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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

 
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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

3774: 匿名さん 
[2017-08-21 12:27:45]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は全館にダニ、カビをまき散らす。
全館が不快になる。
3775: 匿名さん 
[2017-08-21 12:28:25]
>3769
>いつも出鱈目をレスしてる、良いとこ取りばかりで支離滅裂

自分のことを自覚しているようですね。
まだ、回答がありませんよ。
「室内の座位状態の、快適温度条件(25~27℃)で、どうやったら、熱中症になるのかな?」
3776: 匿名さん 
[2017-08-21 12:30:14]
>3774
日本の住宅事情の、現実を理解しましょうね。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。
3777: 匿名さん 
[2017-08-21 12:32:47]
>3772は限度を超えて頭が悪過ぎる。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
上を熟読して理解してからレスしろ、以後レスを返さない。
3778: 匿名さん 
[2017-08-21 12:37:20]
>3777
ユトリですか?

熱中症になる人の行動条件は?

よく読んでね。

****
2.熱中症はどのようにして起こるのか
<行動>
・激しい運動
・慣れない運動
・長時間の屋外作業
・水分補給がしにくい
3779: 匿名さん 
[2017-08-21 12:47:17]
>3777
WBGT値は、職場で、何時間も同じ状態で作業している条件です。
これは、住宅内のくつろぎ生活には、当てハマらないよね。

以下を論理的に説明してくださいね。
「熱中症になる人の行動条件は、どのような状態ですか?」
3780: 匿名さん 
[2017-08-21 13:04:15]
>3779も限度を超えて頭が悪過ぎる。
>3777参照。
3781: 匿名さん 
[2017-08-21 13:06:41]
>3780
WBGT値は、職場で、何時間も同じ状態で作業している条件です。
これは、住宅内のくつろぎ生活には、当てハマらないよね。

以下を論理的に説明してくださいね。
「熱中症になる人の行動条件は、どのような状態ですか?」
3782: 匿名さん 
[2017-08-21 13:07:55]
下記のニュースによればこんな対策が熱中症には有効です。
「熱中症を防ぐには室温を下げる事が重要」
マスコミもPPDの有効性がわかっているので、湿度のことには触れず、室温下げることが重要と述べているのでしょう。
http://www.news24.jp/articles/2017/07/17/07367189.html

3783: 匿名さん 
[2017-08-21 15:25:06]
頭の悪過ぎる人のために。
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php
>暑さ指数(WBGT)について学ぼう
WBGT指数は湿度が7割占めている。
3784: 匿名さん 
[2017-08-21 15:42:18]
学習能力のない人のために。
>PPDについて学ぼう
例えば30度70%の環境では61%が不満に思います。
これを温度を30度のままで湿度を40%に下げてもまだ44%の人が不満足のまま。
ところが、湿度は70%のままでも温度を26度に下げれば僅か6%人だけが不満足と激減することがわかります。
PPDを学べば、室温管理が大事なことがわかります。
3785: 匿名さん 
[2017-08-21 15:52:51]
>3783
貴方の紹介のURLの中の
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php
●熱中症を予防するには?
では、
「日かげで休んだりしよう!」
「日かげを利用する」
となっていますね。

これから言えることは、やはり暑さ指数(WBGT)は、強い作業をしない、住宅内を対象にしてないということね。
住宅内は、いつも日かげだから、エアコンで温度だけを管理して、30℃超えなければ問題ないということね。
3786: 匿名さん 
[2017-08-21 16:08:58]
>3783
>WBGT指数は湿度が7割占めている。

子供用の解説をみて、鵜呑みにしないように!!
厳密には、7割は湿球温度であって、相対湿度ではないですね。

屋外における暑さ指数(WBGT)は、乾球温度(Ta)、湿球温度(Tw)、黒球温度(Tg)から、以下の式で計算します。
WBGT=0.7×Tw+0.2×Tg+0.1×Ta

湿球温度は、飽和(相対湿度100%)に達していない空気の場合、乾球温度よりも低く、露点温度は湿球温度よりも低いのです。
人体の冷却は、汗の蒸発によるので、周囲の空気の湿球温度が増加するにつれ、汗が抑制されて人体熱の放射能力が低下するため、WBGT指数に湿球温度が利用されている。

WBGT指数の厳密式は、以下のようになりますね。
式中には、「全天日射量」が入ってますので、WBGT指数は、屋外での指標であることが、わかります。

〇841地点においては、小野ら(2014)の式を用いて実況推定値を計算しています。
気温(℃)と平均風速(m/s)は、気象庁の観測点における観測値を用います。
WBGT=0.735×Ta+0.0374×RH+0.00292×Ta×RH+7.619×SR-4.557×SR2-0.0572×WS-4.064
Taは気温(℃)、RHは相対湿度(%)、SRは全天日射量(KW/m2)、WSは平均風速(m/s)です。
3787: 匿名さん 
[2017-08-21 17:56:22]
>3786
http://www.wbgt.env.go.jp/doc_observation.php
同じ提示版の別ページ
>屋外での算出式
>WBGT(℃) =0.7 × 湿球温度 + 0.2 × 黒球温度 + 0.1 × 乾球温度

>屋内での算出式
>WBGT(℃) =0.7 × 湿球温度 + 0.3 × 黒球温度
3788: 匿名さん 
[2017-08-21 20:11:56]
室外の過激な運動が、WBGT
室内の座位姿勢が、PPD

WBGTやPPDの成り立ちから考えて、そんなところだろうな
だから、両指標とも、ISOで規定されている

ただ、ISOで規定されている以上、同じ環境状態を表す指標ではないのはファクトでしょうな
3789: 匿名さん 
[2017-08-21 20:26:05]
結局、これに落ち着きますね。
結局、これに落ち着きますね。
3790: 匿名さん 
[2017-08-21 20:32:05]
住宅内の絶対湿度はほぼ一定になる。
エアコン冷房は、空調がない箇所があるので、そことエアコン近辺の温度差差は、4~8℃。
日射が入る部屋は、もっと温度差が大きい。
夏期(外気35度、室内平均温度26℃)のエアコン冷房の住宅内は、最大湿度差が、温度差4℃で湿度差が約18%、
温度差8℃で湿度差が約36%。
だから、エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

全館空調は、エアコンに比べて温度差がほとんどなく、結果的に湿度差も小さくなるので、とても快適で、住宅内空気環境にも優位ですね。
3791: 匿名さん 
[2017-08-21 20:37:49]
熱中症になる人の行動条件は、以下の通り。

****
2.熱中症はどのようにして起こるのか
<行動>
・激しい運動
・慣れない運動
・長時間の屋外作業
・水分補給がしにくい

だから、上記の条件を満足すれば、厳しいWBGT状態では、室内、室外に関わらず熱中症になり得る。
したがって、上記の行動を起こさなければ良い。
普通の方は、暑熱順化しているので、室内の快適温度25~27℃では、ほとんど熱中症にならない。
3792: 匿名さん 
[2017-08-21 20:54:44]
>3790
>エアコン冷房で住宅内温度をほぼ一定にできない住宅は、湿度差が極めて大きいので、カビ発生に要注意ですよ。

だから、レスが多い床下じいさんの家は、カビが生えたって、言いたいのかな?
3793: 匿名さん 
[2017-08-21 23:58:58]
>>3788
その指標にはカビやダニによる不衛生さや健康被害が含まれていないですよね。
乾燥しているとカビやダニが増殖することはないから、その点を考慮すべきと思います。


3794: 匿名さん 
[2017-08-22 06:57:52]
カビは、80%未満で発生しない。
ただ、これは実験室レベルなので、住宅内の温湿度を計測している個所から外れた箇所での、住宅内の温度差によりカビが生える恐れがあるので、これを考慮する必要がある。
住宅事情により、夏期の温度差による湿度増加を考慮して、温度を制御すべきです。
エアコン冷房で、この制御を行うことは、ほとんど無理な条件でしょう。
住宅内のあらゆるところで、人間の快適範囲25~27℃にするという条件になります。
温度差を小さくするのが、見えないところの相対湿度の増加を防ぐのに、効果があるのです。

全館空調は、住宅内の温度差がほぼないです。
だから、カビ発生の安全側を考慮して、計測個所を相対湿度70%を最大としておけば、住宅内のあらゆるところでカビが生えないようにすることができます。
3795: 匿名さん 
[2017-08-22 07:23:47]
70%では乾性カビが防げない
50%未満が望ましい
70%では乾性カビが防げない50%未満が...
3796: 匿名さん 
[2017-08-22 08:57:17]
>3795
乾性カビは、発生するまで、数ヶ月かかります。
住宅では、ほとんど発生しないと思うよ。
ウチを出ないですね。
お宅は、乾性カビが、話するのでしょうか?
珍しいですね。
3797: 匿名さん 
[2017-08-22 08:58:18]
お宅は乾性カビが、発生するのでしょうか?
3798: 匿名さん 
[2017-08-22 11:27:07]
>3789は他人を殺すつもりか?
インチキPPD表を信用しますと危険です。
快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
騙されるな命を落とす。
3799: 匿名さん 
[2017-08-22 11:31:52]
>3793
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は元々、菌やウイルス、屁が循環してます、汚いです。
カビ、ダニが循環してもダクト式全館空調信者は不潔ですから気にしないでしょ。
ダクト式全館空調は汚い土足で歩き回るアメリカ人かぶれの方式です、日本には不向きです。
3800: 匿名さん 
[2017-08-22 12:32:23]
>>3796 匿名さん
グラフを見ると5月~10月迄の5ヶ月近く続いてます

遮熱断熱がそこそこ良くて気密が悪い(測定しない)
大手HM等でよく見かける顕熱式換気の場合、
室内が多湿になりやすいから注意が必要と思います

3801: 匿名さん 
[2017-08-22 14:56:44]
乾性カビの発芽は年単位。
3802: 匿名さん 
[2017-08-22 16:17:13]
>3788
ウチは、全館空調なので、乾性カビが、発生しません。
お宅は乾性カビが、発生しますか?
3803: 匿名さん 
[2017-08-22 16:19:41]
>3802
床下じいさんの家は、乾性カビどころか、湿性カビが生えましたよ
3804: 匿名さん 
[2017-08-22 17:38:00]
PPDは世界的に認めらていますね。
PPDは世界的に認めらていますね。
3805: 匿名さん 
[2017-08-22 17:38:50]
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。
3806: 匿名さん 
[2017-08-22 17:40:49]
日本での集団感染の発生は、図2のとおり。
第一位 ⇒ 事業所:35%
第二位 ⇒ 家庭等:23%
第三位 ⇒ 医療機関:16%
となっている。
これからいえることは、住宅の住環境が重要ということ。
日本の住環境は、米国に比べて貧弱です。
米国で標準の全館空調を導入すれば、家庭内での健康状態の環境改善に役立つでしょうね。
日本での集団感染の発生は、図2のとおり。...
3807: 匿名さん 
[2017-08-22 17:41:57]
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者がいれば、その部屋がダーテイゾーンになる。
その廊下もダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
顕熱型ではない24時間換気やダクトレス換気は、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
顕熱型ではない24時間換気やダクトレス換気は、家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。
3808: 匿名さん 
[2017-08-22 17:45:32]
>3796
>3800
ウチは、全館空調なので、乾性カビが、発生しません。
お宅は乾性カビが、発生しますか?
3809: 匿名さん 
[2017-08-22 17:46:03]
>3804は他人を殺すつもりか?
間違えてるインチキPPD表を信用しますと危険です。
快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
騙されるな命を落とします。
3810: 匿名さん 
[2017-08-22 18:44:40]
>>3809 匿名さん

26℃100%ってどんな環境ならありえるの?
梅雨だって100%になったことなど無いですよ。

3811: 匿名さん 
[2017-08-22 19:33:04]
>3810
>2017年8/15、16、17の東京の外気は温度が低いが湿度100%の時間帯は有る。
まずない環境35℃100%を記載してる>3804のインチキPPD表がおかしいと思わないの?
3812: 匿名さん 
[2017-08-22 19:53:49]
>>3808 匿名さん
どちらの地方ですか?
8月の冷夏、消費電力は少なかったですか?

家中均一に温度制御ならほとんど冷房してなくて送風だったと思います

3813: 匿名さん 
[2017-08-22 19:54:33]
>3811
>インチキPPD表がおかしいと思わないの?

ハイ、日本の研究論文でもPPD表と同じ結果が出てますね。
△印の26℃(温度25.6℃)では、湿度が快適性に無関係という結果が出ていますよ。
お頭大丈夫ですか?
それとの、ユトリ過ぎて、図や表を理解できないのですか?
ハイ、日本の研究論文でもPPD表と同じ結...
3814: 匿名さん 
[2017-08-22 20:17:12]
結局、」冷房が大事です。湿度調節はどこにも出てきませんね。

■熱中症の発生特徴 (死亡統計・救急搬送より)
1.男性に多い(高齢者では女性に多い)
2.高齢者が急増
3.高温多湿の日(高温の日が続く)に多い
4.高温の年は高齢者が多い
5.急に暑くなった時期に多い
6.高齢者は家庭内で、成年は職場で、
若者は運動時に、乳幼児は車内で多い
○全体の半数以上は日常生活の中で発生

■日常生活時の注意点
(1)暑さを避けましょう。
① 行動の工夫
② 住まいの工夫
③ 衣服の工夫
(2)こまめに水分を補給しましょう。
(3)急に暑くなる日に注意しましょう。
(4)暑さに備えた体作りをしましょう。
(5)個人の条件を考慮しましょう。
(6)集団活動の場ではお互いに配慮しましょう。

■暑さを避けましょう(行動性の体温調節)
(1)暑さを避ける(行動の工夫)。
(2)生活環境(住まい・衣服)
気温が高いときの屋外や冷房のない屋内での身体活動は,体温上昇や脱水の程度が大きいので熱中症が発生しやすい。

■住まいの工夫(室内で涼しく過ごす工夫)
① 外部の熱を断熱する
② 窓から射し込む日射を遮る
③ 風通しを利用する
④ 空調設備を利用する ⇒⇒ 我慢せずに、冷房を入れる
⑤ 気化熱を利用する ⇒⇒ 打ち水

■高齢者は高体温になりやすい
高齢者は若者と比較し
(1)発汗や皮膚血流量の増加が遅れる
(2)発汗や皮膚血流量が低い
高齢者は若者より高体温になりやすい

■高齢者の注意点
・部屋の温度をこまめにはかって、冷房する
・のどが渇かなくても水分補給する
・1日1回汗をかく運動をする
3815: 匿名さん 
[2017-08-22 20:25:00]
>3809
>他人を殺すつもりか?
>快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。

26℃100%は、熱中症の「厳重警戒」範囲ですね。
この「厳重警戒」で死んだ事例がありますか?

ウソはいけないよ。

ねつ造データも、いけないよ。
真実の公的な論文データでお願いしますね。
3816: 匿名さん 
[2017-08-22 20:26:33]
>騙されるな命を落とします。

命を落とすのですか?
ウソはいけないよ。
ねつ造データも、いけないよ。
真実の公的な論文データでお願いしますね。
3817: 匿名さん 
[2017-08-22 20:41:08]
>3812
>家中均一に温度制御ならほとんど冷房してなくて送風だったと思います

片側通行の、冷房でも送風でもありません。
全館空調で自動運転してるから、PPDで表わされている、温度・湿度が最適に保たれて、とても快適なのですよ。
こればかりは、導入していない方には、理解できませんよね。
理解できないのは、納得しますね。

全館空調を入れたら、良かったですね。
エアコン冷房で、残念でしたね。
家を新築してくださいね。
全館空調は、新築時や大規模リフォーム時に、導入できますよ。
http://paradia.jp/intro/flow.html
3818: 匿名さん 
[2017-08-22 20:49:34]
うむ~~、
実によくできている
うむ~~、実によくできている
3819: 匿名さん 
[2017-08-22 21:31:02]
>3818
オルゲー生気候図の夏の快適範囲も、PPD表と同じ傾向だね
確かに、PPD表はよくできていますね
オルゲー生気候図の夏の快適範囲も、PPD...
3820: 匿名さん 
[2017-08-22 21:46:08]
>>3817 匿名さん
電気料金はどうですか?
所有しているなら提示できますよね
3821: 匿名さん 
[2017-08-22 22:54:38]
>>3820
無駄ですよ、ダイキン営業マンでステマしてるだけですから
3822: 匿名さん 
[2017-08-23 07:07:12]
いつものデシカ営業ですね。
3823: 匿名さん 
[2017-08-23 08:33:35]
最近の家ならエアコン数台で家中快適になる。
3824: 匿名さん 
[2017-08-23 09:32:47]
>3823
いつものいい加減さだね。
エアコンある部屋とない部屋のデータを出してね。
そのデータから、客観的に説明しようね。
今のところ、ウソと認定です。
3825: 匿名さん 
[2017-08-23 09:55:41]
>3824
確かに、快適範囲の室温25~27℃に、エアコン数台のみで、住宅内全てを快適範囲にできないでしょうね。
証拠が必要ですよね。
3826: 匿名さん 
[2017-08-23 12:05:42]
今時に販売する住宅で温度差が大きい貧相な低気密低断熱住宅はダクト式全館空調採用の住宅位です。
3827: 匿名さん 
[2017-08-23 12:07:57]
>3818は他人を殺すつもりか?
インチキPPD表を信用すると危険が有る。
快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。
3828: 匿名さん 
[2017-08-23 12:20:38]
デシカの営業必死だな。

エアコン数台で家中快適だよ。

https://youtu.be/YI7qWH3YbPY

3829: 匿名さん 
[2017-08-23 20:43:03]
>3828
ユーチューブ見たよ。回答になっていないね。
頭大丈夫? ゆとりですか?
しかも、ユーチューブのネタが古すぎ。
もはや時代遅れで、3世代前くらいです。もはや、Q値0.5の時代ですよ。
相変らず遅れた人だね。

本題戻りますね。
まったく以下の宿題が解決してませんよ。
完璧にウソと認定ですね。
快適範囲の室温25~27℃に、エアコン数台のみで、住宅内全てを快適範囲にできる論文データを出してと要求していますよ。
結局、貴方はデータがなく、いい加減なことを言っていた、しかもネット検索しても出なかったということね。
降参ですか?
回答要求は、論文データです。コマーシャルは不要です。
ーーーー
>3823
いつものいい加減さだね。
エアコンある部屋とない部屋のデータを出してね。
そのデータから、客観的に説明しようね。
今のところ、ウソと認定です。
3830: 匿名さん 
[2017-08-23 20:45:36]
>3827
>他人を殺すつもりか?
>快適範囲の26℃100%でも熱中症で死ぬリスクが有る。

26℃100%は、熱中症の「厳重警戒」範囲ですね。
この「厳重警戒」で死んだ事例がありますか?

ウソはいけないよ。

ねつ造データも、いけないよ。
真実の公的な論文データでお願いしますね。

>騙されるな命を落とします。

命を落とすのですか?
ウソはいけないよ。
ねつ造データも、いけないよ。
真実の公的な論文データでお願いしますね。
3831: 匿名さん 
[2017-08-23 20:46:57]
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。
3832: 匿名さん 
[2017-08-23 20:48:12]
>3826
お宅の温度差は、どの程度ですか?
放射温度尾計での計測結果をお願いします。
3833: 匿名さん 
[2017-08-24 10:38:49]
>>3829 匿名さん

どちらかと言うとゆとりよりバブル寄り?

住宅性能が良くて、換気システムが上手に使用できる設計なら、エアコン数台で家中快適だよ。

3834: 全館空調検討中 
[2017-08-24 10:39:04]
全館空調を検討中です。
45坪程度の戸建てを新築予定なのですが、全館空調を設けた場合、ランニングコストは如何程になるものですか?
既に設置されている方の実績をお伺い致し度。
宜しくお願い致します。
3835: 匿名さん 
[2017-08-24 10:56:51]
>3833
PPDによる、快適性の定義を、知っていますか?
貴方の希望的な感覚ではなく、各部屋の温度をデータで示しましょう。
現実は、そんなに甘くありません。
3836: 匿名さん 
[2017-08-24 11:50:44]
>3834
過去レスで分かりますよ。
以下を参考にしてください。

>2623
3837: 匿名さん 
[2017-08-24 12:34:54]
>3829
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調も論文データ等無いだろ。
何を一方的にキャンキャン騒いでるの。
3838: 匿名さん 
[2017-08-24 12:38:34]
>3830は限度を超えて頭が悪過ぎ。
人体実験でもやれと言ってるのか?
毎年熱中症で死んでいるのは事実。
人体実験等出来ないから詳細なデータは有る訳はない。
3839: 匿名さん 
[2017-08-24 12:45:25]
>3836
馬鹿でかいモデルハウス等参考にならない、広い程、壁面積割合は減るから70坪40坪換算は出来ない。
3840: 匿名さん 
[2017-08-24 14:40:06]
>>3829 匿名さん

全館空調よりエアコン数台+床暖房の方が快適だよ。
3841: 匿名さん 
[2017-08-24 15:23:39]
3842: 匿名さん 
[2017-08-24 15:25:46]
3843: 匿名さん 
[2017-08-24 15:32:53]
3844: 匿名さん 
[2017-08-24 15:56:58]
>3837
エアコン冷房で、快適性の温度範囲が得られない、が結論ですね。
3845: 匿名さん 
[2017-08-24 16:01:08]
>3840
冷房なのに、床暖房ですか?
エアコン冷房で、家中の快適性が得られないのですね。
3846: 匿名さん 
[2017-08-24 16:15:06]
最良の快適さは頭寒足熱。
わざわざ床を温めて冷房する例も有る。
3847: 匿名さん 
[2017-08-24 16:22:30]
>3837
さらぽか空調はデシカント式調湿換気装置が素晴らしく。
冷房がほとんど不要の意見が多い。
3848: 匿名さん 
[2017-08-24 16:24:00]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は終わった。
廃れるのは時間の問題。
3849: 匿名さん 
[2017-08-24 16:31:49]
https://housevision.muji.com/minna/clmn/tatenoie/tatenoie_140902
>例えば8月10日朝11時をみてみると、外気は34.4℃まで上がっていますが、室温は、1階23.6℃、2階23.6℃、3階23.3℃と0.3℃しか全体で温度差がないばかりでなく、3階の室温が最も低くなっており、上階に行くほど「むっとする」という私たちの常識は見事に覆されています。
>これは、3階に設置しているエアコン1台と、1階に置いたサーキュレーターを稼働しての結果です。
3850: 匿名さん 
[2017-08-24 17:23:18]
>3849
ようやく探せましたね。
ただ、残念ですが、快適温度範囲の25~27℃の間に入っていませんよ。
残念でした。

しかも、全部屋があけっぴろげ~~ですね。
プライバシーが全くないね。
https://housevision.muji.com/minna/clmn/tatenoie/tatenoie_140513

まぁ~、ドアや壁がなければ、住宅が一つの部屋になるので、ある程度は推定が付いてましたが、予想通りですね。

全館空調は、各部屋が完全に仕切られていても、各部屋を快適範囲の25~27℃の間に制御できるのです。
3851: 匿名さん 
[2017-08-24 17:34:50]
>3838
>毎年熱中症で死んでいるのは事実。

「毎年熱中症で死んでいるのは事実」なら、その事例を挙げればいいだけで、簡単なことですよね。

貴方は、
>3827
>他人を殺すつもりか?
>「快適範囲の26℃100%でも」熱中症で死ぬリスクが有る。
>命を落とします。
と言っていますね。

「26℃100%」は、熱中症の「厳重警戒」範囲です。
この「厳重警戒」で死んだ事例がありますか?
と回答をお願いしているので、当てはまりそうなものをネット検索して、回答すればいいだけですよね。
それが、探せなかったのは、熱中症の「厳重警戒」範囲で死亡した方が、いなかったということですよね。





命を落とすのですか?
ウソはいけないよ。
ねつ造データも、いけないよ。
真実の公的な論文データでお願いしますね。
3852: 匿名さん 
[2017-08-24 17:35:43]
>3838
>毎年熱中症で死んでいるのは事実。

「毎年熱中症で死んでいるのは事実」なら、その事例を挙げればいいだけで、簡単なことですよね。

貴方は、
>3827
>他人を殺すつもりか?
>「快適範囲の26℃100%でも」熱中症で死ぬリスクが有る。
>命を落とします。
と言っていますね。

「26℃100%」は、熱中症の「厳重警戒」範囲です。
この「厳重警戒」で死んだ事例がありますか?
と回答をお願いしているので、当てはまりそうなものをネット検索して、回答すればいいだけですよね。
それが、探せなかったのは、熱中症の「厳重警戒」範囲で死亡した方が、いなかったということですよね。
3853: 匿名さん 
[2017-08-24 17:37:58]
全館空調を導入して、日本の国別感染者数を減らしましょうね!!

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の 5.5倍        ⇒⇒ ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の 25倍        ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等)

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制)
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。
3854: 匿名さん 
[2017-08-24 17:46:56]
全館空調がまた増えてますね。
http://paradia.jp/model/
3855: 匿名さん 
[2017-08-24 17:52:24]
>3852限度を超えて頭が悪過ぎ。
危険な人体実験は出来ない。
当然詳細データは有るわけはない。
悪魔の証明になる。
熱中症と搬送時の気温データは消防のデータに有る、死亡者数も記載されてる
以後、限度を超えて頭が悪過ぎへはレスしない。
3856: 匿名さん 
[2017-08-24 17:53:05]
>3854
地場工務店でも、導入していましたよ。
鳥取  (有)向井組モデルハウス
3857: 匿名さん 
[2017-08-24 17:58:36]
>3855
>当然詳細データは有るわけはない。
>熱中症と搬送時の気温データは消防のデータに有る、死亡者数も記載されてる

貴方は、「詳細データは有るわけはない」という、まったく根拠がないことを

>他人を殺すつもりか?
>「快適範囲の26℃100%でも」熱中症で死ぬリスクが有る。
>命を落とします。

と言ったのですね。

端的にいえば、ウソを付いたのですね。
煽っただけですか?
3858: 匿名さん 
[2017-08-24 18:03:56]
>3857は本当に限度を超えて頭が悪過ぎ、呆れた。
死ぬリスクの意味は分かるか?
3859: 匿名さん 
[2017-08-24 18:04:44]
>3850
内容を読めば何故低めの温度か分かる。
PPD信者はこれだから困る。
>3850は家族が信頼出来ないのか?
独房が好みとは可哀想。
3860: 匿名さん 
[2017-08-24 18:59:38]
>>3859 匿名さん
娘「私も自分の部屋が欲しい」
スケベ親父「家族が信頼出来ないのか? 独房が好みとは可哀想。」
3861: 匿名さん 
[2017-08-24 19:29:34]
鍵付きの独房は無いようだが子供部屋は有るのでないか?
>3860も鉄格子付き独房が好みかな?
3862: 匿名さん 
[2017-08-24 19:31:10]
>>3857 匿名さん

>>3857 匿名さん
救急隊が現地で温湿度を測っているわけではなかろう。正確なデータがあるわけじゃない。
また、ネットに出てないからといって、事実が無かったとは言えないだろう。
ニュースで報道されてない事は無かった事としている奴らと同じロジックを感じる。

極めて狭い考えだ。

絡みたくは無いな。

3863: 匿名さん 
[2017-08-24 19:36:50]
貧相な断熱だと部屋を小分けして必要部分だけ暖房して効率を上げた。
住宅全体の断熱性が向上したので部屋を小分けする必要性が減った。
吹き抜けを含め、リビング、ダイニング等は小分けしないオープンな間取りになって来ている。
息苦しい小分けの家は時代遅れ。
3864: 匿名さん 
[2017-08-24 19:47:23]
>3862
消防のデータは気温と湿度です。
>救急要請時の気温と湿度は、気象庁の気象統計情報の東京で測定した数値を使用しています。
と記載が有ります。
インチキPPD表と異なり必要事項は記載して有ります。
3865: 匿名さん 
[2017-08-24 20:12:39]
>3858
>死ぬリスクの意味は分かるか?

>他人を殺すつもりか?
>命を落とします。

と、断言していますね。
この断言は、ウソですか?

>3855
>当然詳細データは有るわけはない。
>熱中症と搬送時の気温データは消防のデータに有る、死亡者数も記載されてる
貴方は、「詳細データは有るわけはない」という、まったく根拠がないことを
>他人を殺すつもりか?
>「快適範囲の26℃100%でも」熱中症で死ぬリスクが有る。
>命を落とします。
と言ったのですね。
端的にいえば、ウソを付いたのですね。
煽っただけですか?
3866: 匿名さん 
[2017-08-24 20:27:26]
>3863
>貧相な断熱だと部屋を小分けして必要部分だけ暖房して効率を上げた。
>吹き抜けを含め、リビング、ダイニング等は小分けしないオープンな間取りになって来ている。
>息苦しい小分けの家は時代遅れ。

貴方の紹介の「縦の家」のQ値は、1.86で、以下の通りの解説がありますよ。
温度差が少ないのは、単にプライバシーを犠牲にした1住宅1部屋状態のエアコン冷房住宅でしたね。
貴方の言っている住宅の、「貧相でない住宅」って、Q値1.86という、貧相な住宅だったてことね!!!
やはり、断熱性は、3世代前のものですね。
話にならないレベルですね

------
「縦の家」のQ値はCASE7プランでQ値1.86という、建設省の定める「次世代省エネルギー基準」の最高等級Q値2.7を大きく上回る、高いレベルを達成しています。
https://housevision.muji.com/minna/clmn/tatenoie/tatenoie_140513
3867: 匿名さん 
[2017-08-24 20:32:20]
>3861
>子供部屋は有るのでないか?

貴方は、床下じいさんで一人暮らしだから、子供に対するプライバシーの概念がないのですね。
3868: 匿名さん 
[2017-08-24 20:42:14]
>>3864 匿名さん
そんなことは知ってるよ。

ただ実際の現場は観測場と同じ条件だと思うかい?

屋内又は屋外でも違うし、その人の生活様式、調理場だったり地下や工場。

山間部にあっては、ちょっと標高差があれば天候が全く違うこともしばしば。

気象庁のデータなんぞ、一定の目安にしか過ぎんのだよ!


中には26度100%であった場所もあったかもしれない。

数字しか見てないだろ!
3869: 匿名さん 
[2017-08-24 20:53:22]
>3862
>ネットに出てないからといって、事実が無かったとは言えないだろう。

消防庁の事例です。
死亡は、屋外の事例のみでした。
ハイ、勉強してね。
ウソが、ばれてしまいましたね。

■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
1.室内で熱中症になった事例
○ 21時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成27年7月 女性(76歳) 熱中症(中等症) 気温28.0℃ 湿度67%】
○ 3時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、7時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。8時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成27年8月 男性(73歳) 熱中症疑い(中等症) 気温29.5℃ 湿度73%】
○ 15時30分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成27年6月 女性(79歳) 熱中症(重症) 気温28.8℃ 湿度47%】
<予防のポイント>
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

2.屋外で作業中に熱中症になった事例
・屋外で作業中に熱中症になった事例
○ 8時頃から屋外で工事現場の作業をしており、14時頃に手に力が入らない症状があり休んでいた。その後、全身性の痙攣症状が発生したもの。
【平成27年6月 男性(61歳) 熱中症(重篤) 気温26.0℃ 湿度62%】
○ 13時頃、畑から帰ってこない夫を心配して様子を見にいくと、畑で倒れ意識を失っていたもの。【平成27年7月 男性(92歳) 熱中症(死亡) 気温34.0℃ 湿度44%】
・屋外で並んでいて熱中症になった事例
○ 飲食店の行列に並んでいた際、一時的に意識消失し、その後も意識消失を繰り返したもの。
【平成27年9月 女性(21歳) 熱中症(軽症) 気温32.5℃ 湿度55%】
○ 祭り会場で、列に並んでいた女性が、突然しゃがみ込み意識朦朧となったもの。
【平成27年9月 女性(73歳) 熱中症(中等症) 気温25.6℃ 湿度71%】
・運動中に熱中症になった事例
○ マラソン大会で走っていたところ意識を失って倒れたもの。
【平成26年6月 男性(53歳) 熱中症(重症) 気温22.2℃ 湿度73%】
○ 河川敷野球グラウンドで野球の試合中、気分が悪く体調不良を訴えた。その後、痙攣及び全身が痛くなったもの。
【平成27年8月 男性(38歳) 熱中症(重篤) 気温34.1℃ 湿度57%】
・複数の熱中症患者が発生した事例
○ 夫婦で屋外を散歩中に、暑さのため、歩行困難となったもの。
【平成27年7月 78歳男性、76歳女性 熱中症(いずれも中等症) 気温31.0℃
湿度61%】
○ 小学校の運動場で小学生がサッカーの練習中、4人が悪心、頭痛、脱力感を訴えたもの。
【平成27年7月 9歳~10歳の男女4名 熱中症(いずれも軽症) 気温30.7℃
湿度59%】
○ 高校でダンスの部活動中、多数の生徒が気分悪くなったもの。
【平成27年7月 15歳~17歳の女性9名 熱中症(疑い含む)(中等症3名、軽症6名) 気温28.6℃ 湿度76%】
<予防のポイント>
クラブ活動等では、複数の生徒が熱中症で救急搬送されています。指導者等は、無理のない活動に配意しましょう。
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 屋外では帽子を使用しましょう。
◇ 襟元を緩めたり、ゆったりした服を着るなど服装を工夫しましょう。
◇ 指導者等が積極的、計画的に休憩をさせたり、体調の変化を見逃さないようにしましょう。
◇ 実施者は自分自身で体調管理を行い、体調不良の時は無理をせず休憩しましょう。
3870: 匿名さん 
[2017-08-24 21:29:33]
>3868
>中には26度100%であった場所もあったかもしれない。

26度100%であった場所もあったかもしれないけれど、死亡者はなかった、ですね。
これで良いですか?
-------------
■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
1.室内で熱中症になった事例
○ 21時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成27年7月 女性(76歳) 熱中症(中等症) 気温28.0℃ 湿度67%】
○ 3時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、7時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。8時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成27年8月 男性(73歳) 熱中症疑い(中等症) 気温29.5℃ 湿度73%】
○ 15時30分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成27年6月 女性(79歳) 熱中症(重症) 気温28.8℃ 湿度47%】
<予防のポイント>
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

2.屋外で作業中に熱中症になった事例
・屋外で作業中に熱中症になった事例
○ 8時頃から屋外で工事現場の作業をしており、14時頃に手に力が入らない症状があり休んでいた。その後、全身性の痙攣症状が発生したもの。
【平成27年6月 男性(61歳) 熱中症(重篤) 気温26.0℃ 湿度62%】
○ 13時頃、畑から帰ってこない夫を心配して様子を見にいくと、畑で倒れ意識を失っていたもの。【平成27年7月 男性(92歳) 熱中症(死亡) 気温34.0℃ 湿度44%】
・屋外で並んでいて熱中症になった事例
○ 飲食店の行列に並んでいた際、一時的に意識消失し、その後も意識消失を繰り返したもの。
【平成27年9月 女性(21歳) 熱中症(軽症) 気温32.5℃ 湿度55%】
○ 祭り会場で、列に並んでいた女性が、突然しゃがみ込み意識朦朧となったもの。
【平成27年9月 女性(73歳) 熱中症(中等症) 気温25.6℃ 湿度71%】
・運動中に熱中症になった事例
○ マラソン大会で走っていたところ意識を失って倒れたもの。
【平成26年6月 男性(53歳) 熱中症(重症) 気温22.2℃ 湿度73%】
○ 河川敷野球グラウンドで野球の試合中、気分が悪く体調不良を訴えた。その後、痙攣及び全身が痛くなったもの。
【平成27年8月 男性(38歳) 熱中症(重篤) 気温34.1℃ 湿度57%】
・複数の熱中症患者が発生した事例
○ 夫婦で屋外を散歩中に、暑さのため、歩行困難となったもの。
【平成27年7月 78歳男性、76歳女性 熱中症(いずれも中等症) 気温31.0℃
湿度61%】
○ 小学校の運動場で小学生がサッカーの練習中、4人が悪心、頭痛、脱力感を訴えたもの。
【平成27年7月 9歳~10歳の男女4名 熱中症(いずれも軽症) 気温30.7℃
湿度59%】
○ 高校でダンスの部活動中、多数の生徒が気分悪くなったもの。
【平成27年7月 15歳~17歳の女性9名 熱中症(疑い含む)(中等症3名、軽症6名) 気温28.6℃ 湿度76%】
<予防のポイント>
クラブ活動等では、複数の生徒が熱中症で救急搬送されています。指導者等は、無理のない活動に配意しましょう。
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 屋外では帽子を使用しましょう。
◇ 襟元を緩めたり、ゆったりした服を着るなど服装を工夫しましょう。
◇ 指導者等が積極的、計画的に休憩をさせたり、体調の変化を見逃さないようにしましょう。
◇ 実施者は自分自身で体調管理を行い、体調不良の時は無理をせず休憩しましょう。
3871: 匿名さん 
[2017-08-24 21:51:41]
>>3870 匿名さん

うん、言いたいことが全く伝わってないね。

まあ、いいやもう鬱陶しいから。

熱中症による死亡者は年間2000人近くいるからその調子でどうぞ!
3872: 匿名さん 
[2017-08-25 06:54:55]
>3865は限度を外れて頭が悪過ぎる。
リスクの意味は可能性で断言ではない。
「殺すつもりか?」も断言でない。
「命を落とす」も断言ではない、何故ならその前に「騙されてたら」の前置きが有る
「26℃100%はWBGT値29℃、軽く動いて危険な状態になる。」の説明もしてる。
>3865を何時も悪意を持って作文する、歪曲する汚い輩。
熱中症はWBGT値の注意、警戒、厳重警戒、危険、何でも発病する。
発病者の中で毎年死亡してる。
詳細データはないから死亡との因果関係は不明。
例え、危険な状態でも死ぬとは限らない、命まで落とさない方が当然多い、だから死ぬリスクになる。
再度になるが>3865は限度を外れて頭が悪過ぎるから今後は無視する。
3873: 匿名さん 
[2017-08-25 07:02:39]
>3869、3870が偽りをレスして一部抜粋で捻じ曲げてるから東京消防庁館内のデータURL。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf

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