全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
3321:
匿名さん
[2017-07-30 16:41:06]
|
3322:
匿名さん
[2017-07-30 16:53:02]
>3320
起こしやすい なりやすい 意義素 頻度や割合がどちらかと言えば多いさま 類語 なりやすい ・ なりがち ・ なることが多い ・ なる場合が多い ・ なることが少なくない ・ 多くの場合そうなる 断定ではない。 |
3323:
匿名さん
[2017-07-30 16:55:45]
>3321
支離滅裂。 |
3324:
匿名さん
[2017-07-30 17:23:58]
|
3325:
匿名さん
[2017-07-30 17:24:47]
>3323
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。 全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。 仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3326:
匿名さん
[2017-07-30 17:43:02]
>3324
惨めな奴、話を外してる(笑) |
3327:
匿名さん
[2017-07-30 17:46:56]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
3328:
匿名さん
[2017-07-30 17:57:51]
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3329:
匿名さん
[2017-07-30 18:02:41]
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3330:
匿名さん
[2017-07-30 18:10:14]
健康面に関しては調湿が肝心です
潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良くて満足しています |
|
3331:
匿名さん
[2017-07-30 18:14:33]
|
3332:
匿名さん
[2017-07-30 18:43:05]
寒冷地だと冬季に外出はまったくしないの?
寒暖差30℃以上あるでしょ? |
3333:
匿名さん
[2017-07-30 19:50:55]
北海道在住だった方に聞きましたら、外が凍死する位寒いと
家の中はTシャツ一枚でビールが飲めるくらいまで温めないと辛いそうです。 温暖な所に住んでいると、その温度差がむしろ心配になりますよね。 |
3334:
匿名さん
[2017-07-30 20:20:48]
|
3335:
匿名さん
[2017-07-30 20:24:54]
|
3336:
匿名さん
[2017-07-30 20:28:24]
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3337:
匿名さん
[2017-07-30 20:35:36]
>3330
>潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良く 残念でした。 潜熱交換型の換気は、汚れた空気を住宅内に戻してしまう欠陥商品です。 ****** 住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型(水蒸気潜熱+顕熱)になっています。 特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン(交換)させる時に、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン(交換)させることにあります。 新しく施行された建築基準法(シックハウス対策)の中では、VOCを低減するため、換気を義務付けしました。 そして、遅ればせながら、国もこの全熱交換の問題について注意するよう警告を発しています。 もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならないことは沢山あります。 しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。 |
3338:
匿名さん
[2017-07-30 21:09:18]
|
3339:
匿名さん
[2017-07-30 21:20:02]
>3338
水蒸気があれば、排出する空気から熱と水蒸気を同時にリターン(交換)させるので、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどの汚い空気をリターン(交換)させることは、変わらない。 顕熱型のように、水蒸気を除去できない限り、汚染空気が室内に戻る。 だから、米国では日本に比べて、住宅内の空気汚染が少なく、日本より圧倒的に結核患者が少ないのです。 |
3340:
匿名さん
[2017-07-30 21:23:45]
補足
水蒸気分をゼロにできていない限り、汚染物質は室内に戻るのです。 |
3341:
匿名さん
[2017-07-30 21:31:42]
|
3342:
匿名さん
[2017-07-30 21:33:38]
|
3343:
匿名さん
[2017-07-30 21:36:47]
|
3344:
匿名さん
[2017-07-30 21:41:08]
デシカは、デシカ剤で水蒸気成分を保持しているだけだから、湿度調節で水蒸気を発散したとたんに、汚染水蒸気を室内に戻すよ。
|
3345:
匿名さん
[2017-07-30 21:45:07]
>3344
それなら、デシカは欠陥商品ですよね |
3346:
↑
[2017-07-30 22:04:15]
そのとおり。デシカは空調とも調湿ともいえない欠陥品。除湿機に本来外に捨てるべきものを室内に還流させる失敗作。
寿命も短いしね。いいと言うなら北米でも売れるよね。当のダイキンその気まったくないけどね。 |
3347:
匿名さん
[2017-07-30 22:05:22]
>>3343
湿気は高いところから低いところに流れます 顕熱式は不快な高い湿度(この季節陽が暮れてからは100%に近い多湿の空気)が 毎時0.5回流入しています。 1℃でも温度を下げるとどうなるかわかりますよね。結露してしまいます。 夜間コンビニエンスストアの窓の外側が結露しているのを見かけますね。 壁内や内装に家具調度品が冷えるとどうなるか理解できれば防がなければならない 理由が理解できると思います。 |
3348:
匿名さん
[2017-07-30 22:36:46]
>>3342
今は7月、もうすぐ8月の真夏ですよ |
3349:
匿名さん
[2017-07-31 07:36:31]
|
3350:
匿名さん
[2017-07-31 07:45:15]
>3347
汚染物質は、デシカを使ったら、湿度交換時に水蒸気と一緒に、家中に戻すの? |
3351:
匿名さん
[2017-07-31 08:22:32]
|
3352:
↑
[2017-07-31 09:31:48]
夏の外気除湿だけならいいのだけどね。冬場、冷たい外気からの水蒸気吸着量はごくわずか。結果室内の水蒸気、微粒子を吸着したデシカントを切り替えてこれを加温しこれらを再利用し室内放出することになる。なんのことはない冬場の加湿においてはダクト型循環と実質ほぼ同じ。
加湿のためにはどこからか水蒸気を持ち込まねばならない。それをあらたにイオン交換水を蒸発させて得るか、デシカント調湿器のように吸着した室内水蒸気を再利用するかしかない。 |
3353:
匿名さん
[2017-07-31 12:05:50]
???
今は真夏で夏を快適に暮らすための設備を使います 床暖房を夏には利用しないですよね 夏冬それぞれに適した設備があって使い分けるということです |
3354:
匿名さん
[2017-07-31 12:37:02]
>3353
冬は、汚い空気が戻るから、デシカを使えないってことなんだね。 |
3355:
↑
[2017-07-31 17:33:08]
3353
使い分けるのあたりまえ。 仕組みわかってなくてハジかいてるよ。館空調を夏冷房に、冬暖房に使いわけるように、デシカント調湿器を夏除湿器として、冬加湿器として使い分けるのだよ。 もうすこしお勉強して答えないとデシカおじさんや床下住人と同じにみなされるよ。 |
3356:
匿名さん
[2017-07-31 19:48:17]
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3357:
匿名さん
[2017-07-31 19:50:50]
|
3358:
匿名さん
[2017-07-31 22:02:44]
この季節カラッと乾燥しているのは思いの外快適ですよ
おそらく寒冷地向けではなく都内のような多湿で温暖な地域向けだと思います 寒冷地では真冬に凍死する危険性があるから暖房主体で考えますが 氷点下にならない都内では、まったく逆で 真夏は熱中症の危険性があります 地域によって違いがあって当然と思います |
3359:
↑
[2017-07-31 22:22:28]
|
3360:
↑
[2017-07-31 22:27:04]
ごめん。3356ではなく3353。
3356さんすみませんでした。 |
3361:
匿名さん
[2017-08-01 07:32:59]
全館空調は、温度制御が完璧なので、とても快適ですね。
|
3362:
匿名さん
[2017-08-01 07:38:33]
PPDでは、湿度は快適性に関係が薄いからね。
湿度の影響はほとんど気のせいの範疇ですね。 |
3363:
匿名さん
[2017-08-01 08:13:45]
カビとかウイルスの繁殖には影響しますね あとは家具調度品や内装にも良いですよ 低くしすぎると冷房病にもなりやすい |
3364:
サラリーマンさん
[2017-08-01 15:05:59]
|
3365:
匿名さん
[2017-08-01 20:38:11]
東京です。
設定温度は27℃、湿度60~70%で冷房&ドライで調整します。 とても快適です。 電気代は、冷房のみに比べてほとんど増えません。 |
3366:
匿名さん
[2017-08-01 20:45:56]
カビもまったく生じませんです。
全館空調なので、とても快適で家族は、今までエアコンであり得なかった環境を満喫しています。 やはり、全館空調は基本的にエアコンと住宅内の空調環境がまったく異なったものとなりますね。 エアコン空調と著しく異なる、とても優れた空調環境に、全館空調はできますです。 この環境の快適性は、全館空調を導入した方しかわからないでしょうね。 |
3367:
匿名さん
[2017-08-01 20:47:49]
追加ですが、ウチは26℃設定だと、ちょっと寒く感じるのです。
|
3368:
匿名さん
[2017-08-01 21:00:37]
|
3369:
匿名さん
[2017-08-01 21:06:48]
ダクト内は、簡単に目で見られるようにしていますので、カビは論外ですね。
ダクト内の問題はカビではなく、塵による汚れでしょうね。 塵が付きやすいのは、顕熱排気ダクトなので、塵で汚れても室内には入ってこないのです。 |
3370:
匿名さん
[2017-08-01 21:13:11]
塵が付きやすいのは、顕熱換気排気ダクトなので、仮に塵で汚れても室内には入ってこないのです。
ダクト掃除屋さんは、このあたりの機構を理解していないのです。 ダクト掃除屋さんがダクト塵状況の写真をアップしていますが、これはまったく気にしていません。 ダクト塵の場所さえ把握していれば、気にすべきところと気にしなくていいところがありますので、そのツボを抑えておけばいいのです。 ウチはダクトきれいなものです。 |
3371:
↑
[2017-08-01 22:30:39]
、ダクト掃除屋なるものがいるの?20年全館空調使っているけどお世話になったことないけど。いること自体、日本は異常なのかな。
ダクトの汚れは主に乾いたカーボン(ディーゼル排ガス、タバコ、2サイクルエンジンオイルなど)と細かい塵だよ。原理上結露は生じないですからカビは生えにくい。この細かいカーボン粒子と塵がデシカントの能力を低下させる一番の原因かと。 漏れがあって何らかの原因でダクト内負圧になるとカビが生える可能性あるけどこれは欠陥か故障のたぐいでしょうね。 |
3372:
匿名さん
[2017-08-01 22:40:25]
|
3373:
匿名さん
[2017-08-02 07:37:21]
>3372
電気代増えないし、快適性で考えても、PPDで3%程度しか変わらないから、体感的に湿度を下げる必要性がないのです。 |
3374:
匿名さん
[2017-08-03 19:45:42]
いやぁ~
全館空調は快適ですわぁ~ |
3375:
匿名さん
[2017-08-03 21:15:48]
3374さん、電気代大丈夫ですか?
営業さんに太陽光と全館空調をセットで勧められたけど、 何もない我が家よりも多く電気代がかかる計算で驚きました。 快適さには金がかかるのは当たり前ですかね? |
3376:
匿名さん
[2017-08-03 23:10:56]
|
3377:
匿名さん
[2017-08-04 09:55:19]
>3375
家中の各部屋にエアコンがあって、空調した状態が全館空調です。 だから、何もない時に比べて、電気代高いのは、当たり前ですね。 ただ、全部屋エアコンよりは、当然、電気代安いでしょう。 家中で、同じ温度は全館空調だけ。 なお、電気代は思ったより、ウチはかからなかったですね。 住宅の断熱性能で電気代は差が出ます。 |
3378:
匿名さん
[2017-08-04 10:08:25]
3377さん、情報有難うございます。
ざっくりで良いので、家の大きさと電気代を教えていただけますか? |
3379:
匿名さん
[2017-08-04 12:53:21]
|
3380:
匿名さん
[2017-08-04 19:40:29]
3379さん、有難うございます。
|
3381:
↑
[2017-08-04 23:39:09]
>3376
>ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。 論理的にちゃんと説明してくれない?結露がなくてどうやってカビはえるの? 床下住人専売の水冷房を床下なんぞに置いたらそうなるかも知れぬが、屋根裏に置いた全館空調の分配器はエバポレータからも離れており、ここまでカビが来るのは聞いたことがない。ただし夏のデシカント吸湿部分はしらん。 |
3382:
匿名さん
[2017-08-05 02:49:13]
|
3383:
匿名さん
[2017-08-05 21:10:58]
|
3384:
匿名さん
[2017-08-05 21:14:07]
|
3385:
匿名さん
[2017-08-05 21:15:59]
■冷房病対策
【冷房時最低室温28℃・湿度60%が目安】 一般室内環境の評価として開発され、ISO規格にも採用されている「PMV」という方法による、リラックスした状態での評価では、不満足率は10%以下となっています。従って、住宅内であれば【室温28℃・湿度60%】は快適であると判断できます。 ■不眠対策 【冬期室温16℃/夏期室温28℃・湿度70%以下】 不眠は、室内環境やストレスによって起こりますが、実に日本人の5人に1人が不眠に悩んでいるといわれています。そして、この眠りの質を左右するのが「室温」なのです。 研究結果によると、冬期【室温16℃】が快眠の許容下限で、それ以下では途中覚醒の増加およびレム睡眠時間の減少があるとしています。 また、夏期では【室温28℃・湿度70%以下】なら深い眠りを実現できると言われています。 ■リラックス度・快適度UP 【上下温度差2℃以内】 例えば、足元は冷たいのに頭の方だけが熱いという状態は、決して快適ではないですよね。このように、私達がリラックスしたり快適と感じるためには、室内の上下の温度差が大きく関係しています。 床から1.2mの間の上下温度差とリラックスの相関関係を実験した結果、温度差【2℃以内】であれば、人ははっきりと快適を意識することができ、4℃以上の温度差があると、快適と言えないことが判明。他の研究機関(アメリカ空調学会アシュレイ・ISO・国土交通省)でも、居室内の上下温度差は【3℃以内】であることを推奨しています。 |
3386:
匿名さん
[2017-08-05 21:16:41]
>3383
根拠は? |
3387:
匿名さん
[2017-08-05 21:17:23]
>3384
根拠は? |
3388:
匿名さん
[2017-08-05 21:21:17]
|
3389:
匿名さん
[2017-08-05 21:46:47]
APF7.5とか
|
3390:
匿名さん
[2017-08-05 21:48:03]
実用的な容量でもAPF7.4
|
3391:
匿名さん
[2017-08-05 21:57:52]
|
3392:
匿名さん
[2017-08-05 23:04:07]
|
3393:
住まいに詳しい人
[2017-08-05 23:41:09]
|
3394:
匿名さん
[2017-08-06 17:13:20]
2台のエアコンでは、住宅内のトイレなどを含めた人間が入るすべての場所で、冷暖房の温度差を±2.0℃にできない。
締め切った部屋などで、エアコンがなければ空調空気を動かせないので、温度差は5℃程度と大きい。 また、床と天井の温度差も大きい。 とても、全館空調しているとは言えない。 |
3395:
周辺住民さん
[2017-08-06 18:36:32]
|
3396:
匿名さん
[2017-08-06 19:42:36]
|
3397:
↑
[2017-08-06 21:12:27]
ここは、全館空調を導入された方の意見交換のスレッドだろ。なんで各部屋の壁の上部に室内機の個別空調の宣伝があるの?インテリアデザイン上でもでっぱりがうっとおしいよね。比較にもならないこれらと全館空調といっしょにしてほしくないものだ。
あと、「高断熱高気密住宅だと日中は無暖房ですよ」 とのことだけどよかったね。それでなに? 高断熱高気密とは、室内発熱にに比例した室内温度に保とうとすることだよ。日中無暖房ということは、冬場のせっかくの日照輻射熱が高断熱で遮蔽されているのだから、朝までに結構な発熱があってそれが維持されているということにすぎず、発熱が無ければ、外気同様につめたくなってしまうのだけどね。 全館冷暖房で夏冬全室で快適さを保つ前提条件として、高断熱高気密住宅でなければならないのだけどね。 無暖房ですや、個別空調機の宣伝、デシカナンチャラなどは、こちらから見て全館空調のよさを知らない負け惜しみにしか聞えず、多分それすら連中にはわからないのだろうね。 |
3398:
匿名さん
[2017-08-06 21:23:29]
全館空調の一番の良さは、煩わしいことから解放されること。
面倒くさがりにとっては、最高の家電。 |
3399:
匿名さん
[2017-08-06 21:50:07]
>>3397
(老人介護施設)桜ハウス玉川 http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html 老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。 冷房は井戸水を使っている。 |
3400:
匿名さん
[2017-08-06 21:51:59]
(老人介護施設)桜ハウス宮川 名前間違っていました。
http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html 老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。 冷房は井戸水を使っている。 |
3401:
匿名さん
[2017-08-07 00:21:27]
ニュースでは島根県で39℃とか見かけました
都内はそこまで気温は上がりませんが、 風も無くジメっとしていますね。絶対湿度24gは、 沖縄みたいな亜熱帯に近い気候になってるのではないでしょうか? |
3402:
匿名さん
[2017-08-07 08:29:17]
>>3394 匿名さん
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/tenume24.html 最近の家なら24時間換気システムを上手に使えばエアコン数台24時間稼働すれば家中快適 かつエアコンの方が効率も良い。 |
3403:
匿名さん
[2017-08-07 20:47:05]
|
3404:
匿名さん
[2017-08-07 21:06:37]
>3403
おっしゃるように、パナは「新全館空調システム冷暖房ユニット」と称する米国でやっているような本当の全館空調とは呼べない商品になっています。 以下のように、3部屋や4部屋しか空調ができません。これ以上になると、システムが追加です。 パナは自分好みの部屋でいくらでも空調が効かせられない偽物の全館空調なので、注意しましょう。 http://panasonic.jp/aircon/housing/p-db/category/entire-building/lineu... |
3405:
匿名さん
[2017-08-07 21:29:34]
>3404
確かに、玄関、キッチン、風呂着替え室、洗濯機室、洗濯物干し室などに、空調を効かせられないのは、全館空調と呼べない。 これでは、夏場は南側のこれらの部屋では、温度差が我慢できないレベルになりますね。 |
3406:
匿名さん
[2017-08-07 23:30:15]
|
3407:
匿名さん
[2017-08-08 07:08:00]
>3405
全館空調は、快適そうだね |
3408:
通りがかりさん
[2017-08-08 07:47:16]
床暖房も然り、あればいいけど、なくても困らない贅沢品かな
|
3409:
匿名さん
[2017-08-08 08:56:47]
全館空調は、家中で温度差がないので、とても快適です。
150万くらいだから、安い車程度で、贅沢品とはいえないレベル。 |
3410:
通りがかりさん
[2017-08-08 11:33:01]
追加で150万って充分贅沢品だと思うよ
ランニングコストやメンテナンスコスト考えたら10年でもう150万くらい追加でしょ 車で例えたら普通車と高級車くらい違うんじゃないかな うちのハウスメーカーは全館空調取り扱ってなかったから選択できなかったんだけどね… |
3411:
匿名さん
[2017-08-08 12:20:10]
今時軽自動車でも200万円するそうです
うちの換気システムはダイキンですが 差額の50万円ほどで調湿機能付きになって この季節全館とても快適で良かったです |
3412:
匿名さん
[2017-08-08 23:31:49]
なんでもっと早くいろんなハウスメ-カ-が全館空調しなかったのですか?
そうすれば、こんなに苦しまなくて済んだのに。 なんで、あのメ-カ-だけだったのよ。 後悔でいっぱいです。 |
3413:
匿名さん
[2017-08-09 07:43:41]
>3412
別に、普通の町の工務店でも、全館空調ができますよ。 http://paradia.jp/intro/flow.html http://paradia.jp/model/ 全館空調PARADIAのご検討は、家の構造や間取りと関係が深いため、住宅会社ご決定前がおすすめです。 この時期に、全館空調の費用や機能についてご納得頂くと、今後の家づくりのお打合せがスムーズに行えると思います。 |
3414:
匿名さん
[2017-08-09 08:00:09]
|
3415:
匿名さん
[2017-08-09 19:26:21]
>3413
なるほどですね!!! 私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。 |
3416:
匿名さん
[2017-08-09 20:48:52]
快適性には、温度管理が重要ですね。
|
3417:
匿名さん
[2017-08-09 23:45:26]
住宅の性能が良ければ、エアコン数台で家中快適ですよ。
|
3418:
匿名さん
[2017-08-10 07:40:59]
|
3419:
戸建検討中さん
[2017-08-10 09:48:55]
住友不動産にて、J URBANを検討しています。
仕様はレジデンシャルスタイルで施工面積47坪です。 オプションは全館空調、小屋裏収納8畳、アルミルーバー5スパン、バルコニー6畳、パティオ6畳を見込んでいます。 本体工事2870万円、オプション360万円、付帯工事150万円(除、地盤補強)、値引250万円、消費税250万円、総額3380万円(別途、諸費用)は妥当でしょうか?また、値引きはこの程度が限界でしょうか? ご教示願います。 |
3420:
戸建検討中さん
[2017-08-10 09:51:29]
3479です。スレ間違えました。ごめんなさい。
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全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者居れば、その部屋がダーテイゾーンになる。
廊下がダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
現在の24時間換気やダクトレス換気は家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。