全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[329: 匿名さん]

>>326

正確には空調自動制御でトップシェアというか
国内は、ほぼ独占に近いね。

ダイキンさんもPM2.5対応の空気清浄機は、
ＨＥＰＡフィルターを使わず
目詰まり起こす点などで、電気集塵ユニットを使って
風量低下を防いでいるね。
電気集塵式はＨＥＰＡと同等の性能だといっていますね。

そのダイキンさんの業務用のユニット、
確かに家庭用と違うでしょ・・
でも、それに近いのがアズビルだと
全館空調に入っているんだから
http://ameblo.jp/js-place/entry-11440443734.html

[330: 匿名さん]

このようなものでしょうか？

[331: 匿名さん]

外気清浄以外の部分、全館空調としての基本性能や信頼性などはどうでしょうか？

デンソーとアズビル、その他のメーカーではどこが良いとされているメーカーなのでしょう？

[332: 匿名さん]

アズビルの電子エアフィルターはオゾンが怖いです。

過去に似たような仕組みの空気清浄機を使用していましたが、
かなりオゾン臭を出していたので相当、体に悪かったと思います。

空気清浄に限っては、物理的なフィルター方式しか使いたくありません。
綺麗にする能力も無いよりはマシなんでしょうけどあまり信用できないです。
アズビルでも浄化機能の無いモデルもありますよね？

空気清浄は室内置きの方が確実だと思うので、それを設置すれば済む話なので
基本性能で選びたいです。

[333: 匿名さん]

アズビルの全館空調は、デンソーの1. 5倍程度の設置費だけど、どうなの？

[334: 匿名さん [男性 30代]]

きくばりを導入した新居に住んで一年になるものです。
北関東です。
現在は常時冷房27℃設定ですが、湿度が70%程あり下がりません。
湿度を下げるにはどうしたら良いでしょうか。対応など教えていただけるとありがたいです。

[335: 匿名さん]

一度室内に取り入れてしまった湿気を取り除く方法は物理的に下記の２種類しかありません。

①暖かい空気を冷やして凝縮・ドレン水として排出する
②これ以上室内に湿気を取り入れず、室外へ熱を加えて蒸発させ排出する

一見、①が冷やした上に除湿と効率がよさそうなのですが、「暖かい空気」がミソで
高断熱住宅の場合、顕熱として室内に入ってくる量が少ないため、冷えた空気しか無くなってしまいます。
そのため、せっかく冷えてるのに、室内に熱を加えないと除湿できなくなってしまいます。
そして、凝縮させるには、水蒸気が飽和するまで冷やす必要があります。
かたや冷やしてるのに、冷やすために加熱する、矛盾を解決しないといけません。
（高断熱・低気密がいたる罠です。）

[336: 匿名さん]

＞＞３３４
の解決策は、室内に熱を与えること、
床暖等を稼動させると、再熱により暖められた空気が凝縮することで除湿できます。

[337: 匿名さん]

>334
デンソーだと、ドライ運転モードで湿度設定ができるので、夏場も快適環境です。
「きくばり」は、同じ機能がないのでしょうか？
取説を良く見てみたら如何でしょうか。

[338: 匿名さん]

湿度７０％を続けてるとカビが発生する。
６０％以下に下げた方がいいでしょう。

[339: 匿名さん [男性 30代]]

334です。
色々とアドバイスありがとうございます。
きくばりにもドライ機能はあるのですが、この暑さなので室温が上がってしまうのではないかと思い冷房にしています。
カビは嫌ですね…

[340: 匿名さん]

外気温が高いこの時期、余り室温を下げず湿度35%ぐらいが心地良いですね

[341: 匿名さん]

>339
ドライ運転を時々やっても、月当りの電気代は2千円～3千円増える程度です。
せっかくの全館空調だから、快適な方がいいでしょう。

[342: 匿名さん]

24時間ずっと続けると、やはり高いですか？

[343: 匿名さん]

温度30～32度で湿度30%台、そよ風が吹くというのがカリフォルニアの気候に近いので快適ですよね。

[344: 匿名さん [男性 30代]]

>341
ドライ運転試してみます。
ありがとうございます。

[345: 匿名さん]

>344
24時間ずっとドライ運転をやっていても月当りの電気代は2.5千円～3.5千円増える程度です。
ドライ運転を時々やるのと大して差がないですけれども、ちょっとは世の中の省エネ活動に協力している状態です。
全館空調住宅は個別エアコン住宅と異なり、１時間程度で家全体が簡単に快適なドライ状態にできますので、カビが生えない条件でもとても有利です。
もう一つ重要なのは、カビが苦手な大きな風量を確保すること。
第一種換気のみの風量ですと、微風レベルですので、空気がよどむところが出来やすく、とても風量が足りないのです。
なので、全館空調はこの点でも有利になりますです。
拙宅ではこの季節の風量は最大に設定しており、空気がよどむような境膜ができないように工夫しております。

[346: 匿名さん]

追伸
全館空調の場合は、風量が大きくできますので、湿度を３０～４０％などと極端に低くする必要がありませんです。
湿度は５０～６０％程度で、風量がある分で、十分に快適です。
しかも、湿度を極端に低くするよりも、世の中の省エネに貢献出来ますです。

[347: 匿名さん]

個別エアコンでもエアコンや空気清浄機の風量設定次第でいくらでも任意でコントロールできますよ。
空気がよどむなんて事はまず無いです。

それとも、外気の流入＝換気量が全館空調の方が多いんですか？　
それはそれでエベルギーの無駄ですね。

[348: 匿名さん]

>>343
カラッとそよ風よさそうですが30℃はちょっぴり高い気が
でも、温度下げない分とってもエコですね。

>>346
風を強くして扇風機代わりに使える感じで、省エネ温度の２８℃設定ですか？
湿度６０％のしっとり涼風、日本の田舎の涼しい夜といった感じでしょうか

間の４５％２７℃～４０％２８℃は難しいのでしょうか？

[349: 匿名さん]

>>348
エアコンを追加して再熱除湿すれば良いです。

[350: 匿名さん]

>348
>カラッとそよ風よさそうですが30℃はちょっぴり高い気が
>でも、温度下げない分とってもエコですね。

東京では、ちっともエコじゃないですよ。
例えば、東京2015年7月30日　の外気の温湿度では、３０℃超える時間が２４時間中で９時間しかありません。
残りの１５時間は、温度３０℃と湿度３０％を満足させるために、再熱除湿が余計に必要になり、暖房で空気を暖める必要があるため、単純に冷房で除湿するよりも電気代が余計に掛ります。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

計算してみると、7月30日4時は気温27.4℃、湿度84％　です。
この条件で、温度２６℃、湿度６０％の条件にするためには、絶対湿度を14.7g/m3とする必要があります。
温度３０℃、湿度３０％では、絶対湿度をさらに下げて、9.2g/m3とする必要があります。

すなわち、東京の夕方～朝方の温湿度を考えると、温度２６℃、湿度６０％の条件方が、温度３０℃、湿度３０％に比べて、１．６倍エコといえます。

[351: 匿名さん]

>350
>7月30日4時は気温27.4℃、湿度84％　です。

この時の絶対湿度は、22.08g/m3になりますから、エコ度は
＝（22.08-9.2）／（22.08-14.7）＝1.75

細かいですが、「1.75倍エコ」というのが適当と思われますな。

[352: 匿名さん]

ウム、ウチはいつも家にいる家内がＨＥＭＳで全館空調の制御を管理しているので、温度２５～２６℃、湿度５５～６５％程度でドライ運転は極力していない。
外気温が全館空調の設定温度より高い場合は、冷房運転で温度下げて除湿した方が、電気代が安くなるような。また、この方が除湿能力が高く、速く除湿できるような状況。
この方法を守らないと家内からとても怒られるのですよ。
私は電気代がちょっとくらい高くても、ドライの方が何となく好きなのだが。ＨＥＭＳの結果がすべてになっている我が家。

[353: 匿名さん]

節電とかエコとか電気代とかの話ばっかりだけど快適さで全館空調を選んだんじゃないの？
節電やエコを気にするなら個別にすれば良かったのに。

[354: 匿名さん]

全館空調の快適さを前提として、その中での省エネ（節電・エコ）を追求しています。

[355: 匿名さん]

気密を高めて、外気からの湿気を取り入れず
冷房分の排熱で室内の湿気を外にだす。
まさに、ヒートポンプの本領発揮させればよいのです。

そして、ヒートポンプを稼働させるのに必要な電力を
昼間太陽光エネルギーでまかなう。

快適かつ省エネ、ゼロエネルギー空調となります。
このシステムを凌駕する仕組みがあれば、是非ともご教授願いたい

[356: 匿名さん]

あと、室温は、お好みで部屋毎に調節できると
家族みんなが満足できます。

[357: 匿名さん]

>355
>外気からの湿気を取り入れず

第一種換気に伴う湿気はどうするの？
理想に走り過ぎてませんか？

[358: 匿名さん]

本日、朝にウォーキングしていたところ、２４時間営業しているレストランのガラス窓の外側がクモって結露していました。
東京の朝5時の気温26.4℃、湿度94％、気圧1011.9hPa　でしたので、
結露する室内冷房温度は25.3℃以下　です。
住宅内の部屋間の温度差でも、その間の壁内で結露が生じますので、カビ発生の原因になります。
カビ発生はお子さんのアトピーなどを誘発します。
特に部屋間の温度差が生じやすい個別エアコン住宅では、エアコンがある部屋とない部屋などの壁内は、カビ発生に気をつけましょう。

[359: 匿名さん]

＞358
エアコンの営業マンだと思うけど、君んちは余程カビで悩んでいるんだね。
自社のエアコン付けて早く解決しようよ。
エアコンだけの問題でないかも？

[360: 匿名さん]

ウチは各部屋にエアコンつけてるし、適切温度で稼働してるよ。
懸念される問題もないよ。

[361: 匿名さん]

君んちは人がいない空部屋でもエアコンしてるの？
ますますおめでたいね。

[362: 匿名さん]

もしかしてワンルーム？

[363: 匿名さん]

それでもトイレと浴室はカビだらけなんだろうね。
トイレと浴室にもエアコン付けてるって言わないでねｗ

[364: 匿名さん]

>>357
今は調湿換気といって、湿度をコントロールした換気があります

[365: 匿名さん]

>364
それだと、全館空調のドライ運転と同一。
355は、スマートブリーズゼロと同一。

[366: 匿名さん]

＞360
＞各部屋にエアコンつけてるし、適切温度で稼働してるよ。
空き部屋もエアコン付けてるの？
各部屋の中にトイレとか浴室も入っているの？
トイレとか浴室にエアコンが入ってないならカビの状況はどうなっているの？

＞特に部屋間の温度差が生じやすい個別エアコン住宅では、エアコンがある部屋とない部屋などの壁内は、カビ発生に気をつけましょう。
君の発言なんだろ？
エアコンのない部屋はどうやってカビ発生を防いでいるの？
君はどの家庭でも各部屋にエアコンが設置されてるとでも思っているの？
君が育ったエアコンのない古い実家はカビだらけだったの？

[367: 匿名さん]

>>365
第一種換気に伴う湿気はどのような仕組みで排出していますか？
風量、消費電力、COP等性能がわかりますか？

[368: 匿名さん]

いやぁ～、盛り上がってるな～～
この熱帯夜でも全館空調は絶好調に快適だな～～
エアコンの家は十人イロイロ、人生もイロイロあるみたいですけど～～

[369: 匿名さん]

>367
その程度の質問であれば、聞かなくとも自分で調べられるよね。

[370: 匿名さん]

＞358＞360
大法螺吹く割には都合が悪くなるとうんともすんとも言わない。
自分で理解できない薀蓄は垂れるもんじゃない。

[371: 匿名さん]

個別エアコン3台を24時間稼働、27～28度設定で湿度48～56%を保っているので快適です。
月々のエアコンは全て込みで1万2千円程度です。

[372: 匿名さん]

訂正：
＞月々のエアコンは全て込みで1万2千円程度です。
月々の電気代はエアコン・冷蔵庫などの電気代全て込みで1万2千円程度です。

[373: 匿名さん]

現在は個別エアコン1台で全館空調の役割を果たせる時代になりました。
旧来の全館空調は時代遅れの存在になりつつあります。

http://blog.livedoor.jp/junnaka99/archives/51950745.html
http://www.sab.co.jp/mediterranean-climate-conditioned/
http://www.ecohouse.jp/coolhouse/research.php

[374: 匿名さん]

こういった工法もあります
http://www.organic-studio.jp/category/1364657.html

[375: 匿名さん]

ついでにこれも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141956256

[376: 匿名さん]

なるほど、ドライ運転ばかりだと電気代がとてもかかるものなんですね。
奥様が機械を見張ってコマメに節電なさってる方もいるようですが
機械に疎くてズボラなので、面倒なことはちょっと・・

太陽光発電みたいになにもしなくてもエコな感じにしたいです。

[377: 匿名さん]

>373-375
「個別エアコンが良い」はなしで毎回気になるのですが、
24時間換気システムの排気を止めるってことですか？

全館空調なら排気も含めてトータルで空調されてますが、
個別エアコン＋換気システムONなら、気密性が悪くなりますよね？

[378: 匿名さん]

>>377
なんで？