全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[3414: 匿名さん]

>3413
ウム、良さそうだね。
http://paradia.jp/life/interview04.html

[3415: 匿名さん]

>3413
なるほどですね！！！

私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。

[3416: 匿名さん]

快適性には、温度管理が重要ですね。

[3417: 匿名さん]

住宅の性能が良ければ、エアコン数台で家中快適ですよ。

[3418: 匿名さん]

>>3415 匿名さん
3414のお宅だと２５万円だそうですが
参考まで電気料金はいくらですか？
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/dk/aut/spLogin/

[3419: 戸建検討中さん]

住友不動産にて、J URBANを検討しています。
仕様はレジデンシャルスタイルで施工面積47坪です。
オプションは全館空調、小屋裏収納8畳、アルミルーバー5スパン、バルコニー6畳、パティオ6畳を見込んでいます。
本体工事2870万円、オプション360万円、付帯工事150万円（除、地盤補強）、値引250万円、消費税250万円、総額3380万円（別途、諸費用）は妥当でしょうか？また、値引きはこの程度が限界でしょうか？
ご教示願います。

[3420: 戸建検討中さん]

3479です。スレ間違えました。ごめんなさい。

[3421: 通りがかりさん]

全館空調いれるのって、2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向きってことかな。

初期費用だけで、今後のリビングと主寝室のエアコン代くらいは賄えるからね。2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな？

[3422: 匿名さん]

>3419
その規模で、坪70万円程度だから、安い方と思います。

[3423: 匿名さん]

>3421
>2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな？

【入替編】を読めばわかります。
Ｑ）全館空調の入替工事って何をするの？
Ａ）室外機、室内機、リモコン、換気機器の入替とそれに伴う関連工事を行います。
http://paradia.jp/intro/faq.html

[3424: 匿名さん]

>3421
>2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向き

ハイ、小さめの住宅。
■延床面積：１階43.8m2、２階43.8m2
http://paradia.jp/life/interview06.html

[3425: 戸建て検討中さん]

新築を建てるに当たって参考にと思ってスレ最初から読み始めたけど，なんかエアコン派と言い争ってるばっかりで読んでて疲れた。
各部屋にエアコンが嫌なのは，外壁につたうダクトと室外機が格好悪いからなんですけど，そういう理由から全館空調選んだ方はいないでしょうか。
やっぱりすっきりしてていいですよね？

[3426: 匿名さん]

>>3425 戸建て検討中さん

全館空調よりエアコン方が効率はよいからね。

[3427: 匿名さん]

快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
玄関などに対して、普通はエアコンを取り付けない。エアコン派は、そこまで拘らない。
全館空調は玄関も快適な空調環境にできる。
この住宅内で温度差がない空調環境を満足できないエアコンと満足できる全館空調の選択肢になる。
仮にエアコンで全館空調並みに温度差が住宅内でほぼ同じ環境を造ることを考えると、全館空調より大きな初期投資となる。
快適性では、少なくと国交省が推奨している住宅内で３℃以下の最大温度差を確保する必要がある。
すなわち、設定平均温度で考えると、±1.5℃以内で空調できる環境が必要になる。

[3428: 匿名さん]

>3425
全館空調は、エアコンがないスッキリ感もあるけど、一番の理由は快適性だと思いますね。
こればかりは、住んでみないとわからないですが・・・
友達も全館空調を入れましたが、とても満足していますね。
全館空調を入れてダメだったという方は皆無ですからね。

[3429: 匿名さん]

>>3427
湿度はどうですか？

[3430: 通りがかりさん]

全館空調は
初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き

[3431: 匿名さん]

>快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
そんなことは、ない。
我が家は、個別エアコン＋熱交換式１種換気で、
１Ｆ玄関、２Ｆリビングだが、玄関ホールとリビングと階段が吹き抜けでつながっていて、
玄関ホールとリビングの間に扉がない。
他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）は、ドア（１部屋を除いて引き戸）でつながっている。
なので、ドアを開けてリビングエアコンを動かせば、玄関にも他の部屋にもエアコンの効果が伝わる。

[3432: 匿名さん]

>3431
>他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）

快適ではない、例外の部屋があるってことね。
例外を設けるのは、論外ですね。

全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
だから、快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。

[3433: 匿名さん]

他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）
も、ドアがあるだけで、ドアがあいていれば、温度や湿度は変わらないよ。

[3434: 匿名さん]

>3430
>初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
家中どこでもという快適性が不要なら、エアコンでよい。
ただ、国交省推奨の平均温度±1.5℃以内で空調できないので、ヒートショックは覚悟しなければならない

>不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
快適だし、ヒートポンプ式冷暖房なので、冷暖房費が増えても大したことない。
＊＊メーカー意見
春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。全館空調を含め空調機器は、運転開始時（設定温度と室内の温度差が⼤きいとき）に多くの電力を使います。全館空調PARADIAも、設定温度になるまでに電力を最も使用し、設定温度になるとその室内温度を少ない消費電力でキープします。

>本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
全館空調は、ずいぶん前から、室外機本体が２台タイプになっているので、故障時もそれなりに対応できる。
＊＊メーカー意見
室外機が故障した場合は、2台のうち壊れていない室外機のみで自動的に応急運転を行いますので、完全に機能が停止することを防ぐことができます。

>窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き
窓を開けな方が、逆に空気がきれい。外気吸気のフィルターは交換時に汚れでいつも真っ黒です。都会の外気が如何に汚れているか全館空調を使っているとよくわかります。
＊＊メーカー意見
春や秋の気候のよい時期は、空調機をOFFにして窓を開けることも可能です。
全館空調PARADIAは、塵やホコリ、花粉などを除去した上で家全体にキレイな空気を循環させていますので、汚れが気になる場合、窓を閉めるようにしてください。

[3435: 匿名さん]

>3433
>他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）

ウォークインクローゼットは除いているよね。
ウォークインクローゼットが例外となっているよね。
例外は、論外ですね。

また、お宅の玄関構造だと、シュークロークから、汚い空気が回っているのでは？
その対策は？

[3436: 匿名さん]

>3433
>ドアがあるだけで、ドアがあいていれば

お宅は、子供のプライバシーがない家なのね。
不便な家だね。

[3437: 匿名さん]

むやみに温度だけを下げてしまうと、湿度が上がってしまいカビやすくなってしまいますし
この季節、夜間等湿度が高くて露点温度と外気温がとても近い場合、僅かでも温度を下げると結露してしまいます。
玄関シューズクロークを冷房対象としないのは、カビや結露を防ぐ目的もあります。

[3438: 匿名さん]

>3437
>玄関シューズクロークを冷房対象としない

ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
快適でない場所が多いということね。

[3439: 匿名さん]

>>3437
>>3438
ジメジメ結露は多湿によるものです。

温度は利用目的や個人差で適温に調節するほうが快適ですが
共通して言えるのは、多湿は不快でカビの温床です

家中を乾燥させることでとても快適です

[3440: 匿名さん]

＞全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
＞ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
＞快適でない場所が多いということね。

建物全体（玄関も、リビングも、すべての部屋も、ウォークインクローゼットも、トイレも、風呂も、
さらに、ビルトインガレージも、）が、断熱材に覆われているよ。
ウォークインクローゼットも、温度や湿度は他の部屋と変わりないよ。

全館空調ではないが、１種換気システムが動いているので、
この時期、外から帰ってくると、エアコンが入っていなくても、まるでエアコンが入っているように涼しく感じる。

[3441: 匿名さん]

>3440
どこでも空調がなくて、快適でなくて、残念ですね

[3442: 匿名さん]

快適性は、温度管理が重要です。
湿度は、重要ではありません。
勉強してね。

[3443: 匿名さん]

温度だけを見ると、換気のみで十分なはずです。

外に出てみてください。
「うぁ～爽やかで心地いい～」って言えますか？
心地よいと感じるのなら、冷房不要で窓開け換気や三種換気で良いはずです。

うちは全館調湿換気でとても心地よいのですが、同じような温度でも
外は快適とは言い難いです。

[3444: 匿名さん]

>>3441
空調をかけなくても快適

[3445: 匿名さん]

>3444
時代遅れの湿度の信奉者って、まだいるのね。
かわいそうだね。
ＰＰＤで考えれば、快適性は温度が重要なのが明らか。
温度26℃では、湿度0～100％によるＰＰＤ差は、わずか4.4％しかない。
人間の感覚では、快適性レベルに全く差がない。
湿度調節が、いかに不要かがよくわかりますね。

[3446: 匿名さん]

>3443
>外は快適とは言い難いです。

ご提示の８／１１　17:00の外気は、温度24.2℃、湿度86％、気圧1004.9、ＰＰＤ8.2
この条件で、室内温度を26℃にすると
温度26.0℃、湿度69.0％、ＰＰＤ5.9　になる。

外と室内の、ＰＰＤ差は2.3％しかない。
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境で不快に感じないレベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3447: 匿名さん]

訂正
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3448: 匿名さん]

再訂正
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。
しかも、この２条件では、どちらも十分な快適レベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3449: 匿名さん]

よく見て、勉強してくださいね。

[3450: 匿名さん]

全館空調は、理にかなっています。

エアコン冷房の電気代を抑えるには、自動運転でつけっぱなしにしておきましょう。
エアコンの自動運転モードは、一気に設定温度まで室温を下げ、その後は微弱運転や送風運転で室内温度を保ちます。
短時間で設定温度にするため、無駄な電気代がかからないようになっているんです。
だから、こまめにオンオフをしないで自動運転でつけっぱなしにしておいたほうが電気代を節約できるんですよ。

[3451: 匿名さん]

？？？
外気は、温度24.2℃
室内温度を26℃
三種換気ですか

[3452: 匿名さん]

違います
第１種顕熱式熱交換換気
外からの湿気は通しますが熱は逃がさないタイプで省エネです

[3453: 匿名さん]

>>3452 匿名さん

熱篭りですね。
せっかくの涼しい外の空気が生かせて無いだけでなく
不要な水蒸気のみを室内に取り込む
そして不快さをごまかすために無駄な冷房を行うしまつ

[3454: 匿名さん]

>3453
>熱篭りですね。

高高住宅です。

高高住宅でなければ、外気温度24.2℃であれば、すぐに24℃台になると思います。
しかし、熱交換効率がいい換気の全館空調の高高住宅なので、容易に住宅内温度は下がりません。
外気35℃では冷房が効き室内26℃程度になり、外気23℃程度なら冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度です。
内部発熱もありますので、高高住宅なら常識的なレベルでしょう。

>せっかくの涼しい外の空気が生かせて無い

カビ発生条件を分かってないですね。
だから、貴方の家はカビが生えたのですよ。
「外気は、温度24.2℃、湿度86％」は十分にカビが生える条件です。
窓を開けてはいけません。

>不要な水蒸気のみを室内に取り込む

何をもって不要と判断しているのでしょうか？
快適性尺度のＰＰＤでは、不要と判断できないと考えます。
ただし、カビが生じるような「不要な水蒸気」は、ドライ運転で排除すればいいだけです。
ただ、>3446の室内の「温度26.0℃、湿度69.0％」の条件では、カビが生えませんので、ドライ運転が不要で、冷房設定の送風運転になっています。
これを理解しているから、空調の快適性と経済性の両方を満足できるのです。
すなわち、夏場の湿度までの調節は不要なのです。
だから、住宅内のあらゆる箇所での快適性の保持を考えると、デシカは不要で無用の長物なので、全館空調だけあれば十分なのですよ。

[3455: 匿名さん]

>3453
>不快さをごまかすために無駄な冷房を行う

上記の>345４のとおり、「温度26.0℃、湿度69.0％、ＰＰＤ5.9」は、ＰＰＤで考えると、とても快適なレベルです。
貴方の「不快」の評価レベルは何ですか？
まったく不快ではではありませんよ。
ＰＰＤを理解していますか？

科学的な論理記述をお願いします。

[3456: 匿名さん]

＞「温度26.0℃、湿度69.0％」

どうやって湿度を69%に制御していますか？
69%設定ができますか？
70%になることは絶対に無いですか？
全館均一湿度ですか？

机上の空論って素敵ですね

[3457: 匿名さん]

温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。
湿度40%くらいが快適だよね。

[3458: 匿名さん]

>>3457 匿名さん

冬場ならね。

[3459: 匿名さん]

>3456
>全館均一湿度ですか？
>机上の空論って素敵ですね

物理の知識が欠けていますね。
高校卒業してますか？
お頭、大丈夫ですか？

湿度制御が不要だから、温度制御で十分なのです。
全館空調では、住宅内の温度がほぼ同じです。
住宅内で温度差がほぼないのです。
ヒートショックがないのです。
だから、全館空調を導入した方が、快適とおっしゃる所以なのです。

一方、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、温度制御が全館空調によりほぼ完璧にできれば、相対湿度を制御できるのです。
住宅内の任意の場所の室温と相対湿度が分かれば、その部屋の絶対湿度は計算で出てきますよね。
その絶対湿度のもとで、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、他の部屋の室温条件での相対湿度は簡単に計算できますよね。

全館空調は、住宅内の温度差がほぼない範囲で制御できることが最大の特長なのです。
だから、全館空調住宅では、温度差がほぼないので相対湿度も把握できて、湿度もほぼ制御していることになるのです。

全館空調を導入していない住宅では、温度差をほぼ同じ状態にはできないのです。
したがって、エアコンのみでは、温度差を制御できないので、苦し紛れで、デシカが必要になるのです。

ダイキンのデシカ開発者は、このあたりが理解できていなかったのでしょうね。
だから、失敗作なのです。
米国では全館空調が標準なので、このあたりでデシカが不要とされている理由でしょうね。

[3460: 匿名さん]

エアコンに除湿機能位付いてるだろ。

[3461: 匿名さん]

>3457
>温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。

この条件で、からっと快適ですよ。
残念デシカ。

間違った、残念でした。

[3462: 匿名さん]

全館空調と言っても原理はエアコンと同じ。

配管があるかないかだけ。

[3463: 匿名さん]

>3457
>温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。

ＰＰＤを勉強してくださいね。

[3464: 匿名さん]

>>3461 匿名さん
さらに＋1では

[3465: 匿名さん]

>3464
ＰＰＤから考えれば、誤差の範囲でしょうね

[3466: 匿名さん]

>3464
ＰＰＤから考えれば、誤差の範囲でしょうね
100人中で、何人不快な方が増えるのか、理解できていますか？
答えられるのでしょうか？
ちょっとは、頭使ってくださいね。

[3467: 匿名さん]

外気温度24.2℃、湿度86％→冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度
なのに・・・
窓を開けてはいけません。とか支離滅裂

まとめると窓開け換気や三種換気のほうがマシって主張なようですね
都内億ションタワーマンションも三種換気、理にかなってるのでしょう

それ以下の設計ミスと思わしき仕様で我慢できるって凄い

[3468: 匿名さん]

>3467
ＰＰＤを理解できましたか？

[3469: 匿名さん]

>>3467
５月～１０月まで窓開け換気や三種換気を行うと乾性カビが
７月～８月はさらに湿性カビまで発育してしまいます。
またマンションはコスト削減の関係で三種換気ですが
一部の高級マンションでは全熱式の熱交換換気を採用しています

理解できましたか？

[3470: 匿名さん]

PMVの適用範囲と各種条件を無視した出鱈目PPD表には意味は無い。
温度26.0℃、湿度69.0％の外を歩いていれば不快なのは誰でも知っている。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
熱中症の警戒温度、要注意。

[3471: 匿名さん]

体調の悪い方や乳幼児、高齢者にとっては厳しそうだ

[3472: 1720]

>>3471 匿名さん

WBGT温度が25℃となっているので快適そうですね。

[3473: 匿名さん]

＞3472
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
上記をよく読み、理解しないと、熱中症になるよ。
25℃69％は早めに歩けばＷＢＧＴ基準値をオーバーしてる。
＞3472が雇い主側で人を働かさせると罪を犯すよ。

[3474: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
早めに歩けばって？家の中での生活には何の関係もない話しをされたって。
それともこの人は工事現場並みの活動を家の中でいつもしてるのかな？

[3475: 匿名さん]

アンカーが変なことになってた。
>>3473宛でした。

[3476: 匿名さん]

＞3474
理解力が極めて乏しい、安静状態でないことをレスしてる。
26℃は暑いです、まして湿度69％は高い、加えて安静でないとしたら非常に不快な状態になる。

[3477: 通りがかりさん]

イメージは、座ってテレビ見る分には困らないけど、子供の相手すると汗が出てくる感じかな

みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか？
みな求めるものやスタンス、環境は異なるんだから、『ぼくのかんがえた さいきょうのかいてきせい』は意味ないんじゃないかな

[3478: 匿名さん]

>3473
>25℃69％は早めに歩けばＷＢＧＴ基準値をオーバーしてる。
注）26℃の間違いですよね。

※以下、本レスです。
大きな間違いに気が付かないのですね。
小学校を卒業してますか？
グラフの見方や理解力がありますか？
ゆとり世代でしょうか？

ＷＢＧＴ基準値＝28℃を超えると熱中症に罹りやすいのですよ。
環境省の熱中症予防情報サイトを見て、勉強して、グラフを理解してね。
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php

室温26℃、湿度69％は、ＷＢＧＴ＝24～25℃　です。
当サイトのグラフの熱中症患者発生率を見ると、ＷＢＧＴ＝24～25℃では、熱中症患者発生率は、ほとんどゼロですね。
もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

ＰＰＤの表は、住宅内条件で作成されていますので、すごく快適な条件ですね。

[3479: 匿名さん]

>3478
こんなのを、見つけました。

[3480: 匿名さん]

>3479

興味深いデータですね。
デシカは、快適性でも不要なのが明らかで、さらに、エコ性でも、不要だったということですね。

[3481: 匿名さん]

>>3476 匿名さん
安静でない？
歩いてる時点で安静でないよ、ましてや速く歩いたら運動。
工事現場並みの活動を家の中で毎日のようにしてる人にとっては歩くことなど安静状態なのか（笑）

[3482: 匿名さん]

>>3479
絶対湿度11.1g/m3～14.8g/m3というのは調湿調温不要な５月頃の気候
なにもしなくて快適なのは当たり前で、調湿換気は不要です。

今年の夏は気温が低く絶対湿度も低めですが、それでも22g/m3程度あります。
温暖化ヒートアイランド等、不快なだけでなく熱中症で生命の危険がある
夏を乗り切る必要があることを理解しましょう。

[3483: 匿名さん]

＞3478
PMVの適用範囲と各種条件を無視したインチキPPD表と同じ。
ＷＢＧＴだけで熱中症になるわけではない、他の条件要素が有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
＞もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

[3484: 匿名さん]

＞3481
呆れた理解力の無さ。

[3485: 匿名さん]

＞3477
PPDもＷＢＧＴも表の数値だけではなく、諸条件（運動量、着衣量等）が有る。
＞みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか？
子供と遊んだり、食後で暑くなれば着衣量で調整するのが普通。
26℃69％で着衣量が1枚なら裸しか調整出来ない。
下品が嫌ならエアコンの風の有る所に移動、扇風機等を使用するのではないか？
風はPPD、ＷＢＧＴの諸条件の一つです。
PPD、ＷＢＧＴは人種（汗腺の発達度）、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

[3486: 匿名さん]

>3485
>PPD、ＷＢＧＴは人種（汗腺の発達度）、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

ＰＰＤは、ＩＳＯ基準で設定された、人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して、世界の温熱環境評価の人間工学の学者が設定した、科学的で客観的な数値です。

[3487: 匿名さん]

>3482
>3479さんの指摘は、潜熱エンタルピーで考えています。
この潜熱エンタルピーで考えると、湿度を下げるのは、快適性から考えると、ムダあってエコではないという指摘です。

[3488: 匿名さん]

＞3487
諸条件の無いインチキPPD表からは27℃50％と25℃100％は同じ不満足割合。
運動時の差は歴然、発汗しても蒸発しなければ最悪の不快感。

[3489: 匿名さん]

>3486
ＰＰＤは統計処理結果の快適性指標
だから、個人的には、それからズレた方も、数％の確率で存在するハズ
ただ、大勢の方は統計通りで快適

[3490: 匿名さん]

>3488
このＰＰＤ表は、住宅内で座っている場合の値で、運動している場合ではないよ。
勉強してくださいね。

[3491: 匿名さん]

＞3490
勝手な妄想？「住宅内で座っている場合」だけでは使い物ならない。
無知を晒してる、お前が勉強しな、PPDは多くの条件が有ります。
条件を明示してないPPD表はインチキPPD表です。

[3492: 匿名さん]

＞3486
＞人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して
真っ赤な嘘を付かないように。
＞デンマーク工科大学のファンガー（P.０．Fanger)教授が、1967年に快適方程式の 導出を発表し、これを出発点として人体の熱負荷と人間の温冷感を結びつけた温熱環境 評価指数PMV（Predicted Mean Vote,予測温冷感申告）およびPPD（Predicted　Percentage 　of Dissatisfied,予測不快者率（その温熱環境に不満足・不快さを感じる人の割合）) の提案をしている。これらには多少議論もあるが、ISO7730（1994）ともなっている。

[3493: 匿名さん]

>3492
＞ISO7730（1994）ともなっている。
これが全てを物語っている、ISOです。ISOが日本では使えない理由にはならない。

[3494: 匿名さん]

>3491
＞PPDは多くの条件が有ります。
人間が普通に生活する上での種々の条件下での指標がPPDということでしょう。

[3495: 匿名さん]

>3491
東大・准教授のＰＰＤ表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
この条件を変えれば、それなりの新たなＰＰＤ表ができることになる。
このことは、ＰＰＤ指標の計算式を見れば、分かることです。
快適性に関して、統計的な調査結果に基づき、ＩＳＯで規定している。

[3496: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

＞ムダあってエコではないという指摘です。
室内に湿気を取り込んだ後に除湿したり再熱するからでしょう

そもそも室内に湿気を入れなければ効率悪い除湿を行う必要が無くなります

[3497: 匿名さん]

＞3495
＞東大・准教授のＰＰＤ表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
嘘を付くな、条件は明記してない、悔しかったら示せ。
条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
条件を明示してないPPD表はインチキ。
東大助教授のPPD表は適用範囲も無視したPPD表、出鱈目も限度を超してる。
お馬鹿な恥知らずの東大助教授と言わざる得ない。

[3498: 匿名さん]

＞3496
お馬鹿な恥知らずの東大助教授が述べてる事。
PPDも理解してない、デシカント式調湿も無知で知らないのです。

[3499: 匿名さん]

>3497
＞条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
いい加減なものではないであろう条件によって算出されたPPDをISO7730で規定された。
そのISOの規定が日本では採用できない理由がない。

[3500: 匿名さん]

>3498
＞東大助教授が述べてる事。
東大の准教授という肩書きは伊達ではありません。
それなりの権威によって出されたものは信頼性が高いと床下の住人も言っていましたよ。
この床下の住人は都合の悪いことはすぐに忘れてしまう癖がありますけどね。

[3501: 匿名さん]

>3497
>条件は明記してない、

はい、その条件です。
着衣量0.5クロ・活動量1.1メット・気流0.15m／s

[3502: 匿名さん]

＞3501の妄想は不要、URLで示せ。

[3503: 匿名さん]

＞3500
出鱈目を言わないように。
科学に肩書、権威は意味は無い。
正式な学術論文として提出、発表され、多くの方にもまれた論文は信頼性が高い。
原稿料稼ぎの無責任な記事は信頼性はあまり高くない。
東大准教授の記事内容はミスしてるから最低。
権威が有るから逆に惨め、相当な罪。

[3504: 匿名さん]

>3503
論文ではなくとも多くの読者がいる日経関連の記事であれば信頼性の高いものでなくてはなりません。
そこに権威が味付けされているのですからさらに信頼性の高いものと言えるでしょう。
どこの馬の骨ともわからない御仁がいくら信頼性がないと騒いでも誰も相手にしてくれませんよ。

[3505: 匿名さん]

多湿が快適と主張されてる方は、恐らく年中通して低温か乾燥している寒冷地等
温暖な地域とは異なるところにお住まいなのでしょうか？

今日の都内は５月GWや秋晴れの晴天の日より気温は低いですが
外は５月１０月と比べて快適で心地よいと感じるかたはいないでしょう

あと、快適さとは別にカビの発生が抑えられる点は無視できませんね。
カビも熱中症等と同様に健康を害してしまう要因です。

[3506: 匿名さん]

＞3504
日経は読者の信頼を裏切ってる。
記者には記事内容を見極める事が出来ない。
東大准教授の罪は重い。
論文は多くの方にもまれる事で信頼性を高めてる。

[3507: 匿名さん]

＞3505
寒冷地で適温でも湿度が高ければ不快です。
インチキPPD表に騙されて頭で快適、不快を決めてるか感覚が麻痺してるのでしょう。

[3508: 匿名さん]

>3506
そういう誹謗中傷を発するどこの馬の骨ともわからない御仁のほうが重罪です。
PPD表をなんとしてでも信頼ないものにしようと企てようが、誰も相手にしません。
日経を通してPPDの重要性を世間に知らしめた東大准教授の功績は大きいと思います。

[3509: 匿名さん]

＞3508
PPDを否定はしてない。
適用範囲を無視、条件を明記してないPPD表をインチキと言ってる。
インチキPPD表を広めた東大准教授の罪は大きい。

[3510: 匿名さん]

>3509
＞PPDを否定はしてない。
当然です。ＩＳＯですから。
このＩＳＯにあるＰＰＤ表を利用して住宅の快適条件を明らかにしたのですから、これまで湿度、湿度と念仏のように唱えていた御仁からすれば面白くないのでしょう。
しかし、信頼の高い職にある学者が信頼性のある日経関連の記事として投稿したのですから、いくら誹謗中傷しても効果はありませんし、無意味です。

[3511: 匿名さん]

>3509
>3510

お二人のご意見から、住宅の快適性の観点では、デシカが不要なのは、よくわかりますね。

[3512: 匿名さん]

>3502
>＞3501の妄想は不要、URLで示せ

探せないのですか？
ユトリですか？
人を当てにしてないで、自分で努力しないと、ユトリを脱却できませんよ。

[3513: 匿名さん]

＞3510
いくら権威が有ろうが科学的事実は変わらない、ミスはミス。
インチキPPD表に間違いはない。