全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[3541: 匿名さん]

>3538
＞快適度の参考にする程度の指標。
その指標によれば、快適度は湿度管理ではなく温度管理が重要だということがよくわかります。
とても参考になりますね。

[3542: 匿名さん]

>3540
>40%以上70%以下となっていますね。

快適性の湿度管理範囲は広い。
快適性の温度管理範囲は狭い。

[3543: 匿名さん]

＞3541
温度だけでなく湿度も大事。
むしろ湿度の方が大事、湿度が高く、発汗蒸発出来なければ体温調整が出来ずに危険。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
＞衣類の組合わせによりＷＢＧＴ値に加えるべき補正値
＞限定用途の蒸気不浸透性つなぎ服のＷＢＧＴ値に加えるべき補正値（℃）は11℃
ＷＢＧＴ値25なら36になり完全に危険なレッド内になる。

[3544: 匿名さん]

>>3542 匿名さん
今日は湿度90%以上ですよ

[3545: 匿名さん]

>3543

WBGT温度基準の「警戒（25～28℃）」は、運動や激しい作業をする場合に「定期的に充分に休息」という条件です。
室内で座っている、安静状態の条件ではありません。

勉強してね。

WBGT温度基準　⇒　警戒（25～28℃）
注意すべき生活活動の目安　⇒　中等度以上の生活活動でおこる危険性
注意事項　⇒　運動や激しい作業をする際は定期的に充分に休息を取り入れる。

http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php

[3546: 匿名さん]

28℃100％はインチキPPD表によると不満足率36.1％。
ＷＢＧＴ値では危険なレッドライン内。
どちらが正しいかな、命を大切にしてね。

[3547: 匿名さん]

＞3545
＞勉強してね。
＞3545はもっと勉強しないと命を落とすよ。

[3548: 匿名さん]

>3543
>28℃100％はインチキPPD表によると不満足率36.1％。

>3542を、よく読んでくださいね。ユトリさん。

ＰＰＤは、10％未満の範囲が快適評価の範囲です。
だから、28℃100％のＰＰＤ=36.1％では、ＩＳＯ基準によれば、不快の範囲ですよ。

[3549: 匿名さん]

>3546
WBGT指数25～28℃は、参考値ではありますが気温28～31℃に相当します。
日常生活指針のこの警戒レベルでは運動や激しい作業をする際は定期的に充分に休息を取り入れる。
となってはいますが、一般の家庭でこの室温で運動や激しい作業をすることなどないでしょう。
この室温で床下を激しく徘徊するような方は命の心配をした方が良いかもしれません。

[3550: 匿名さん]

＞3548
不快のみで済めば良い。
不満足者でない者が63.9％もいて命の危険に晒されることになる。
インチキPPD表の証明になるね。

[3551: 匿名さん]

＞3549は理解力がないね。
28℃100％のWBGT指数は31℃、寝てるだけで起きれば危険な状態。
もっと勉強してね。

[3552: 匿名さん]

>3551
高齢者においてはと注釈がありますね。
爺さんですか（笑）

[3553: 匿名さん]

>3550
高温多湿の環境で不満足にならずに熱中症で倒れる方々が毎年多数おられます。
もちろん皆さんそういう情報を得ていますから、皆が皆倒れるわけではないのは当然です。
こういう現実をみても、不快だけど皆が不満足ではないという指標であるPPDが正しいことが証明されています。

[3554: 匿名さん]

何を見てるの？
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
上記ですよ。
頓珍漢レスは恥ずかしいね、もっと勉強してね。

[3555: 匿名さん]

＞3553
少しも証明になっていない。
もっと、勉強してね。

[3556: 匿名さん]

暑さ指数（WBGT）は労働環境や運動環境の指針として有効であると認められ、ISO等で国際的に規格化されています。
PPDは日常生活で有効と認められＩＳＯで国際的に規格化されたいうことでしょう。

[3557: 匿名さん]

>3554
何を見てるの？
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php
上記ですよ。
頓珍漢レスは恥ずかしいね、もっと勉強してね。

[3558: 匿名さん]

＞PPDは日常生活で有効と認められ
＞3556の妄想を勝手にレスしないでよ、運動量も条件に入ってる。
主張したいならURL先を示せ。

[3559: 匿名さん]

>3558
＞運動量も条件に入ってる。
生活レベル程度の運動量でしょうね。
日常生活のことなのに、労働環境や運動環境の指針を持ち出して、無意味な講釈を垂れられてもなぁ（笑）

[3560: 匿名さん]

＞3557
高齢者は寝ていて（安静）も危険の記載だね。
＞3551
＞28℃100％のWBGT指数は31℃、寝てるだけで起きれば危険な状態。
上記を読んだか？
レスの流れを見て、よく読んでからレスしましょうね。

[3561: 匿名さん]

>3560
日常生活のことなのに、労働環境や運動環境の指針を持ち出して、無意味な講釈を垂れられてもなぁ（笑）
何に有効な指針かを見極めてからレスしましょうね。

[3562: 匿名さん]

＞3559
＞生活レベル程度の運動量でしょうね。
＞3559の勝手な妄想、無知を晒して惨めな奴。
悔しかったらURL先を示してね。
代謝量は最大7.6metまで記載されている。
座位の読書は1met、4.8ｋｍ/ｈの歩行は2.6met。

[3563: 匿名さん]

>3562
＞代謝量は最大7.6metまで記載されている。
そうですか、様々のことを想定しているとは本当に現実生活に即した条件でPPDは計算されているってことでしょうね。
労働環境や運動環境の指針がWBGTであるならば、一般生活の指針がPPDであっても何ら不思議ではありません。
このように労働環境や運動環境の指針を持ち出して騒ぎ立てる輩と比較すると、益々PPDを基に掲載された日経の記事は信頼に値することがよくわかります。

[3564: 匿名さん]

＞3563の勝手な妄想は不要で迷惑です。

[3565: 匿名さん]

>>3564 匿名さん
労働環境や運動環境の指針を持ちだしで騒ぎたてるのは不要で迷惑です。

[3566: 匿名さん]

＞暑さ指数（WBGT（湿球黒球温度）：Wet Bulb Globe Temperature）は、熱中症を予防することを目的として1954年にアメリカで提案された指標です。
労働環境にも利用してるに過ぎない。

[3567: 匿名さん]

>>3566 匿名さん
違います。労働環境や運動環境に有効である指針と認められてISOなどで国際的に規格化されているとあります。
利用しているにすぎないのではなく、上記の条件下で有効と認められたから指標として利用されているのです。
一般環境で認められているという記述はありませんから、この指針を持ちだして騒ぎたてるのは不要で迷惑です。

[3568: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品、何れ廃れます。
インチキPPD表を頼り、延命を目論でいるようですが無駄です。
時代は輻射暖冷房と調湿換気に動いてます。

[3569: 匿名さん]

PPDにより意味をなさない事が明らかになったデシカは既に廃れたも同然です。

[3570: 匿名さん]

一条が既に500棟にデシカント式調湿換気を導入してる。
何れほとんどの一条の住宅に採用されると思われる。
多くの大手ハウスメーカーは低気密でデシカント式調湿は採用出来ない。
欠陥商品のダクト式全館空調は低気密住宅がお似合い。
何時までも一条の独走を許すわけにいかないから何れは汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れる。

[3571: 匿名さん]

さらぽか空調の感想が増えてて来ました。
http://ismalog.blog.jp/archives/23989906.html

[3572: 匿名さん]

>>3570 匿名さん
その後全く導入のニュースがリリースされませんね。
テスト販売の500棟も眉唾だったってことでしょう。
全館床暖房のときは最初からニュースをリリースし続けたのとは対照的だからミエミエだな。

[3573: 匿名さん]

＞3572
慌てなくても何れは分かります。
他の大手は直ぐには追従出来ませんから心配は先の事。
オフィスビル等は輻射冷暖房とデシカント式調湿換気が常識になって来たのでは？

[3574: 匿名さん]

>>3573 匿名さん
妄想は不要で迷惑です。

[3575: 匿名さん]

ダクト式全館空調が廃れるのは妄想にしたいでしょうね。
残念ながら輻射冷暖房と調湿換気が増えてるのは現実です。

[3576: 匿名さん]

>3571
導入者による、以下のコメントありました。
>" デメリットについて "
>・新しい技術なので起こりうる問題が不明

いやぁ～、床冷房内の床内は湿度８０％以上だから、カビが生えるよ。
カビだらけの床により、家族は健康被害。
特に、子供はぜんそくやアトピーなどの健康被害に合うでしょう。
無知は怖いですね。

まさに、「起こりうる問題が不明」。
でも、これは容易に分かることだと思おうよ。
将来的には、一条とユーザーの訴訟問題が楽しみだね。

[3577: 匿名さん]

米国では、ダクト式全ん間空調が主流だからね。

[3578: 匿名さん]

床暖は日本だけの流行で、米国では存在しない。
床冷房も床暖がないから、存在しない。
いずれガラパゴス化する方法。
一条以外で、どこのメーカーがやるの？

米国では、高高住宅と全館空調が標準だけど、床暖冷空調はない。
ガラパゴス化は明らかですね。

[3579: 匿名さん]

このご時世で、日本で勝負している限り、会社の発展はない。
世界標準で勝負しましょうね。
米国の全館空調シェアは大きいですね。

[3580: 匿名さん]

はい、快適性のＰＰＤをうまく取り入れましょうね。

[3581: 匿名さん]

>3580
なるほどです！！！！
デシカが廃れるのは、時間の問題？
というか、デシカはまったく売れてないから、もうすでにす廃れていますけど～～　！！

[3582: 匿名さん]

米国といってもアラスカ、LA、NYにハワイといろいろな気候がありますが
島国の日本と同じような気候の地域は無かったと思います。

冬の日本海側の積雪量と、その真反対で夏に多湿な太平洋沿岸部
国土の広さの割に気候の違いが大きいのも特徴と思います。

異常気象でしょうか、近年に無いようなおかしな天候が続いてます
せめて室内だけでも快適にしたいものですね。

[3583: 匿名さん]

>>3575 匿名さん
残念ながらデシカが既に廃れたも同然なのは現実です。妄想と思いたいののでしょうがもう目を覚ましましょう。

[3584: 匿名さん]

>3582
>米国といってもアラスカ、LA、NYにハワイといろいろな気候がありますが
>島国の日本と同じような気候の地域は無かったと思います。

ハイ、ルイジアナ州ニューオリンズの気候は日本より湿度が高いです。

＊＊＊
ルイジアナ州のニューオリンズに行ったとき、日本じゃ考えられないような蒸し暑さでした。
街を２～３分歩いただけなのに、体全体がべったりと汗だらけになりました。

私が住んでいる中南部は雨があまり降らないのですが蒸し暑い日が９月下旬まで続き、気温は３７～４０度ぐらいになります。
なお、こちらは夜暗くなるだけで 涼しくはなりません。

だから日本よりも快適とは言えません。

[3585: 匿名さん]

>3582
湿度が高いのが、日本だけと思っているのが、ガラパゴス化の始まりですね。
世界を広く見ましょうね。
ＰＰＤもＩＳＯ規定の世界標準です。

[3586: 匿名さん]

>3582
デシカが廃れているのに、営業するのは、大変だね。
同情するよ。
何か、情けなさが漂うね。

[3587: 匿名さん]

>>3584
http://www2m.biglobe.ne.jp/ZenTech/world/infomation/kion/usa_neworlean...
ニューオリンズの気候は、湿潤亜熱帯気候に属しています。メキシコ湾の暖流の影響により年間を通して
気温・湿度ともに高く、4～10月は湿度100％になる日があります。
暑い年には、5月から気温が40度近くになることがあります。緯度は、北緯30度です（日本の屋久島と同緯度）。

だそうです。

床暖以前に暖房とは無縁な地域のようですね。

[3588: 匿名さん]

ニューオリンズは訪ねたことありませんが、
しばらく滞在したこともある亜熱帯気候の東南アジアだと
冷房をガンガンに効かせるところ多かったです

日本の梅雨とも全く違い
スコール・強い日差し・気化熱？蒸し蒸し、強い冷房と印象が残ってます

[3589: 匿名さん]

だからデシかってどこ？

[3590: 匿名さん]

＞3582
＞3584
＞ハイ、ルイジアナ州ニューオリンズの気候は日本より湿度が高いです。

湿度１００％以上ってあるの？

まぁどちらにせよジメジメカビカビが好きな人なんていないし
溜まる洗濯物も乾かすしかないのよね