全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
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　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[3334: 匿名さん]

>3331
>10℃が現実的にヒートショックを起こしやすい。

温度差１０℃では、ヒートショックを防げません。
「国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨」です。

残念でした。

[3335: 匿名さん]

>3330
それは、人間の快適ゾーンではありません。
世界が認めたＰＰＤが唯一の快適ゾーンです。
ほかのデータは、もはやデータの少ない時代の古い遺物です。
デシカと同じ遺物状態です。

[3336: 匿名さん]

>3333
北海度は、冬の室内温度が24～26℃。
冬の日中は、暑すぎて窓を開けて冷たい空気を入れることがある。
友達は、半袖でしたね。
室内温度24～26℃だと、人間の体は乾燥を感じません。

[3337: 匿名さん]

>3330
>潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良く

残念でした。
潜熱交換型の換気は、汚れた空気を住宅内に戻してしまう欠陥商品です。
＊＊＊＊＊＊
住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させる時に、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させることにあります。
新しく施行された建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するため、換気を義務付けしました。
そして、遅ればせながら、国もこの全熱交換の問題について注意するよう警告を発しています。
もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならないことは沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。

[3338: 匿名さん]

>>3337 匿名さん
３種類ありますよ

全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）
顕熱型（顕熱のみ）

だけではなく
潜熱型（水蒸気潜熱のみ）があり
水蒸気を室内に入れず、室内の水蒸気を効率よく排出します

[3339: 匿名さん]

>3338
水蒸気があれば、排出する空気から熱と水蒸気を同時にリターン（交換）させるので、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどの汚い空気をリターン（交換）させることは、変わらない。
顕熱型のように、水蒸気を除去できない限り、汚染空気が室内に戻る。
だから、米国では日本に比べて、住宅内の空気汚染が少なく、日本より圧倒的に結核患者が少ないのです。

[3340: 匿名さん]

補足
水蒸気分をゼロにできていない限り、汚染物質は室内に戻るのです。

[3341: 匿名さん]

>>3339 匿名さん

真逆ですよ

外からの水蒸気を入れないで
室内から水蒸気を外に排出しています

不快な水蒸気を室内に入れないで
カラッと乾燥した室内を維持するものです

[3342: 匿名さん]

>3341
冬は、その逆でしょ。
冬の場合を、よく考えてね。

[3343: 匿名さん]

>3341
>外からの水蒸気を入れないで
>室内から水蒸気を外に排出しています

水蒸気は、ゼロになるってこと？
分かりやすく、説明してね。
なぜ、室内の水蒸気は、戻らないの？

[3344: 匿名さん]

デシカは、デシカ剤で水蒸気成分を保持しているだけだから、湿度調節で水蒸気を発散したとたんに、汚染水蒸気を室内に戻すよ。

[3345: 匿名さん]

>3344
それなら、デシカは欠陥商品ですよね

[3346: ↑]

そのとおり。デシカは空調とも調湿ともいえない欠陥品。除湿機に本来外に捨てるべきものを室内に還流させる失敗作。
寿命も短いしね。いいと言うなら北米でも売れるよね。当のダイキンその気まったくないけどね。

[3347: 匿名さん]

>>3343
湿気は高いところから低いところに流れます
顕熱式は不快な高い湿度（この季節陽が暮れてからは100%に近い多湿の空気）が
毎時０．５回流入しています。

１℃でも温度を下げるとどうなるかわかりますよね。結露してしまいます。
夜間コンビニエンスストアの窓の外側が結露しているのを見かけますね。
壁内や内装に家具調度品が冷えるとどうなるか理解できれば防がなければならない
理由が理解できると思います。

[3348: 匿名さん]

>>3342
今は７月、もうすぐ８月の真夏ですよ

[3349: 匿名さん]

>3348
話を外しましたね。
デシカの汚染空気流入問題が、バレるとまずいので、思考停止ですね？

[3350: 匿名さん]

>3347
汚染物質は、デシカを使ったら、湿度交換時に水蒸気と一緒に、家中に戻すの？

[3351: 匿名さん]

>>3350 匿名さん
屋外へ排出ですね

[3352: ↑]

夏の外気除湿だけならいいのだけどね。冬場、冷たい外気からの水蒸気吸着量はごくわずか。結果室内の水蒸気、微粒子を吸着したデシカントを切り替えてこれを加温しこれらを再利用し室内放出することになる。なんのことはない冬場の加湿においてはダクト型循環と実質ほぼ同じ。
加湿のためにはどこからか水蒸気を持ち込まねばならない。それをあらたにイオン交換水を蒸発させて得るか、デシカント調湿器のように吸着した室内水蒸気を再利用するかしかない。

[3353: 匿名さん]

？？？
今は真夏で夏を快適に暮らすための設備を使います
床暖房を夏には利用しないですよね

夏冬それぞれに適した設備があって使い分けるということです

[3354: 匿名さん]

>3353
冬は、汚い空気が戻るから、デシカを使えないってことなんだね。

[3355: ↑]

3353
使い分けるのあたりまえ。
仕組みわかってなくてハジかいてるよ。館空調を夏冷房に、冬暖房に使いわけるように、デシカント調湿器を夏除湿器として、冬加湿器として使い分けるのだよ。

もうすこしお勉強して答えないとデシカおじさんや床下住人と同じにみなされるよ。

[3356: 匿名さん]

>3353
それで？
冬加湿器の機構は？

[3357: 匿名さん]

>3353
デシカは、快適性とは関係のない意味ない製品だからな～～
なぜこれを開発したのか、メーカーの七不思議だ～～

[3358: 匿名さん]

この季節カラッと乾燥しているのは思いの外快適ですよ

おそらく寒冷地向けではなく都内のような多湿で温暖な地域向けだと思います

寒冷地では真冬に凍死する危険性があるから暖房主体で考えますが
氷点下にならない都内では、まったく逆で
真夏は熱中症の危険性があります

地域によって違いがあって当然と思います

[3359: ↑]

>3356
子供じゃあるまいし自分で調べろや。

[3360: ↑]

ごめん。3356ではなく3353。
3356さんすみませんでした。

[3361: 匿名さん]

全館空調は、温度制御が完璧なので、とても快適ですね。

[3362: 匿名さん]

PPDでは、湿度は快適性に関係が薄いからね。
湿度の影響はほとんど気のせいの範疇ですね。

[3363: 匿名さん]

カビとかウイルスの繁殖には影響しますね
あとは家具調度品や内装にも良いですよ
低くしすぎると冷房病にもなりやすい

[3364: サラリーマンさん]

>>3361 匿名さん

湿度はいかがですか？

[3365: 匿名さん]

東京です。
設定温度は２７℃、湿度６０～７０％で冷房＆ドライで調整します。
とても快適です。
電気代は、冷房のみに比べてほとんど増えません。

[3366: 匿名さん]

カビもまったく生じませんです。
全館空調なので、とても快適で家族は、今までエアコンであり得なかった環境を満喫しています。
やはり、全館空調は基本的にエアコンと住宅内の空調環境がまったく異なったものとなりますね。
エアコン空調と著しく異なる、とても優れた空調環境に、全館空調はできますです。
この環境の快適性は、全館空調を導入した方しかわからないでしょうね。

[3367: 匿名さん]

追加ですが、ウチは２６℃設定だと、ちょっと寒く感じるのです。

[3368: 匿名さん]

>>3366 匿名さん
カビもまったく生じませんと言っているけど、ダクト内をカメラなどを入れて確認したんですか？

[3369: 匿名さん]

ダクト内は、簡単に目で見られるようにしていますので、カビは論外ですね。
ダクト内の問題はカビではなく、塵による汚れでしょうね。
塵が付きやすいのは、顕熱排気ダクトなので、塵で汚れても室内には入ってこないのです。

[3370: 匿名さん]

塵が付きやすいのは、顕熱換気排気ダクトなので、仮に塵で汚れても室内には入ってこないのです。
ダクト掃除屋さんは、このあたりの機構を理解していないのです。
ダクト掃除屋さんがダクト塵状況の写真をアップしていますが、これはまったく気にしていません。
ダクト塵の場所さえ把握していれば、気にすべきところと気にしなくていいところがありますので、そのツボを抑えておけばいいのです。
ウチはダクトきれいなものです。

[3371: ↑]

、ダクト掃除屋なるものがいるの？２０年全館空調使っているけどお世話になったことないけど。いること自体、日本は異常なのかな。

ダクトの汚れは主に乾いたカーボン(ディーゼル排ガス、タバコ、２サイクルエンジンオイルなど）と細かい塵だよ。原理上結露は生じないですからカビは生えにくい。この細かいカーボン粒子と塵がデシカントの能力を低下させる一番の原因かと。

漏れがあって何らかの原因でダクト内負圧になるとカビが生える可能性あるけどこれは欠陥か故障のたぐいでしょうね。

[3372: 匿名さん]

>>3365 匿名さん

やはり湿度が高めになるのは仕方ないですね
40%ぐらいだとはっきり体感できるくらい違いますよ

[3373: 匿名さん]

>3372
電気代増えないし、快適性で考えても、PPDで3%程度しか変わらないから、体感的に湿度を下げる必要性がないのです。

[3374: 匿名さん]

いやぁ～
全館空調は快適ですわぁ～

[3375: 匿名さん]

３３７４さん、電気代大丈夫ですか？

営業さんに太陽光と全館空調をセットで勧められたけど、
何もない我が家よりも多く電気代がかかる計算で驚きました。

快適さには金がかかるのは当たり前ですかね？

[3376: 匿名さん]

>>3371 ↑さん
ダクトの中をカメラでのぞいたことはありますか？
ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。

[3377: 匿名さん]

>3375
家中の各部屋にエアコンがあって、空調した状態が全館空調です。
だから、何もない時に比べて、電気代高いのは、当たり前ですね。
ただ、全部屋エアコンよりは、当然、電気代安いでしょう。
家中で、同じ温度は全館空調だけ。

なお、電気代は思ったより、ウチはかからなかったですね。
住宅の断熱性能で電気代は差が出ます。

[3378: 匿名さん]

３３７７さん、情報有難うございます。
ざっくりで良いので、家の大きさと電気代を教えていただけますか？

[3379: 匿名さん]

>3378
これを参考にしたら？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2622/

[3380: 匿名さん]

３３７９さん、有難うございます。

[3381: ↑]

＞3376
＞ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。

論理的にちゃんと説明してくれない？結露がなくてどうやってカビはえるの？
床下住人専売の水冷房を床下なんぞに置いたらそうなるかも知れぬが、屋根裏に置いた全館空調の分配器はエバポレータからも離れており、ここまでカビが来るのは聞いたことがない。ただし夏のデシカント吸湿部分はしらん。

[3382: 匿名さん]

>>3377 匿名さん
全館空調は家中同じ温度にはなりませんよ。

[3383: 匿名さん]

>3382
>全館空調は家中同じ温度にはなりませんよ。
何故？