
排水パイプに付いた黒ヒゲ状藻
木酢液希釈水が入ったスプレー容器
　色が灰色、茶色及び黒色までの糸状（ヒゲ状）になったコケで、色々な原因で発生しますが、完全に駆除する方法がありません。

●発生しやすい環境
　水槽のいたるところに発生しますが、特に水流の当たる場所に発生しやすいコケですね。排水パイプ等のパイプ類やチューブ類等の器具類にも発生しやすいです。

[4131: 匿名さん]

日本の住宅は、米国に比べて、感染症になりやすいのです。

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4132: 匿名さん]

一条は、エアコン冷房では快適にならないことに、ようやく気が付いたみたいだね。
ちょっと、前まではエアコン２台の冷房で快適と言っていたのにね。
まるで、過去の営業トークは、ウソだったということを認めているのと同じだね。

エアコン冷房では快適ではないから、サラポカで全館空調並みにしようとしたのでしょう。

でも、サラポカよりも、全館空調の方が設備費が安いですよ。
しかも、床冷房では、床と天井の温度差がありすぎしね。

床冷房・床暖房は、データにあるように、空気感染も不安だしね。

さらに、床冷房部にカビが生えて健康被害を被るリスクもあるしね。

全館空調は、一条では無理だけど、他のＨＭですと、どこでもできますね。
全館空調はこれからますます増えるでしょうね。
全館空調の展示場もますます増えていますね。
http://paradia.jp/model/

なお、一条のデザインがダサいのは、注文住宅として生理的に無理な方が多いですね。
何故、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住む必要があるのでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4133: 匿名さん]

>4120
>4131

なるほど、顕熱型の優位性には、とても関心です。

[4134: 匿名さん]

>4132
>せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住む必要があるのでしょうか？

そりゃ、デザイン意識の低い人以外は、ダサイ家に住むのは嫌ですよね。

[4135: 通りすがり]

>>4133 匿名さん

夏に絶対湿度23g/m3と多湿になる都内等の温暖地ですと
顕熱式は夏に湿気が多く入りすぎて向かないです
特に日が暮れてからの外気温度が設定温度以下になってくると
冷房が弱くなり除湿されなくなります。
設定温度のまま湿度だけがどんどん上がっていきます。
冬は逆に過剰に乾燥してしまいます。

西海岸性や地中海性の気候とまったく異なるため
海外の事例は当てはまらないです。

雪の降らない地域に雪対策をしているようなものですよ

[4136: 匿名さん]

>>4135 通りすがりさん
南関東のうちはその点を考慮して全熱にした。
全熱のデメリットと言われている内容については
十分検討してのことなので議論をするつもりはない。

[4137: 通りすがり]

絶対湿度23gにもなると
室内を快適な湿度に保とうとすると、内部発生分を無視しても
毎時1.5リットル～2リットル近く除湿する必要があります

[4138: 匿名さん]

これからは高高住宅にデシカント式調湿換気装置の時代。
デシカント式調湿換気装置は少ないが冷暖房能力も有る。
僅かに不足する冷暖房は輻射暖房が優れてる。
少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。
温度設定リモコン争いが起こらず夫婦円満。

くつろいでいる人、動いている人が混在しても双方が快適。
湿度が低ければ食虫食後、入浴後等、新陳代謝が活発化してもスムーズな発汗蒸発で快適。
新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。

[4139: 名無しさん]

関東地方は気温が低くなってきました。
冷房だと湿度落ちにくくなるので
我が家はそろそろドライ運転に切り替えの季節。

[4140: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調が内輪揉め。
顕熱も、全熱もダクト式全館空調は欠陥商品。

[4141: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

全館空調の優位性は変わらない。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度だよ。
ほかにも高湿度がたくさんあるよ。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調だよ。

－－－－－－
米国で最も汗をかく都市の調査結果が発表され、メキシコに接する米テキサス州西端の都市、エルパソが１位となった。
エルパソは、夏季の平均気温が３４度以上、湿度も７０％以上にもなる。
エルパソに続く上位５都市は、サウスカロライナ州グリーンビル、アリゾナ州フェニックス、テキサス州コーパスクリスティ、ルイジアナ州ニューオーリンズとなっている。

[4142: 通りすがり]

除湿には熱が必要です。
気温が高ければガンガン冷房するだけなので、問題ありません。
そのような地域と比較しても意味がありません

世界最先端の都市化による人工的なヒートアイランドの中心である東京は他の地域と異なる気候と言える点はあります。

[4143: 匿名さん]

>4142
>気温が高ければガンガン冷房するだけなので、問題ありません。
>人工的なヒートアイランドの中心である東京

ヒートアイランドは、人工的な都市化で気温が高くなる現象だから、
住宅内では、ガンガン冷房するだけなので、問題ありませんよ。

何を言ってるのでしょうか？
相変わらず、論理が破綻してますね。

[4144: 匿名さん]

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...
今日の東京のような日が困るのでは昨日の23ｇより下がり20ｇ/ｍ3を下回ったが湿度は高い。

[4145: 匿名さん]

エアコンが有るから高温多湿はそんなに問題にならなくなった。
エネルギーを多消費する適温多湿が厄介。

[4146: 匿名さん]

長い間、平気でエネルギー無駄に垂れ流していた、ダクト式全館空調信者には関係ないね。

[4147: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

全館空調の優位性は変わらない。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度だよ。
ほかにも高湿度がたくさんあるよ。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調だよ。

[4148: 匿名さん]

>>4144 匿名さん

その通りですよね。特に今年は異常な天候で
今月の平均気温は26℃程度

PPD的には換気のみでも十分な時間帯ばかりなはずですが、
実際はベタつき等不快さが多いのは習知の事実

＞夏季の平均気温が３４度以上
とは事情がまったく異なります。

地方の方々にはなかなか想像しがたい面はあると思います
ものはためしですが

昼間天気が良くて夕立の雨上がり後
熱帯夜で気温が27℃以上湿度90%といった環境で
皇居一周等してみると良い体験になると思います

[4149: 匿名さん]

別に、ドライ運転すれば、外気湿度はいくらでもいい。
無駄な議論。

家中どこでも、同じ温度にできる全館空調は、快適ですよ。
エアコンでは、絶対ぶりだからね。

全館空調の優位性は、永久に変わらない。
米国での５０年程度の実績があるので、信頼性が高い設備です。。

米国のルイジアナ州は、東京より高湿度ですね。
ほかにも高湿度がたくさんあります。
そこでは、建売住宅でも顕熱型の全館空調ですね。

[4150: 匿名さん]

快適性の温度範囲は狭い。
快適性の湿度範囲には広い。

デシカは無駄な設備ですね。

[4151: 匿名さん]

>>4149 匿名さん

わたしは訪れたことはありませんが、
ルイジアナ州にお住まいになってたことありますか？

街並みは東京と似てますか異なりますか？
どの程度の世帯数を対象した話しでしょうか？

とても小規模の限定的な例では誤差といえるのではないですか？

[4152: 匿名さん]

＞4150
着衣は夏服、座位安静姿勢の意味を分かってますか？
一般生活では安静はほとんど有り得ない状態です。

[4153: 名無しさん]

>>4152 匿名さん
心配しなくても、住めば分かりますが
全館空調ですと家事していても快適ですよ。

[4154: 匿名さん]

>4152
>一般生活では安静はほとんど有り得ない状態です。

座位安静とは、ソファーや書斎の椅子に座っている状態です。
テレビやパソコンは、運動しながら、やってるの？
有り得ない状態だね。

[4155: 匿名さん]

>4138
>新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。

床下爺さん、この根拠は？　
いつもの出まかせですね。

[4156: 匿名さん]

>少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。

>4150図の実験は、男女混合での試験です。
いつもの妄想が出ましたか？

[4157: 匿名さん]

>>少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。

ということは、冷え性の男性、暑がりの女性もいるのね。
混合したら、同じ割合になるの？

[4158: 匿名さん]

平均とったところで、
嫁さんの寒いの一言で設定温度を上げられたら、それで終わり
ジメッと暑いなと思っても我慢するしかなくなるのが現実

[4159: 匿名さん]

>4158
全館空調ではないから、嫁さんが文句をいうのでしょう。
ウチは、全館空調なので家中どこでも快適なので、嫁さんが大満足ですね。
夫婦円満の秘訣は、全館空調にありですね。

[4160: 匿名さん]

>4158
お宅は、エアコンなので温度差があり過ぎるのです。
温度差がない状態の快適性がなくて、可哀想ですね。

[4161: 名無しさん]

>>4160 匿名さん
加えて躯体が冷やされているので輻射熱がないことのお陰で
快適な環境になる。
こればっかりは済まないと実感できないから仕方ないですね。
うちも導入前は、奥さんに温度設定争いの心配されたけど
今ではその快適性を一番享受している。

[4162: 匿名さん]

＞4154
パソコンは軽作業。
＞4154は在宅時ズーと夫婦の会話もしないで動かないでボケっとTVを見てるの？
＞4154以外は食事、入浴、移動等で代謝量が増えてる時がほとんでないか？

[4163: 匿名さん]

これからは高高住宅にデシカント式調湿換気装置の時代。
デシカント式調湿換気装置は少ないが冷暖房能力も有る。
僅かに不足する冷暖房は輻射暖房が優れてる。
少し高めの室温、低めの湿度にすれば冷え性の女性、暑がりの男性の双方が満足。
温度設定リモコン争いが起こらず夫婦円満。

くつろいでいる人、動いている人が混在しても双方が快適。
湿度が低ければ食中食後、入浴後等、新陳代謝が活発化してもスムーズな発汗蒸発で快適。
新陳代謝の変化には室温制御は間に合わない。

[4164: 名無しさん]

いつまでも全館スレに張り付いてないでデシカスレ立てろよマヌケ！

[4165: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は何れは廃れる。

[4166: 匿名さん]

>>4160 匿名さん

全館空調も仕組みはエアコンと同じだよ。

各部屋に配管があるかないかだけだよ。

[4167: 匿名さん]

>>4159 匿名さん

全館空調だが設定の主導権は女房に握られておるぞ
それで、そなたは何度に設定している？

[4168: 匿名さん]

全館さらぽか空調
https://www.garow.me/media/1575138691586972495_248500495
＞さらぽかで夏は除湿、冬は加湿してくれるので湿度も快適。今年はまだ冷房は入れてません。
＞電気代も7月は6千円代やったし家計にも優しいです。
＞もしこれから家を建てるという方は床冷房オススメです。

[4169: 匿名さん]

全館さらぽか空調　2017/08/29 16:34:33
https://www.garow.me/media/1591923352308985240_4514261514
＞一条のお家こんなに電気代安いのよ
＞我が家はさらぽかを24時間稼動してます！
＞家中、常に室温は25～27℃
＞湿度はおよそ50%
＞さらぽかは足元冷えるから冷え性には辛いと思いきや、私は大丈夫です
＞スリッパは必須だけど。
＞冷え性の私にはエアコンの風のが辛いかも。

[4170: 匿名さん]

うちはエアコン3台24時間連続稼働させて、電気料金は3千円ちょとだったよ。

[4171: 匿名さん]

>>4169 匿名さん

夏場は1日の12時間以上太陽光で発電してるので余剰であれば太陽光の売電と使用量をださないとですね。

冷房は昼間の方が消費電力大きいですからね。

[4172: 匿名さん]

全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね！！

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[4173: 匿名さん]

日本での集団感染の発生は、図２のとおり。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％
となっている。
これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。

[4174: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。

全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[4175: 匿名さん]

一条は、エアコン冷房では快適にならないことに、ようやく気が付いたみたいだね。
ちょっと、前まではエアコン２台の冷房で快適と言っていたのにね。
まるで、過去の営業トークは、ウソだったということを認めているのと同じだね。

エアコン冷房では快適ではないから、サラポカで全館空調並みにしようとしたのでしょう。

でも、サラポカよりも、全館空調の方が設備費が安いですよ。
しかも、床冷房では、床と天井の温度差がありすぎしね。

床冷房・床暖房は、データにあるように、空気感染も不安だしね。

さらに、床冷房部にカビが生えて健康被害を被るリスクもあるしね。

全館空調は、一条では無理だけど、他のＨＭですと、どこでもできますね。
全館空調はこれからますます増えるでしょうね。
全館空調の展示場もますます増えていますね。
http://paradia.jp/model/

なお、一条のデザインがダサいのは、注文住宅として生理的に無理な方が多いですね。
何故、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住む必要があるのでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4176: 匿名さん]

住宅内の絶対湿度はほぼ一定になる。
エアコン冷房は、空調がない箇所があるので、そことエアコン近辺の温度差は、４～８℃。
日射が入る部屋は、もっと温度差が大きい。
夏期（外気３５度、室内平均温度２６℃）のエアコン冷房の住宅内は、最大相対湿度差が、温度差４℃で相対湿度差が約１８％、
温度差８℃で相対湿度差が約３６％。
だから、エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、相対湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

[4177: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[4178: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
顕熱型ではない２４時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[4179: 匿名さん]

一条の家は、カビがひどいようですね。
＋＋＋＋＋＋＋＋
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/

カビたキッチンの中から、チャタテムシが大量発生してきました。
どうにかして欲しいです。
助けてください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

[4180: 匿名さん]

>4179
まるで、さらぽか空調の、これから先が見えるようだね。

[4181: 匿名さん]

デシカはダイキンの最大の失敗作ですね。
米国では、実績ゼロです。
メーカーがそもそも売ろうとしていません。
合理的な米国では売れないのが、無理もありません。

[4182: 匿名さん]

なぜ、快適ではないデシカを買う方がいるのか、分かりませんね。
騙されてはいけませんよ。
日本でも、ほとんど売れてない。
デシカ爺さんに、騙されてはいけません。
デシカ爺さは、危険な輩ですよ。

[4183: 匿名さん]

デシカの話題はデシカのスレでお願いします。

[4184: 匿名さん]

2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー（注文住宅）ベスト14
第１位：スウェーデンハウス
第２位：旭化成ホームズ（へーベルハウス）
第３位：住友林業
第４位：三井ホーム
第５位：積水ハウス

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[4185: 匿名さん]

古いですが今春の話。
https://www.garow.me/media/1472077612159111982_3001150955
＞我が家はさらぽか空調を採用しました。
＞加湿器が必要なくなると言うことで、正直なところ半信半疑でしたが採用して正解加湿器を作動させてなくても十分な湿度があります。

[4186: 匿名さん]

＞4181
確かに合理的。
アメリカは土足文化、汚い靴で家中、歩き回る。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調がお似合いの国。
上も下も汚くて、合理的。

[4187: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
そういうゴミが多く発生する家庭でも快適に過ごせる全館空調はなんて凄いんでしょう。

[4188: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

夏の電気料金は、どんな感じですか？

[4189: 匿名さん]

さらぽか空調のデータはまだ出てない。
デシカント式調湿換気装置のデシカのデータ。
http://harimahouse.com/blog/328
7,8月は180ｋｗとして4300円/月程度になる。

[4190: 匿名さん]

>4189
ずいぶん古いデータだね。
Ｃ値は劣化するので、膨大な電気代になってるね。

[4191: 匿名さん]

＞4190
ああ言えば、じょうゆうさん、そう来ると予想してました。
http://harimahouse.com/blog/3937

[4192: 匿名さん]

ハイ、皆様のご要望にお応えして、ＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。
一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4193: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4194: 匿名さん]

湿度を調節するデシカは、明らかに不要ですね。

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
一条ユーザーのサラポカ快適は、単に温度が均一になっただけですね。
ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。
でも、全館空調に比べて、高いだけで無駄だね。

[4195: 匿名さん]

>4194
>ようやく一条が、50年前の米国に追いついたってことだね。

でも、一条のは、せっかくの注文住宅なのに、ダサイ家に住まなければならないという、苦痛もあるよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4196: 匿名さん]

>4194

冬バージョンのＰＰＤ図を見ると、
温度24℃、湿度15％　⇒　ＰＰＤ＝5.04
温度23℃、湿度50％　⇒　ＰＰＤ＝5.04
となっています。

同じ快適性の解が、あるということが興味深いです。
このことは、今まで、知られていないことでした。
空調制御の選択肢が広がります。

デシカ爺さんにも、騙されなくなるね。

[4197: 匿名さん]

>>4189 匿名さん
調湿だけで電気料金年間36000円って駄目システムだね。

[4198: 匿名さん]

>>4197

>>4104
の４０坪で年間１０万円（換気は別？）
と比べて

延べ面積　　179.75㎡（54.37坪）と広い分を考慮すると妥当と思われる。
http://harimahouse.com/modelhouse

[4199: 匿名さん]

>4198
ずいぶん不快な住宅内環境で暮らしてるのね。
不快な住宅環境の中で比べたら、誰も喜ばない環境なのだから、意味ないデータだよ。
少なくとも、PPD<10%で比較しようね。

図の条件では、
冬：温度20℃、湿度40%　⇒　PPD=17.27　（>4194のPPD参照）
夏：温度28℃、湿度52%　⇒　PPD=17.94　（>4192のPPD参照）
ですね。とても満足できる環境じゃないね。

PPDを10%以下にして、計算しなおしてね。

[4200: 匿名さん]

>4198
URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

[4201: 匿名さん]

>>4198 匿名さん

データがおかしい

エアコン数台で24時間除湿冷房もして冬場は床暖房も使用しても1年間の冷暖房は3万円いかないよ。

[4202: 匿名さん]

＞4196
だから湿度が大事なのです、理解出来て良かったですね。
デシカント式調湿換気装置は湿度を調整出来る素晴らしい機器です。
暖冷房は輻射方式が優れています。
夏の場合は冷却目的ですから風は多少は許容出来ます。

[4203: 匿名さん]

＞夏季を想定した，0．5clo，1．2met，60％rhの場合，快適温度は24．5℃で，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）の範囲は作用温度で23℃～26℃である。
＞また，冬季を想定した，1．Oclo，1．2met，40％rhの場合，快適温度は22℃，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）の範囲は作用温度で20℃～24℃である。

[4204: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1595055903669514386_3001150955
＞我が家はさらぽか採用してます。
＞二カ月床冷房使って思ったのは、最高だという事です（笑）玄関からトイレまで家中が涼しくて、寝苦しいとかそういうのとは全く無縁でした。
＞電気代は一番高かった7月が15000円位でした。
＞クーラー苦手な冷え性の嫁も快適で大変喜んでました。
＞ i-smartで建てる予定の方は悪い事言わないので絶対さらぽか付けた方が良いです
＞　09/02/2017
さらぽか全館空調の今迄の批判的なコメントはサーキュレーターの音くらいですね。

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

電気料金もだよ

換気システムだけで年間2万円以上

さらに調湿で3万円以上

そこから冷暖房

駄目システムだよ。

良いのは床暖房くらい

[4206: 匿名さん]

http://www.thepicta.com/media/1595471643633844019_2179987192
＞宿泊体験してきました 気になっていたさらぽか付のお家 とても快適やん さらぽかいいな 冷た過ぎることなく ひんやり感の床 どうしましょう
＞　 09/03/2017

[4207: 匿名さん]

＞4205
http://harimahouse.com/blog/328
カタログより実績。
180ｍ2の家の換気を含めた調湿で約3万6千円/年。
デシカは若干の暖冷房能力も有るから暖冷房負荷も減る、高高住宅ならほとんど暖冷房が不要になる。
良いのはデシカント式調湿換気装置で床冷房はおまけ。

[4208: 匿名さん]

>4207
URLのモデルハウスが、デザインがダサすぎて無理だわ
外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
何年住むつもりかわからないけど、いつも塗りなおしてる感じになるよ

[4209: 匿名さん]

>4206
こんなダサイ家を我慢できるならばね。
私は，とてもムリ。
＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4210: 匿名さん]

＞4208、＞4209
注文住宅は施主が仕様などを決める。
ダサい家になるかは＞4208、＞4209のセンス次第。
ダサいセンスの奴は他を貶す位しか出来ない、惨めな奴。

[4211: 匿名さん]

>>4199 匿名さん

4199：匿名さんのは、ミスリードを誘ってる
グラフは下記条件と高気密には程遠い延床36坪だから
湿度が高い、気密よければ40%程度になる

あと
＞>>4104
＞の４０坪で年間１０万円（換気は別？）
こちらの方は設定温度を28℃～29℃なので
ダイキンの試算例と似ていると思われる

以下ダイキンより引用


延床面積：120㎡、断熱性能Ｑ値：1.9W/㎡K、気密性能Ｃ値：2.0c㎡/㎡、外気条件：拡張アメダスの東京条件（Ⅳb地域）、空調設定温度を夏季：28℃/冬季：20℃として湿度設定を標準で運転。

[4212: 匿名さん]

>>4210 匿名さん
一条の家の仕様を全て施主が勝手に決められると信じてるおバカな人？

[4213: 匿名さん]

＞4212
一条にしなければならない、決まりはない。
一条でも比較的自由なタイプも有る。
所詮は施主のセンス次第。
浅はかな＞4212の頭では無理だろう。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/exterior/img/page_contents_ph2...
上も一条。

[4214: 匿名さん]

＞4208
＞外壁も何もしないと、すぐに2～3年で色落ちして、みすぼらしくなるよ
平成13年12月建築だから16年くらい、現地に行って見て来れば良い。
ついでに手入れ具合も聞いて来れば良い。
ウエスタンレッドシーダーだから無塗装が良かったと思う。

[4215: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
比較的ねぇ、それじゃ施主が全てを決めるにはならないなぁ。

[4216: 匿名さん]

気密と換気がきちんとできれば
HMや外壁、デザイン等はお好みで自由に選べば良いと思います

[4217: 匿名さん]

＞4215
一条でなくても良い、全て自分で設計して仕様全てを決めても良い。
無理なら設計事務所に依頼しても良い。
＞4215のセンス次第でセンスの良い家が出来るはず、他人がセンスが良いと認めるかは別。

[4218: 匿名さん]

>>4217 匿名さん
じゃ、一条はダメって事で皆納得で良いかな？

[4219: 匿名さん]

ただただC値を上げれば良いって訳じゃない

C値よくして3種換気システムにしたら、家の中が真空状態に近い状態になるし、ドアも開かなくなる。

C値を正当化するための駄目空調システム

家のバランスとしてはとても悪い

駄目空調システムが電気の大食い

なので他のHMより光熱費は高くなる。

[4220: 匿名さん]

＞4218くらいで誰もそんな事を言ってない。
年間1万棟以上の注文住宅のトップ企業だから大勢に認められてる。

[4221: 匿名さん]

＞4219
デタラメを言っても誰も信用しないよ。

[4222: 匿名さん]

>>4219 匿名さん
3種換気は各部屋の壁に穴空けて、風量満たすよう計画的にＣ値を下げてる方式

仮に吸気口を塞いでも、多少負圧が高くなる程度
換気扇は無駄に空回りしてるだけ

[4223: 匿名さん]

2017年度、一番は、一条じゃないことが確定。
一番はＳＷＨですな。
2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[4224: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、夏バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4225: 匿名さん]

ハイ、皆様が知りたいと思っていた、ご要望にお応えして、冬バージョンのＰＰＤ計算しました。
湿度を調節するデシカは、明らかに不要なのが良く分かりますね。

ようやく日本の住宅事情も、50年前の米国に追いつきつつあるってことだね。
全館空調がますます普及して、住宅の快適空間を創出するでしょうね。

[4226: 匿名さん]

Ｃ値0.5は、延床150m2で、隙間が75cm2あることである。
すなわち、これが床に集中していると、75cm×1.0cmの隙間ができていることになる。
だから、これがあれば、明らかにカビる原因になる。
床部は外気とツウツウだから、カビの大量発生を招くことになる。
サラポカ空調は、住宅内の健康被害が心配です。

[4227: 匿名さん]

こんなダサイ家を我慢できないよね。
素人の営業マンが報奨金欲しさに、外観デザインを考えているだけ。
せっかくの注文住宅が台無し。
とてもムリです。

＊＊＊＊＊＊＊＊
一条の家のデザイン
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

[4228: 匿名さん]

>>4220 匿名さん
一条程度で満足なのが結構いるってことでしょ、それも施主が大して仕様を決められない規格の家が。

[4229: 匿名さん]

>>4227
場所が特定できない範囲で、是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？
アップを楽しみにしてます。

[4230: 匿名さん]

＞4226
漏れる所は有る程度決まってる。
すれ違い窓等が代表。
エアコンのドレン穴も有る。
漏れ場所は集中する事はない。
例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
そんな事で結露するなら＞4226の家の冬の壁内は結露だらけ。
低気密の＞4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。

[4231: 匿名さん]

すれ違い窓　→　引き違い窓

[4232: 匿名さん]

＞4224、＞4225
湿度は適用範囲内で表示しな。

[4233: 匿名さん]

>4230
>例え漏れても室内の空気と拡散すれば結露はしない。
>低気密の＞4226の家は夏もエアコン冷房により逆転結露で壁紙の裏が結露してる。

結露しなくても、湿度が高いだけで、カビが生えます。
高高住宅でカビが生えた事例は以下の通りだよ。
勉強しな。

＋＋＋＋＋＋＋＋
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
カビたキッチンの中から、チャタテムシが大量発生してきました。
どうにかして欲しいです。
助けてください。

[4234: 匿名さん]

>4229
>是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？

ここです
http://sankaido.com/

[4235: 匿名さん]

>4229
>是非とも素晴らしいご自宅の写真をアップできないでしょうか？

ここです

http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

[4236: 匿名さん]

＞4233
誰もガセは信用してない。
信じたのは＞4233くらいだね。
トップメーカーだから妬みの嘘が多い。

[4237: 匿名さん]

ハウスメーカーのセンスが良くても＞4234、＞4235のセンスが悪いから恥ずかしくて出せないのね（嘲笑）
趣味も悪いからグロテスクな家だろうな。

[4238: 匿名さん]

さらぽか全館空調
http://www.thepicta.com/tag/%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B
＞ムシムシ暑い日に宿泊体験してきました
＞初さらぽか床冷房なんて本当に部屋全体が冷えるのか半信半疑でしたが、家に入るなり涼しさに感激
＞さらっといている涼しさなので快適でした
＞　09/04/2017

[4239: 匿名さん]

さらぽか全館空調
https://www.instagram.com/p/BYitL-onBwt/?taken-by=chabn_chiba
＞　1.家族だけで過ごす生活温度はやや高めの27〜28℃。
＞　2.来客があるときはオススメの25℃。
＞　3.湿度は37〜50%でサラサラ。
＞　4.エアコン使わない。
＞　5.夜寝てて喉が痛くならない。
＞　6.サーキュレーターはつけっぱなし。（リビングダイニング）
＞　7.湿度が上がらない。（3とかぶるけど）
＞　8.奥さんとのエアコン温度でのケンカがなくストレス軽減。
＞　9.エアコンに変わるものでなく、暑くならない環境を作れる。
＞　10.洗濯物が夜干して、朝にはほとんどが乾いている。

[4240: 匿名さん]

温度は高め、湿度は低め、快適で夫婦円満。

[4241: 匿名さん]

>>4235 匿名さん

中小工務店なんですね
この場合、大手のように自社開発の建材を使っているわけではないから
設計士に頼めば似たような外壁建材で建てられると思います

もう少し彩度を落とした落ち着いたほうが良いと思いますよ

[4242: 匿名さん]

>4239
全館空調は、米国で、50年前から、カラッと快適です。
一条は遅れているね。

[4243: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はアメリカだけがお似合い。
汚い土足で家中を歩き回る、不潔なアメリカ。
家中が汚い、空気も汚い、味噌も糞も一緒のアメリカ。
清潔好きな日本人には汚い空気が循環するダクト式全館空調は受け入れられない。
もちろん土足等とんでもない。

[4244: 匿名さん]

日本では、全館空調の住宅は、土足ではないね
残念でした

[4245: 匿名さん]

デシカは売れてないから、悔しいでしょうね。

[4246: 匿名さん]

＞4244
清潔好きな日本人。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を採用した日本人は情弱。
親父の屁の大腸菌が、食事中の娘の食器の中に落下するのを気にしない、不潔な＞4244ならお似合い。

[4247: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置を使用してるさらぽか全館空調
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81...

[4248: 匿名さん]

＞4245
デシカント式調湿換気装置のさらぽかを体験すると、さらぽかの採用がほぼ全員決まるようです。

[4249: 匿名さん]

>>4246
＞親父の屁の大腸菌が、食事中の娘の食器の中に落下するのを気にしない
よくもまぁこんな品のないカキコミができるものですね。
恐らくこの方にとっては日常の会話なんでしょうね。
お里が知れるとはまさにこのような人のこと。

[4250: 匿名さん]

ダサい一条の家しか住めない収入なら、選択肢がないから、仕方がないでしょうね。

[4251: 匿名さん]

ダサいから、すぐに一条の家ってわかるよね。

[4252: 匿名さん]

＞4249
インパクトが有るでしょ、現実を直視しましょう。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

[4253: 匿名さん]

>4249
全館空調ユーザーには、上品な方が多いので、>4246のような下品なのは、いませんね。
デシカ爺さんの素性がしれましたね。

[4254: 匿名さん]

＞4252
これほど品のないカキコミにお目にかかることはないのでインパクトはあります。
それにしても、これが下品なカキコミだと自覚できないほどの生活環境で生きてこられたとはお気の毒です。
環境が人を創るとはよく言ったものです。

[4255: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4256: 匿名さん]

>4255
いくら取り繕ったところで、地は出てしまうものですね。
長く過ごした環境から発せられる言葉は一朝一夕に直せるものではないということが、このカキコミからも窺い知ることができます。
お気の毒としか言いようがありません。

[4257: 匿名さん]

＞4256は言葉だけ上品なつもりのようだが根性が曲がってる。
いくら誹謗しても変わらない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4258: 匿名さん]

他人の氏素性、お育ちなどに触れたくはないのですが、
これは悲惨な仕上がりですね。
恥を知らない人生なのでしょう。

[4259: 匿名さん]

＞4253
＞全館空調ユーザーには、上品な方が多い
我慢すると体に悪いですよね、上品な全館空調ユーザーは「おなら」をすることはないのですか？

[4260: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
誹謗ではありません。生活環境のなせる業を教えてあげているのです。
自覚がないだけに品のなさを改めるのは難しいかもしれませんが、長い目で見守ってあげますよ。

[4261: 匿名さん]

懸命に貶しても変わらない。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品な設備。
選択する人も不潔で下品。

[4262: 匿名さん]

全館空調は、米国では建て売り住宅に、標準装備されています。
そのうち、日本でも標準設備になるでしょうね。

[4263: 匿名さん]

>>4261 匿名さん
いつかは少しでも改められると信じていますよ。
それにしても育った環境の怖さを間近に見る事ができたのは、私にとっても貴重な経験でした。
そういう意味ではこの方に感謝しなくてはならないのかもしれません。

[4264: 匿名さん]

＞4260
他人に「品がない」、は誹謗ですよ。
＞他人の氏素性、お育ちなどに触れたくはないのですが、
＞これは悲惨な仕上がりですね。
上も誹謗。
上品な人は分からないの？