全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
3249:
匿名さん
[2017-07-29 17:03:23]
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
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3250:
匿名さん
[2017-07-29 17:21:24]
>3248
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調とは違う。 空気は循環しない、保菌者を換気ルートの風下に隔離すれば感染しない。 トイレの空気は何故直ぐに排気するのか考えれば分かるだろ? >これは幼稚園生でもわかることです。 |
3251:
匿名さん
[2017-07-29 17:26:29]
>3250
>空気は循環しない、保菌者を換気ルートの風下に隔離すれば感染しない。 保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けないよね。 住宅のトイレが使えないってこと? もはや住宅とは言えないよね。 これは幼稚園生でもわかることです。 |
3252:
匿名さん
[2017-07-29 17:38:21]
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 |
3253:
匿名さん
[2017-07-29 17:43:59]
2階を隔離室にすれば良い。
2階にトイレが(2つ)無ければ、使用する時は患者に接する時と同様にすれば良い。 完全にマスク防護等して消毒をすれば良い。 >これは幼稚園生でもわかることです。 |
3254:
匿名さん
[2017-07-29 17:49:51]
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3255:
匿名さん
[2017-07-29 17:50:58]
>2階を隔離室にすれば良い。
顕熱型の全館空調では、換気用排気口を各部屋に設けることが可能ですよ。 ウチは、3部屋で換気用排気口を設けて、バランスするようになっています。 特別に、2階に隔離室を設けなくても、顕熱型の全館空調では、我が家のように合理的に住宅内空気を制御することができます。 これは幼稚園生ではわからないが、知恵のある方ならわかることです。 |
3256:
匿名さん
[2017-07-29 17:58:25]
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3257:
匿名さん
[2017-07-29 18:02:06]
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3258:
匿名さん
[2017-07-29 18:45:02]
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3259:
匿名さん
[2017-07-29 18:50:10]
顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。
何か勘違いしてる馬鹿がいるようですね。 汚い空気が循環するダクト式全館空調を理解してない。 |
3260:
匿名さん
[2017-07-29 18:58:30]
全熱熱交換器は漏れが有り、臭気も漏れる。
漏れが有るからトイレの空気は熱交換器を通せないから直ぐに排気させる局所換気。 顕熱は臭気の漏れの心配が無いからトイレの排気も熱交換してから排気出来る、それだけ。 欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環とは無関係。 |
3261:
匿名さん
[2017-07-29 19:07:30]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を理解してないユーザーか偽ユーザーが居るようだ。
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3262:
匿名さん
[2017-07-29 19:44:44]
>3258
>冷暖房の空調を無視するのですか? >個別換気を作る事、排気を設ける事はトイレと同じ事。 顕熱換気では、排気口は個別換気ではありません。 排気口の後は、熱交換機に入ります。 http://paradia.jp/about/ の②をよく見てね。 思考が幼稚園児らしいね。 |
3263:
匿名さん
[2017-07-29 19:47:04]
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3264:
匿名さん
[2017-07-29 19:49:30]
>3258
>冷暖房の空調を無視するのですか? >個別換気を作る事、排気を設ける事はトイレと同じ事。 顕熱換気では、排気口は個別換気ではありません。 排気口の後は、熱交換機に入ります。 http://paradia.jp/about/ の②と⑧をよく見てね。 思考が幼稚園児らしいね。 |
3265:
匿名さん
[2017-07-29 19:54:27]
>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。 全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。 仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3266:
匿名さん
[2017-07-29 19:58:31]
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3267:
匿名さん
[2017-07-29 20:01:29]
>3259
米国の全館空調は、顕熱型です。 全熱型は日本だけ。 だから、日本では結核が流行るのです。 日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。 これが結核などの感染を増加させている。 ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係 ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 |
3268:
匿名さん
[2017-07-29 20:02:49]
>3259
米国の全館空調は、顕熱型です。 全熱型は日本だけ。 だから、日本では結核が流行るのです。 日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。 これが結核などの感染を増加させている。 ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係 ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ 顕熱型のダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 |
3269:
匿名さん
[2017-07-29 20:04:49]
>3259
米国の全館空調は、顕熱型です。 全熱型は日本だけ。 だから、日本では結核が流行るのです。 日本の住宅は、顕熱型全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。 これが結核などの感染を増加させている。 ■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係 ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ 顕熱型のダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、顕熱型ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 |
3270:
匿名さん
[2017-07-29 20:08:44]
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3271:
匿名さん
[2017-07-29 20:31:21]
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3272:
匿名さん
[2017-07-29 20:32:44]
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3273:
匿名さん
[2017-07-29 20:46:43]
潜熱交換型が温暖で多湿な日本の風土にマッチしてますね。
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3274:
匿名さん
[2017-07-29 20:54:41]
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3275:
匿名さん
[2017-07-29 20:58:13]
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3276:
匿名さん
[2017-07-29 21:14:10]
住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型(水蒸気潜熱+顕熱)になっています。
特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン(交換)させる時に、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン(交換)させることにあります。 新しく施行された建築基準法(シックハウス対策)の中では、VOCを低減するため、換気を義務付けしました。 そして、遅ればせながら、国もこの全熱交換の問題について注意するよう警告を発しています。 もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならないことは沢山あります。 しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。 |
3277:
匿名さん
[2017-07-29 21:38:13]
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3278:
匿名さん
[2017-07-29 21:44:42]
なぜ日本のエアコンは世界で強いのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170729-00003794-toushin-bus_all 世界で健闘する日本のエアコンメーカー さて、国内で好調な家庭用エアコンですが、実は海外でも日本メーカーが好調で、とりわけ最近は北米市場での存在感が急速に高まりつつあることをご存じでしょうか。 日本で主流のダクトレス方式では、皆さんご承知のように、部屋ごとに室外機と室内機が1台ずつセットで取り付けられます。 どちらが省エネ性能に優れるかというと、これは明らかに日本で主流のダクトレス方式です。それは、人がいる部屋だけの空調が可能であることや、部屋ごとに細かな温度調整ができるためです。 最近日本のエアコンメーカーが米国市場で存在感を高めているのは、米国における省エネ意識の高まりでダクトレスが評価されてきたためです。 もちろん、北米ではこれまで住宅を建てる時にダクトも一緒に作り、エアコンを住宅設備の一部として販売することが一般的であったため、ダクトタイプの需要がなくなるとは考えられません。 とはいえ、すでに欧州ではダクトレス方式が家庭用エアコンの主流となっていることを考えると、米国についても今後の展開には大いに期待が持てるのではないかと思われます。 |
3279:
匿名さん
[2017-07-29 22:11:16]
部屋ごとの冷暖房は、省エネには優れているが、欠点もある。
特に、暖房の場合、 暖房をしていない部屋で結露しやすくなる。 トイレや脱衣所は、暖房する、しない、どっち? 暖房しないと、ヒートショックが起こりやすい。 |
3280:
匿名さん
[2017-07-29 22:41:34]
都内のような氷点下にならない温暖地の場合、暖房についてはあまり考えなくても
高気密高断熱にすると温度差がなくなりヒートショックが室内ではなくなります。 所謂、無暖房住宅ですね。 ただし、それだけだと物足りないので、若干の輻射熱暖房を併用すると快適です。 どちらかというと温暖化やヒートアイランドによる暑さと多湿による不快感への対処が重要です。 |
3281:
匿名さん
[2017-07-29 23:21:51]
>3278さん
3278 おくめもなくよく言うね。実態知ってのことかね。 とりわけ最近は北米市場での存在感が急速に高まってはいないよ。日本のようなビルダ(HM)が牛耳る閉鎖市場でないし、ちゃんと北米市場調査会社データでしめせなければいえないよね。 それに日本メーカーも北米ではダクト方式のインバータエアコン全館空調が常識。これは日本と比べ物にならない高気密高断熱省エネ住宅の州の法律が後押ししてる。そして敷地1/4エーカー(240坪くらいかな)、建坪67~120の中流以上の建売住宅のデフォだよ。 あと、 >そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。 >米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、 なんて、Jetroもよく言うよね。ファーネスとは、今の家にもあるが主に暖炉のこと。炎と、集まった人と会話を愉しむ世界のもので壁面からの輻射暖房ゆえ場所が限られ、部屋を暖めるならストーブ。どちらにせよ北米のだっだぴろい家の全館暖房にはなりえない。 それに、北緯42度(CAの北州境)以北は冷房はデフォではないが南に下るごとどんどん当たり前になっていくよ。今やインデアン保護地でもエアコンデフォなんだけどね。 全館空調とは、廊下を含め建物内どの部屋に行こうがヒートショック、コールドショックがない、むしむし感がない空調のことでしょ。唯一冬場の乾燥には無力だけどね。そこで全熱交換や加湿器のお出ましとなる。全館空調がデフォで加湿機能を設けないのは、 1.デザリウオータの調達問題。 2.機械の信頼度が空調設備に比べ圧倒的に低くメンテナンスの問題がある。 などだよ。 ダクトレス各居室エアコン設置して独立運転するのは全館空調とは言わないし比較対象にもならないレベル。 24時間換気やダクトレス換気なんぞも全館空調との比較対象にもならないよね。よく恥も無くこのスレに書くよね。 |
3282:
匿名さん
[2017-07-30 03:27:33]
ダクトがあるせいで、耐力壁の真下の壁に直接穴を開けられるよ。
規程では、下に通さなくてはいけないのに・・・ 外のダクトだって横並びで排気と吸気が近すぎるような気がする。 風が強い日とかどうかね? |
3283:
匿名さん
[2017-07-30 08:16:44]
>3280
>都内のような氷点下にならない温暖地の場合、暖房についてはあまり考えなくて ウソばっかり。 都内に住んでないのがバレバレ。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... |
3284:
匿名さん
[2017-07-30 08:28:23]
>3282
>ダクトがあるせいで、耐力壁の真下の壁に直接穴を開けられるよ。 ウソばっかり。 全館空調は、エアコンみたいに耐力壁に穴を開けませんよ。 非全館空調ユーザーなのが、バレバレ。 住宅構造の計画段階からメーカーが関わって設計が進められるので、住宅の適正な地震耐力が保持されます。 勉強してね。 http://paradia.jp/intro/flow.html |
3285:
匿名さん
[2017-07-30 08:43:36]
|
3286:
匿名さん
[2017-07-30 09:43:50]
>>3278 匿名さん
日本のルームエアコンのトップメーカーであるダイキンがアメリカのダクト式空調のトップメーカーを買収し、世界戦略としてダクト式にも積極的に進出して売上を大幅に伸ばしました。 タクト式への進出が大成功だったという事です。 |
3287:
匿名さん
[2017-07-30 11:00:41]
>>3282
よく読んで。 耐力壁の真下の壁に直接穴をあけるのは本当。 安全か安全でないか答えられなかったのも本当。 コストのために平気でやる。コストのためにね・・・ハウスメ-カ-の本質。 人の命なんて、どうでもいい。 そんなもんよ。 だからふつうのエアコンのほうがいいよ。 |
3289:
匿名さん
[2017-07-30 11:21:16]
>3264
顕熱換気で臭いの心配などが無いから熱交換機を通してるだけ。 全熱なら熱交換機を通せないから局所換気になる。 http://paradia.jp/about/ ⑦をよく見てね。 犬の糞が付いた靴が有る玄関の汚い空気を循環させてるよ。 思考が幼稚園児らしいね。 |
3290:
匿名さん
[2017-07-30 11:25:05]
|
3292:
匿名さん
[2017-07-30 11:56:39]
個別空調(ダクトレス式)の優位点は省エネ性
日本に比較すれば元来省エネなんて意識は皆無に近かった北米では 省エネ規制が無ければ、個別空調の普及は考えられなかったもの。 現状においても北米で最も売れる自動車はV8の5リッターで、燃費は言わずもがなであり 同様に住宅の空調は全館空調で、小賢しい省エネなどクソ食らえである。 省エネを考えるなら、中東に派兵して原油を押さえた方が早いのだ。 |
3293:
匿名さん
[2017-07-30 12:16:29]
[No.3288~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
3294:
匿名さん
[2017-07-30 14:55:49]
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3295:
匿名さん
[2017-07-30 14:59:36]
>>3283 匿名さん
それから東京のアメダスですが 数年前に気象庁敷地から北の丸公園に移設されて ヒートアイランドの影響が受けにくくなり 1~2℃低くなってるそうです 今日は雨上がりで日射しは無いですが蒸し蒸ししてます |
3296:
匿名さん
[2017-07-30 15:02:12]
アメダス全景はこちら
露場というそうです |
3297:
匿名さん
[2017-07-30 15:07:24]
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3298:
匿名さん
[2017-07-30 15:09:50]
快適性を満足するには、家中で同じ温度状態が保持できる、全館空調が完璧です。
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3299:
匿名さん
[2017-07-30 15:16:13]
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3300:
匿名さん
[2017-07-30 15:26:08]
個別空調(ダクトレス式)の欠点は、ヒートショック
トイレやお風呂が寒くて不快で、血管に極めて悪影響がある ヒートショックは、命を縮める原因 |
3301:
匿名さん
[2017-07-30 15:26:44]
>3298
湿度は重要。 https://book.mynavi.jp/blog/mono/files/2012/06/HEATINDEX.jpg 30℃を超すと危険。 26℃でも湿度が高ければ要注意。 |
3302:
匿名さん
[2017-07-30 15:36:15]
>3300
ダクトレスの問題では無い、温度差の大きい住宅が問題。 ヒートショックが起こる温度差が出来る住宅は欠陥住宅。 ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。 汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。 |
3303:
匿名さん
[2017-07-30 15:36:32]
>3299
非全館空調ユーザーなのが、バレバレ。 ⑦は、1か所ついているだけ。 顕熱型では、⑧をどこでも付けられ、ダーティゾーンの空気も熱交換できる。 理論的には、いくらでも各部屋に⑧の換気用排気口を空気量バランスをとって設けることができるため、合理的に住宅内空気を制御することができて、きれいで快適な空調環境を満喫できる。 これに対して、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。 仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 |
3304:
匿名さん
[2017-07-30 15:39:14]
|
3305:
匿名さん
[2017-07-30 15:46:27]
>3301
そのヒートインデックスは、そもそもミスナールが 1937年に提案したのが、原点。 もやは古い概念で、現代では使用されていない。 この古い式を基に作製したものが、湿度を制御しようとしたデシカで、まったく古い思想を基にした産物。 近年は、ISOで決められた快適性尺度として、PPDが主流。 |
3306:
匿名さん
[2017-07-30 15:51:49]
>3303
図を見て分からないの? 青い矢印は汚い空気が循環してる。(院内感染する、玄関等の汚い空気がダイニングのテーブルの上に流れる) 赤い矢印は汚いから顕熱交換してから排気している。 >全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており 違うね、ダクト1種換気なら全て赤色の矢印になる、循環はさせない。 全熱か顕熱かにより熱交換して排気するか熱交換させないで排気するかの違いが有る。 顕熱なら全て熱交換してから排気出来るが循環はさせない。 玄関などダーテイゾーンの空気を他の部屋、場所に流すなど 狂気の沙汰。 |
3307:
匿名さん
[2017-07-30 15:59:46]
|
3308:
匿名さん
[2017-07-30 15:59:48]
>3302
>ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。 ヒートショックを防ぐ冬の平均温度差は、【3℃から5℃以内】が正解ですね。 一方、ウチの全館空調では、冬に±0.5℃以内の温度差に制御できるので、ヒートショックがなく超快適状態ですね。 勉強してね。 ************** 多くの実験の結果、ヒートショックを防ぐ冬の平均温度差は【3℃から5℃以内】であることが望ましいといわれており、国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨しています。 |
3309:
匿名さん
[2017-07-30 16:02:02]
>3305は表と文を捏造して騙そうとしてる悪質な輩。
|
3310:
匿名さん
[2017-07-30 16:02:56]
>3304
>ダクトレスでも全館空調をする。 汚い空気を、非保菌者が吸うのいが、ダクトレス。 汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。 仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 |
3311:
匿名さん
[2017-07-30 16:12:02]
>3308
間違ってはいない、温度差が有ればヒートショックが起きるなら外出出来なくなる。 温度差は少ない方が良いのは当たり前。 高高住宅なら温度差を付ける方が難しい。 欠陥商品の汚い空気が流れるダクト式全館空調は低低住宅が似合っている。 |
3312:
匿名さん
[2017-07-30 16:15:17]
>3306
>顕熱なら全て熱交換してから排気出来るが循環はさせない。 >玄関などダーテイゾーンの空気を他の部屋、場所に流すなど 狂気の沙汰。 日本語の理解力ないですね。大丈夫ですか? ***** 顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 ***** といってますよ。理解できていますか? だから、ウチでは、玄関&シュークロークなどのダーテイゾーンの空気は、換気用排気口から吸い上げています。 これは、顕熱型の優位な威力ですね。 |
3313:
匿名さん
[2017-07-30 16:17:24]
>3311
トイレに行くときは患者に接する時と同様に万全の備えをすれば良い。 汚い空気を家中にばら撒いてる欠陥商品のダクト式全館空調は、家中の何処に居ても万全の備えをしなくてはならず実質上無理。 住宅として機能しないからダクト式全館空調は欠陥商品。 |
3314:
匿名さん
[2017-07-30 16:20:23]
>3311
>間違ってはいない、 あなたは、「>ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。」といっていますよ。 でも、「国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨」ですね。 温度差は、3~5℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。 換言すると、10℃では、ヒートショックを防ぐことができません。 |
3315:
匿名さん
[2017-07-30 16:22:19]
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3316:
匿名さん
[2017-07-30 16:26:06]
>3312
>ウチでは、玄関&シュークロークなどのダーテイゾーンの空気は、換気用排気口から吸い上げています。 取り合えず狂気の沙汰は防いでると思ってるの? 菌をまき散らす患者居れば、その部屋がダーテイゾーンに変わる。 キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。 水廻りも同様。 循環させることが欠陥。 現在のダクト式全館空調は循環させないと成り立たない欠陥商品。 玄関は図に有ったから強調しただけ、理解力がないね。 |
3317:
匿名さん
[2017-07-30 16:27:59]
|
3318:
匿名さん
[2017-07-30 16:28:08]
>3316
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。 全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。 仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3319:
匿名さん
[2017-07-30 16:32:30]
|
3320:
匿名さん
[2017-07-30 16:32:59]
|
3321:
匿名さん
[2017-07-30 16:41:06]
>3316
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。 菌をまき散らす患者居れば、その部屋がダーテイゾーンになる。 廊下がダーテイゾーンになって危険地帯。 キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。 水廻りも同様。 24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。 現在の24時間換気やダクトレス換気は家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。 |
3322:
匿名さん
[2017-07-30 16:53:02]
>3320
起こしやすい なりやすい 意義素 頻度や割合がどちらかと言えば多いさま 類語 なりやすい ・ なりがち ・ なることが多い ・ なる場合が多い ・ なることが少なくない ・ 多くの場合そうなる 断定ではない。 |
3323:
匿名さん
[2017-07-30 16:55:45]
>3321
支離滅裂。 |
3324:
匿名さん
[2017-07-30 17:23:58]
|
3325:
匿名さん
[2017-07-30 17:24:47]
>3323
全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。 全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。 仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。 もしくは、2階を隔離室にせざるを得なくなり、2階トイレが全く使えない状態になります。 2階の空気が、いつしか1階に来るかもしれず、全館空調ではない24時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。 さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。 この点、顕熱型の全館空調では、特別に、2階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。 |
3326:
匿名さん
[2017-07-30 17:43:02]
>3324
惨めな奴、話を外してる(笑) |
3327:
匿名さん
[2017-07-30 17:46:56]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
3328:
匿名さん
[2017-07-30 17:57:51]
|
3329:
匿名さん
[2017-07-30 18:02:41]
|
3330:
匿名さん
[2017-07-30 18:10:14]
健康面に関しては調湿が肝心です
潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良くて満足しています |
3331:
匿名さん
[2017-07-30 18:14:33]
|
3332:
匿名さん
[2017-07-30 18:43:05]
寒冷地だと冬季に外出はまったくしないの?
寒暖差30℃以上あるでしょ? |
3333:
匿名さん
[2017-07-30 19:50:55]
北海道在住だった方に聞きましたら、外が凍死する位寒いと
家の中はTシャツ一枚でビールが飲めるくらいまで温めないと辛いそうです。 温暖な所に住んでいると、その温度差がむしろ心配になりますよね。 |
3334:
匿名さん
[2017-07-30 20:20:48]
|
3335:
匿名さん
[2017-07-30 20:24:54]
|
3336:
匿名さん
[2017-07-30 20:28:24]
|
3337:
匿名さん
[2017-07-30 20:35:36]
>3330
>潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良く 残念でした。 潜熱交換型の換気は、汚れた空気を住宅内に戻してしまう欠陥商品です。 ****** 住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型(水蒸気潜熱+顕熱)になっています。 特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン(交換)させる時に、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン(交換)させることにあります。 新しく施行された建築基準法(シックハウス対策)の中では、VOCを低減するため、換気を義務付けしました。 そして、遅ればせながら、国もこの全熱交換の問題について注意するよう警告を発しています。 もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならないことは沢山あります。 しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。 |
3338:
匿名さん
[2017-07-30 21:09:18]
|
3339:
匿名さん
[2017-07-30 21:20:02]
>3338
水蒸気があれば、排出する空気から熱と水蒸気を同時にリターン(交換)させるので、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどの汚い空気をリターン(交換)させることは、変わらない。 顕熱型のように、水蒸気を除去できない限り、汚染空気が室内に戻る。 だから、米国では日本に比べて、住宅内の空気汚染が少なく、日本より圧倒的に結核患者が少ないのです。 |
3340:
匿名さん
[2017-07-30 21:23:45]
補足
水蒸気分をゼロにできていない限り、汚染物質は室内に戻るのです。 |
3341:
匿名さん
[2017-07-30 21:31:42]
|
3342:
匿名さん
[2017-07-30 21:33:38]
|
3343:
匿名さん
[2017-07-30 21:36:47]
|
3344:
匿名さん
[2017-07-30 21:41:08]
デシカは、デシカ剤で水蒸気成分を保持しているだけだから、湿度調節で水蒸気を発散したとたんに、汚染水蒸気を室内に戻すよ。
|
3345:
匿名さん
[2017-07-30 21:45:07]
>3344
それなら、デシカは欠陥商品ですよね |
3346:
↑
[2017-07-30 22:04:15]
そのとおり。デシカは空調とも調湿ともいえない欠陥品。除湿機に本来外に捨てるべきものを室内に還流させる失敗作。
寿命も短いしね。いいと言うなら北米でも売れるよね。当のダイキンその気まったくないけどね。 |
3347:
匿名さん
[2017-07-30 22:05:22]
>>3343
湿気は高いところから低いところに流れます 顕熱式は不快な高い湿度(この季節陽が暮れてからは100%に近い多湿の空気)が 毎時0.5回流入しています。 1℃でも温度を下げるとどうなるかわかりますよね。結露してしまいます。 夜間コンビニエンスストアの窓の外側が結露しているのを見かけますね。 壁内や内装に家具調度品が冷えるとどうなるか理解できれば防がなければならない 理由が理解できると思います。 |
3348:
匿名さん
[2017-07-30 22:36:46]
>>3342
今は7月、もうすぐ8月の真夏ですよ |
3349:
匿名さん
[2017-07-31 07:36:31]
|
3350:
匿名さん
[2017-07-31 07:45:15]
>3347
汚染物質は、デシカを使ったら、湿度交換時に水蒸気と一緒に、家中に戻すの? |
3351:
匿名さん
[2017-07-31 08:22:32]
|
3352:
↑
[2017-07-31 09:31:48]
夏の外気除湿だけならいいのだけどね。冬場、冷たい外気からの水蒸気吸着量はごくわずか。結果室内の水蒸気、微粒子を吸着したデシカントを切り替えてこれを加温しこれらを再利用し室内放出することになる。なんのことはない冬場の加湿においてはダクト型循環と実質ほぼ同じ。
加湿のためにはどこからか水蒸気を持ち込まねばならない。それをあらたにイオン交換水を蒸発させて得るか、デシカント調湿器のように吸着した室内水蒸気を再利用するかしかない。 |
3353:
匿名さん
[2017-07-31 12:05:50]
???
今は真夏で夏を快適に暮らすための設備を使います 床暖房を夏には利用しないですよね 夏冬それぞれに適した設備があって使い分けるということです |
3354:
匿名さん
[2017-07-31 12:37:02]
>3353
冬は、汚い空気が戻るから、デシカを使えないってことなんだね。 |
3355:
↑
[2017-07-31 17:33:08]
3353
使い分けるのあたりまえ。 仕組みわかってなくてハジかいてるよ。館空調を夏冷房に、冬暖房に使いわけるように、デシカント調湿器を夏除湿器として、冬加湿器として使い分けるのだよ。 もうすこしお勉強して答えないとデシカおじさんや床下住人と同じにみなされるよ。 |
3356:
匿名さん
[2017-07-31 19:48:17]
|
3357:
匿名さん
[2017-07-31 19:50:50]
|
3358:
匿名さん
[2017-07-31 22:02:44]
この季節カラッと乾燥しているのは思いの外快適ですよ
おそらく寒冷地向けではなく都内のような多湿で温暖な地域向けだと思います 寒冷地では真冬に凍死する危険性があるから暖房主体で考えますが 氷点下にならない都内では、まったく逆で 真夏は熱中症の危険性があります 地域によって違いがあって当然と思います |
3359:
↑
[2017-07-31 22:22:28]
|
3360:
↑
[2017-07-31 22:27:04]
ごめん。3356ではなく3353。
3356さんすみませんでした。 |
3361:
匿名さん
[2017-08-01 07:32:59]
全館空調は、温度制御が完璧なので、とても快適ですね。
|
3362:
匿名さん
[2017-08-01 07:38:33]
PPDでは、湿度は快適性に関係が薄いからね。
湿度の影響はほとんど気のせいの範疇ですね。 |
3363:
匿名さん
[2017-08-01 08:13:45]
カビとかウイルスの繁殖には影響しますね あとは家具調度品や内装にも良いですよ 低くしすぎると冷房病にもなりやすい |
3364:
サラリーマンさん
[2017-08-01 15:05:59]
|
3365:
匿名さん
[2017-08-01 20:38:11]
東京です。
設定温度は27℃、湿度60~70%で冷房&ドライで調整します。 とても快適です。 電気代は、冷房のみに比べてほとんど増えません。 |
3366:
匿名さん
[2017-08-01 20:45:56]
カビもまったく生じませんです。
全館空調なので、とても快適で家族は、今までエアコンであり得なかった環境を満喫しています。 やはり、全館空調は基本的にエアコンと住宅内の空調環境がまったく異なったものとなりますね。 エアコン空調と著しく異なる、とても優れた空調環境に、全館空調はできますです。 この環境の快適性は、全館空調を導入した方しかわからないでしょうね。 |
3367:
匿名さん
[2017-08-01 20:47:49]
追加ですが、ウチは26℃設定だと、ちょっと寒く感じるのです。
|
3368:
匿名さん
[2017-08-01 21:00:37]
|
3369:
匿名さん
[2017-08-01 21:06:48]
ダクト内は、簡単に目で見られるようにしていますので、カビは論外ですね。
ダクト内の問題はカビではなく、塵による汚れでしょうね。 塵が付きやすいのは、顕熱排気ダクトなので、塵で汚れても室内には入ってこないのです。 |
3370:
匿名さん
[2017-08-01 21:13:11]
塵が付きやすいのは、顕熱換気排気ダクトなので、仮に塵で汚れても室内には入ってこないのです。
ダクト掃除屋さんは、このあたりの機構を理解していないのです。 ダクト掃除屋さんがダクト塵状況の写真をアップしていますが、これはまったく気にしていません。 ダクト塵の場所さえ把握していれば、気にすべきところと気にしなくていいところがありますので、そのツボを抑えておけばいいのです。 ウチはダクトきれいなものです。 |
3371:
↑
[2017-08-01 22:30:39]
、ダクト掃除屋なるものがいるの?20年全館空調使っているけどお世話になったことないけど。いること自体、日本は異常なのかな。
ダクトの汚れは主に乾いたカーボン(ディーゼル排ガス、タバコ、2サイクルエンジンオイルなど)と細かい塵だよ。原理上結露は生じないですからカビは生えにくい。この細かいカーボン粒子と塵がデシカントの能力を低下させる一番の原因かと。 漏れがあって何らかの原因でダクト内負圧になるとカビが生える可能性あるけどこれは欠陥か故障のたぐいでしょうね。 |
3372:
匿名さん
[2017-08-01 22:40:25]
|
3373:
匿名さん
[2017-08-02 07:37:21]
>3372
電気代増えないし、快適性で考えても、PPDで3%程度しか変わらないから、体感的に湿度を下げる必要性がないのです。 |
3374:
匿名さん
[2017-08-03 19:45:42]
いやぁ~
全館空調は快適ですわぁ~ |
3375:
匿名さん
[2017-08-03 21:15:48]
3374さん、電気代大丈夫ですか?
営業さんに太陽光と全館空調をセットで勧められたけど、 何もない我が家よりも多く電気代がかかる計算で驚きました。 快適さには金がかかるのは当たり前ですかね? |
3376:
匿名さん
[2017-08-03 23:10:56]
|
3377:
匿名さん
[2017-08-04 09:55:19]
>3375
家中の各部屋にエアコンがあって、空調した状態が全館空調です。 だから、何もない時に比べて、電気代高いのは、当たり前ですね。 ただ、全部屋エアコンよりは、当然、電気代安いでしょう。 家中で、同じ温度は全館空調だけ。 なお、電気代は思ったより、ウチはかからなかったですね。 住宅の断熱性能で電気代は差が出ます。 |
3378:
匿名さん
[2017-08-04 10:08:25]
3377さん、情報有難うございます。
ざっくりで良いので、家の大きさと電気代を教えていただけますか? |
3379:
匿名さん
[2017-08-04 12:53:21]
|
3380:
匿名さん
[2017-08-04 19:40:29]
3379さん、有難うございます。
|
3381:
↑
[2017-08-04 23:39:09]
>3376
>ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。 論理的にちゃんと説明してくれない?結露がなくてどうやってカビはえるの? 床下住人専売の水冷房を床下なんぞに置いたらそうなるかも知れぬが、屋根裏に置いた全館空調の分配器はエバポレータからも離れており、ここまでカビが来るのは聞いたことがない。ただし夏のデシカント吸湿部分はしらん。 |
3382:
匿名さん
[2017-08-05 02:49:13]
|
3383:
匿名さん
[2017-08-05 21:10:58]
|
3384:
匿名さん
[2017-08-05 21:14:07]
|
3385:
匿名さん
[2017-08-05 21:15:59]
■冷房病対策
【冷房時最低室温28℃・湿度60%が目安】 一般室内環境の評価として開発され、ISO規格にも採用されている「PMV」という方法による、リラックスした状態での評価では、不満足率は10%以下となっています。従って、住宅内であれば【室温28℃・湿度60%】は快適であると判断できます。 ■不眠対策 【冬期室温16℃/夏期室温28℃・湿度70%以下】 不眠は、室内環境やストレスによって起こりますが、実に日本人の5人に1人が不眠に悩んでいるといわれています。そして、この眠りの質を左右するのが「室温」なのです。 研究結果によると、冬期【室温16℃】が快眠の許容下限で、それ以下では途中覚醒の増加およびレム睡眠時間の減少があるとしています。 また、夏期では【室温28℃・湿度70%以下】なら深い眠りを実現できると言われています。 ■リラックス度・快適度UP 【上下温度差2℃以内】 例えば、足元は冷たいのに頭の方だけが熱いという状態は、決して快適ではないですよね。このように、私達がリラックスしたり快適と感じるためには、室内の上下の温度差が大きく関係しています。 床から1.2mの間の上下温度差とリラックスの相関関係を実験した結果、温度差【2℃以内】であれば、人ははっきりと快適を意識することができ、4℃以上の温度差があると、快適と言えないことが判明。他の研究機関(アメリカ空調学会アシュレイ・ISO・国土交通省)でも、居室内の上下温度差は【3℃以内】であることを推奨しています。 |
3386:
匿名さん
[2017-08-05 21:16:41]
>3383
根拠は? |
3387:
匿名さん
[2017-08-05 21:17:23]
>3384
根拠は? |
3388:
匿名さん
[2017-08-05 21:21:17]
|
3389:
匿名さん
[2017-08-05 21:46:47]
APF7.5とか
|
3390:
匿名さん
[2017-08-05 21:48:03]
実用的な容量でもAPF7.4
|
3391:
匿名さん
[2017-08-05 21:57:52]
|
3392:
匿名さん
[2017-08-05 23:04:07]
|
3393:
住まいに詳しい人
[2017-08-05 23:41:09]
|
3394:
匿名さん
[2017-08-06 17:13:20]
2台のエアコンでは、住宅内のトイレなどを含めた人間が入るすべての場所で、冷暖房の温度差を±2.0℃にできない。
締め切った部屋などで、エアコンがなければ空調空気を動かせないので、温度差は5℃程度と大きい。 また、床と天井の温度差も大きい。 とても、全館空調しているとは言えない。 |
3395:
周辺住民さん
[2017-08-06 18:36:32]
|
3396:
匿名さん
[2017-08-06 19:42:36]
|
3397:
↑
[2017-08-06 21:12:27]
ここは、全館空調を導入された方の意見交換のスレッドだろ。なんで各部屋の壁の上部に室内機の個別空調の宣伝があるの?インテリアデザイン上でもでっぱりがうっとおしいよね。比較にもならないこれらと全館空調といっしょにしてほしくないものだ。
あと、「高断熱高気密住宅だと日中は無暖房ですよ」 とのことだけどよかったね。それでなに? 高断熱高気密とは、室内発熱にに比例した室内温度に保とうとすることだよ。日中無暖房ということは、冬場のせっかくの日照輻射熱が高断熱で遮蔽されているのだから、朝までに結構な発熱があってそれが維持されているということにすぎず、発熱が無ければ、外気同様につめたくなってしまうのだけどね。 全館冷暖房で夏冬全室で快適さを保つ前提条件として、高断熱高気密住宅でなければならないのだけどね。 無暖房ですや、個別空調機の宣伝、デシカナンチャラなどは、こちらから見て全館空調のよさを知らない負け惜しみにしか聞えず、多分それすら連中にはわからないのだろうね。 |
3398:
匿名さん
[2017-08-06 21:23:29]
全館空調の一番の良さは、煩わしいことから解放されること。
面倒くさがりにとっては、最高の家電。 |
3399:
匿名さん
[2017-08-06 21:50:07]
>>3397
(老人介護施設)桜ハウス玉川 http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html 老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。 冷房は井戸水を使っている。 |
3400:
匿名さん
[2017-08-06 21:51:59]
(老人介護施設)桜ハウス宮川 名前間違っていました。
http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html 老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。 冷房は井戸水を使っている。 |
3401:
匿名さん
[2017-08-07 00:21:27]
ニュースでは島根県で39℃とか見かけました
都内はそこまで気温は上がりませんが、 風も無くジメっとしていますね。絶対湿度24gは、 沖縄みたいな亜熱帯に近い気候になってるのではないでしょうか? |
3402:
匿名さん
[2017-08-07 08:29:17]
>>3394 匿名さん
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/tenume24.html 最近の家なら24時間換気システムを上手に使えばエアコン数台24時間稼働すれば家中快適 かつエアコンの方が効率も良い。 |
3403:
匿名さん
[2017-08-07 20:47:05]
|
3404:
匿名さん
[2017-08-07 21:06:37]
>3403
おっしゃるように、パナは「新全館空調システム冷暖房ユニット」と称する米国でやっているような本当の全館空調とは呼べない商品になっています。 以下のように、3部屋や4部屋しか空調ができません。これ以上になると、システムが追加です。 パナは自分好みの部屋でいくらでも空調が効かせられない偽物の全館空調なので、注意しましょう。 http://panasonic.jp/aircon/housing/p-db/category/entire-building/lineu... |
3405:
匿名さん
[2017-08-07 21:29:34]
>3404
確かに、玄関、キッチン、風呂着替え室、洗濯機室、洗濯物干し室などに、空調を効かせられないのは、全館空調と呼べない。 これでは、夏場は南側のこれらの部屋では、温度差が我慢できないレベルになりますね。 |
3406:
匿名さん
[2017-08-07 23:30:15]
|
3407:
匿名さん
[2017-08-08 07:08:00]
>3405
全館空調は、快適そうだね |
3408:
通りがかりさん
[2017-08-08 07:47:16]
床暖房も然り、あればいいけど、なくても困らない贅沢品かな
|
3409:
匿名さん
[2017-08-08 08:56:47]
全館空調は、家中で温度差がないので、とても快適です。
150万くらいだから、安い車程度で、贅沢品とはいえないレベル。 |
3410:
通りがかりさん
[2017-08-08 11:33:01]
追加で150万って充分贅沢品だと思うよ
ランニングコストやメンテナンスコスト考えたら10年でもう150万くらい追加でしょ 車で例えたら普通車と高級車くらい違うんじゃないかな うちのハウスメーカーは全館空調取り扱ってなかったから選択できなかったんだけどね… |
3411:
匿名さん
[2017-08-08 12:20:10]
今時軽自動車でも200万円するそうです
うちの換気システムはダイキンですが 差額の50万円ほどで調湿機能付きになって この季節全館とても快適で良かったです |
3412:
匿名さん
[2017-08-08 23:31:49]
なんでもっと早くいろんなハウスメ-カ-が全館空調しなかったのですか?
そうすれば、こんなに苦しまなくて済んだのに。 なんで、あのメ-カ-だけだったのよ。 後悔でいっぱいです。 |
3413:
匿名さん
[2017-08-09 07:43:41]
>3412
別に、普通の町の工務店でも、全館空調ができますよ。 http://paradia.jp/intro/flow.html http://paradia.jp/model/ 全館空調PARADIAのご検討は、家の構造や間取りと関係が深いため、住宅会社ご決定前がおすすめです。 この時期に、全館空調の費用や機能についてご納得頂くと、今後の家づくりのお打合せがスムーズに行えると思います。 |
3414:
匿名さん
[2017-08-09 08:00:09]
|
3415:
匿名さん
[2017-08-09 19:26:21]
>3413
なるほどですね!!! 私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。 |
3416:
匿名さん
[2017-08-09 20:48:52]
快適性には、温度管理が重要ですね。
|
3417:
匿名さん
[2017-08-09 23:45:26]
住宅の性能が良ければ、エアコン数台で家中快適ですよ。
|
3418:
匿名さん
[2017-08-10 07:40:59]
|
3419:
戸建検討中さん
[2017-08-10 09:48:55]
住友不動産にて、J URBANを検討しています。
仕様はレジデンシャルスタイルで施工面積47坪です。 オプションは全館空調、小屋裏収納8畳、アルミルーバー5スパン、バルコニー6畳、パティオ6畳を見込んでいます。 本体工事2870万円、オプション360万円、付帯工事150万円(除、地盤補強)、値引250万円、消費税250万円、総額3380万円(別途、諸費用)は妥当でしょうか?また、値引きはこの程度が限界でしょうか? ご教示願います。 |
3420:
戸建検討中さん
[2017-08-10 09:51:29]
3479です。スレ間違えました。ごめんなさい。
|
3421:
通りがかりさん
[2017-08-10 12:23:01]
全館空調いれるのって、2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向きってことかな。
初期費用だけで、今後のリビングと主寝室のエアコン代くらいは賄えるからね。2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな? |
3422:
匿名さん
[2017-08-10 12:33:15]
>3419
その規模で、坪70万円程度だから、安い方と思います。 |
3423:
匿名さん
[2017-08-10 12:38:05]
>3421
>2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな? 【入替編】を読めばわかります。 Q)全館空調の入替工事って何をするの? A)室外機、室内機、リモコン、換気機器の入替とそれに伴う関連工事を行います。 http://paradia.jp/intro/faq.html |
3424:
匿名さん
[2017-08-10 12:41:43]
>3421
>2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向き ハイ、小さめの住宅。 ■延床面積:1階43.8m2、2階43.8m2 http://paradia.jp/life/interview06.html |
3425:
戸建て検討中さん
[2017-08-10 20:05:29]
新築を建てるに当たって参考にと思ってスレ最初から読み始めたけど,なんかエアコン派と言い争ってるばっかりで読んでて疲れた。
各部屋にエアコンが嫌なのは,外壁につたうダクトと室外機が格好悪いからなんですけど,そういう理由から全館空調選んだ方はいないでしょうか。 やっぱりすっきりしてていいですよね? |
3426:
匿名さん
[2017-08-10 21:25:29]
|
3427:
匿名さん
[2017-08-10 22:35:45]
快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
玄関などに対して、普通はエアコンを取り付けない。エアコン派は、そこまで拘らない。 全館空調は玄関も快適な空調環境にできる。 この住宅内で温度差がない空調環境を満足できないエアコンと満足できる全館空調の選択肢になる。 仮にエアコンで全館空調並みに温度差が住宅内でほぼ同じ環境を造ることを考えると、全館空調より大きな初期投資となる。 快適性では、少なくと国交省が推奨している住宅内で3℃以下の最大温度差を確保する必要がある。 すなわち、設定平均温度で考えると、±1.5℃以内で空調できる環境が必要になる。 |
3428:
匿名さん
[2017-08-10 22:41:18]
>3425
全館空調は、エアコンがないスッキリ感もあるけど、一番の理由は快適性だと思いますね。 こればかりは、住んでみないとわからないですが・・・ 友達も全館空調を入れましたが、とても満足していますね。 全館空調を入れてダメだったという方は皆無ですからね。 |
3429:
匿名さん
[2017-08-10 23:40:53]
>>3427
湿度はどうですか? |
3430:
通りがかりさん
[2017-08-10 23:57:49]
全館空調は
初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き 不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き 本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き 窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き |
3431:
匿名さん
[2017-08-11 00:54:16]
>快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
そんなことは、ない。 我が家は、個別エアコン+熱交換式1種換気で、 1F玄関、2Fリビングだが、玄関ホールとリビングと階段が吹き抜けでつながっていて、 玄関ホールとリビングの間に扉がない。 他の部屋(ウォークインクローゼットを除いて)は、ドア(1部屋を除いて引き戸)でつながっている。 なので、ドアを開けてリビングエアコンを動かせば、玄関にも他の部屋にもエアコンの効果が伝わる。 |
3432:
匿名さん
[2017-08-11 08:46:11]
>3431
>他の部屋(ウォークインクローゼットを除いて) 快適ではない、例外の部屋があるってことね。 例外を設けるのは、論外ですね。 全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。 だから、快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。 |
3433:
匿名さん
[2017-08-11 09:05:14]
他の部屋(ウォークインクローゼットを除いて)
も、ドアがあるだけで、ドアがあいていれば、温度や湿度は変わらないよ。 |
3434:
匿名さん
[2017-08-11 09:05:51]
>3430
>初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き 家中どこでもという快適性が不要なら、エアコンでよい。 ただ、国交省推奨の平均温度±1.5℃以内で空調できないので、ヒートショックは覚悟しなければならない >不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き 快適だし、ヒートポンプ式冷暖房なので、冷暖房費が増えても大したことない。 **メーカー意見 春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。全館空調を含め空調機器は、運転開始時(設定温度と室内の温度差が⼤きいとき)に多くの電力を使います。全館空調PARADIAも、設定温度になるまでに電力を最も使用し、設定温度になるとその室内温度を少ない消費電力でキープします。 >本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き 全館空調は、ずいぶん前から、室外機本体が2台タイプになっているので、故障時もそれなりに対応できる。 **メーカー意見 室外機が故障した場合は、2台のうち壊れていない室外機のみで自動的に応急運転を行いますので、完全に機能が停止することを防ぐことができます。 >窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き 窓を開けな方が、逆に空気がきれい。外気吸気のフィルターは交換時に汚れでいつも真っ黒です。都会の外気が如何に汚れているか全館空調を使っているとよくわかります。 **メーカー意見 春や秋の気候のよい時期は、空調機をOFFにして窓を開けることも可能です。 全館空調PARADIAは、塵やホコリ、花粉などを除去した上で家全体にキレイな空気を循環させていますので、汚れが気になる場合、窓を閉めるようにしてください。 |
3435:
匿名さん
[2017-08-11 09:09:54]
>3433
>他の部屋(ウォークインクローゼットを除いて) ウォークインクローゼットは除いているよね。 ウォークインクローゼットが例外となっているよね。 例外は、論外ですね。 また、お宅の玄関構造だと、シュークロークから、汚い空気が回っているのでは? その対策は? |
3436:
匿名さん
[2017-08-11 09:12:13]
|
3437:
匿名さん
[2017-08-11 10:58:31]
むやみに温度だけを下げてしまうと、湿度が上がってしまいカビやすくなってしまいますし
この季節、夜間等湿度が高くて露点温度と外気温がとても近い場合、僅かでも温度を下げると結露してしまいます。 玄関シューズクロークを冷房対象としないのは、カビや結露を防ぐ目的もあります。 |
3438:
匿名さん
[2017-08-11 11:06:18]
|
3439:
匿名さん
[2017-08-11 12:38:41]
|
3440:
匿名さん
[2017-08-11 12:42:55]
>全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
>ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。 >快適でない場所が多いということね。 建物全体(玄関も、リビングも、すべての部屋も、ウォークインクローゼットも、トイレも、風呂も、 さらに、ビルトインガレージも、)が、断熱材に覆われているよ。 ウォークインクローゼットも、温度や湿度は他の部屋と変わりないよ。 全館空調ではないが、1種換気システムが動いているので、 この時期、外から帰ってくると、エアコンが入っていなくても、まるでエアコンが入っているように涼しく感じる。 |
3441:
匿名さん
[2017-08-11 15:45:40]
>3440
どこでも空調がなくて、快適でなくて、残念ですね |
3442:
匿名さん
[2017-08-11 15:48:24]
快適性は、温度管理が重要です。
湿度は、重要ではありません。 勉強してね。 |
3443:
匿名さん
[2017-08-11 17:24:05]
温度だけを見ると、換気のみで十分なはずです。
外に出てみてください。 「うぁ~爽やかで心地いい~」って言えますか? 心地よいと感じるのなら、冷房不要で窓開け換気や三種換気で良いはずです。 うちは全館調湿換気でとても心地よいのですが、同じような温度でも 外は快適とは言い難いです。 |
3444:
匿名さん
[2017-08-11 18:19:57]
|
3445:
匿名さん
[2017-08-11 20:12:26]
>3444
時代遅れの湿度の信奉者って、まだいるのね。 かわいそうだね。 PPDで考えれば、快適性は温度が重要なのが明らか。 温度26℃では、湿度0~100%によるPPD差は、わずか4.4%しかない。 人間の感覚では、快適性レベルに全く差がない。 湿度調節が、いかに不要かがよくわかりますね。 |
3446:
匿名さん
[2017-08-11 20:29:28]
>3443
>外は快適とは言い難いです。 ご提示の8/11 17:00の外気は、温度24.2℃、湿度86%、気圧1004.9、PPD8.2 この条件で、室内温度を26℃にすると 温度26.0℃、湿度69.0%、PPD5.9 になる。 外と室内の、PPD差は2.3%しかない。 すなわち、この2条件で100人の人間に快適さを聞けば、その内で、2人程度しか、外気環境で不快に感じないレベルです。 したがって、貴方の発言は、根拠がありません。 科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。 |
3447:
匿名さん
[2017-08-11 20:31:40]
訂正
すなわち、この2条件で100人の人間に快適さを聞けば、その内で、2人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。 したがって、貴方の発言は、根拠がありません。 科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。 |
3448:
匿名さん
[2017-08-11 20:43:53]
再訂正
すなわち、この2条件で100人の人間に快適さを聞けば、その内で、2人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。 しかも、この2条件では、どちらも十分な快適レベルです。 したがって、貴方の発言は、根拠がありません。 科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。 |
3449:
匿名さん
[2017-08-11 20:45:17]
よく見て、勉強してくださいね。
|
3450:
匿名さん
[2017-08-11 20:57:32]
全館空調は、理にかなっています。
エアコン冷房の電気代を抑えるには、自動運転でつけっぱなしにしておきましょう。 エアコンの自動運転モードは、一気に設定温度まで室温を下げ、その後は微弱運転や送風運転で室内温度を保ちます。 短時間で設定温度にするため、無駄な電気代がかからないようになっているんです。 だから、こまめにオンオフをしないで自動運転でつけっぱなしにしておいたほうが電気代を節約できるんですよ。 |
3451:
匿名さん
[2017-08-11 22:09:06]
???
外気は、温度24.2℃ 室内温度を26℃ 三種換気ですか |
3452:
匿名さん
[2017-08-12 09:58:36]
違います
第1種顕熱式熱交換換気 外からの湿気は通しますが熱は逃がさないタイプで省エネです |
3453:
匿名さん
[2017-08-12 14:26:27]
|
3454:
匿名さん
[2017-08-12 18:00:00]
>3453
>熱篭りですね。 高高住宅です。 高高住宅でなければ、外気温度24.2℃であれば、すぐに24℃台になると思います。 しかし、熱交換効率がいい換気の全館空調の高高住宅なので、容易に住宅内温度は下がりません。 外気35℃では冷房が効き室内26℃程度になり、外気23℃程度なら冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度です。 内部発熱もありますので、高高住宅なら常識的なレベルでしょう。 >せっかくの涼しい外の空気が生かせて無い カビ発生条件を分かってないですね。 だから、貴方の家はカビが生えたのですよ。 「外気は、温度24.2℃、湿度86%」は十分にカビが生える条件です。 窓を開けてはいけません。 >不要な水蒸気のみを室内に取り込む 何をもって不要と判断しているのでしょうか? 快適性尺度のPPDでは、不要と判断できないと考えます。 ただし、カビが生じるような「不要な水蒸気」は、ドライ運転で排除すればいいだけです。 ただ、>3446の室内の「温度26.0℃、湿度69.0%」の条件では、カビが生えませんので、ドライ運転が不要で、冷房設定の送風運転になっています。 これを理解しているから、空調の快適性と経済性の両方を満足できるのです。 すなわち、夏場の湿度までの調節は不要なのです。 だから、住宅内のあらゆる箇所での快適性の保持を考えると、デシカは不要で無用の長物なので、全館空調だけあれば十分なのですよ。 |
3455:
匿名さん
[2017-08-12 18:10:52]
|
3456:
匿名さん
[2017-08-12 18:24:43]
>「温度26.0℃、湿度69.0%」
どうやって湿度を69%に制御していますか? 69%設定ができますか? 70%になることは絶対に無いですか? 全館均一湿度ですか? 机上の空論って素敵ですね |
3457:
匿名さん
[2017-08-12 20:37:37]
温度26.0℃、湿度69.0%なんてジメジメで超不快でしょ。
湿度40%くらいが快適だよね。 |
3458:
匿名さん
[2017-08-12 20:46:20]
|
3459:
匿名さん
[2017-08-12 20:47:32]
>3456
>全館均一湿度ですか? >机上の空論って素敵ですね 物理の知識が欠けていますね。 高校卒業してますか? お頭、大丈夫ですか? 湿度制御が不要だから、温度制御で十分なのです。 全館空調では、住宅内の温度がほぼ同じです。 住宅内で温度差がほぼないのです。 ヒートショックがないのです。 だから、全館空調を導入した方が、快適とおっしゃる所以なのです。 一方、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、温度制御が全館空調によりほぼ完璧にできれば、相対湿度を制御できるのです。 住宅内の任意の場所の室温と相対湿度が分かれば、その部屋の絶対湿度は計算で出てきますよね。 その絶対湿度のもとで、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、他の部屋の室温条件での相対湿度は簡単に計算できますよね。 全館空調は、住宅内の温度差がほぼない範囲で制御できることが最大の特長なのです。 だから、全館空調住宅では、温度差がほぼないので相対湿度も把握できて、湿度もほぼ制御していることになるのです。 全館空調を導入していない住宅では、温度差をほぼ同じ状態にはできないのです。 したがって、エアコンのみでは、温度差を制御できないので、苦し紛れで、デシカが必要になるのです。 ダイキンのデシカ開発者は、このあたりが理解できていなかったのでしょうね。 だから、失敗作なのです。 米国では全館空調が標準なので、このあたりでデシカが不要とされている理由でしょうね。 |
3460:
匿名さん
[2017-08-12 20:48:13]
エアコンに除湿機能位付いてるだろ。
|
3461:
匿名さん
[2017-08-12 20:49:35]
|
3462:
匿名さん
[2017-08-12 20:50:16]
全館空調と言っても原理はエアコンと同じ。
配管があるかないかだけ。 |
3463:
匿名さん
[2017-08-12 20:50:30]
|
3464:
匿名さん
[2017-08-12 20:54:06]
|
3465:
匿名さん
[2017-08-12 20:56:00]
>3464
PPDから考えれば、誤差の範囲でしょうね |
3466:
匿名さん
[2017-08-12 20:58:32]
|
3467:
匿名さん
[2017-08-12 21:32:35]
外気温度24.2℃、湿度86%→冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度
なのに・・・ 窓を開けてはいけません。とか支離滅裂 まとめると窓開け換気や三種換気のほうがマシって主張なようですね 都内億ションタワーマンションも三種換気、理にかなってるのでしょう それ以下の設計ミスと思わしき仕様で我慢できるって凄い |
3468:
匿名さん
[2017-08-13 14:52:07]
>3467
PPDを理解できましたか? |
3469:
匿名さん
[2017-08-13 18:00:57]
>>3467
5月~10月まで窓開け換気や三種換気を行うと乾性カビが 7月~8月はさらに湿性カビまで発育してしまいます。 またマンションはコスト削減の関係で三種換気ですが 一部の高級マンションでは全熱式の熱交換換気を採用しています 理解できましたか? |
3470:
匿名さん
[2017-08-14 08:42:09]
PMVの適用範囲と各種条件を無視した出鱈目PPD表には意味は無い。
温度26.0℃、湿度69.0%の外を歩いていれば不快なのは誰でも知っている。 http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn... 熱中症の警戒温度、要注意。 |
3471:
匿名さん
[2017-08-14 12:41:12]
体調の悪い方や乳幼児、高齢者にとっては厳しそうだ
|
3472:
1720
[2017-08-14 14:57:38]
|
3473:
匿名さん
[2017-08-14 15:36:47]
>3472
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn... 上記をよく読み、理解しないと、熱中症になるよ。 25℃69%は早めに歩けばWBGT基準値をオーバーしてる。 >3472が雇い主側で人を働かさせると罪を犯すよ。 |
3474:
匿名さん
[2017-08-14 16:52:40]
|
3475:
匿名さん
[2017-08-14 17:13:36]
アンカーが変なことになってた。
>>3473宛でした。 |
3476:
匿名さん
[2017-08-14 18:33:48]
|
3477:
通りがかりさん
[2017-08-14 19:38:09]
イメージは、座ってテレビ見る分には困らないけど、子供の相手すると汗が出てくる感じかな
みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか? みな求めるものやスタンス、環境は異なるんだから、『ぼくのかんがえた さいきょうのかいてきせい』は意味ないんじゃないかな |
3478:
匿名さん
[2017-08-14 20:29:14]
>3473
>25℃69%は早めに歩けばWBGT基準値をオーバーしてる。 注)26℃の間違いですよね。 ※以下、本レスです。 大きな間違いに気が付かないのですね。 小学校を卒業してますか? グラフの見方や理解力がありますか? ゆとり世代でしょうか? WBGT基準値=28℃を超えると熱中症に罹りやすいのですよ。 環境省の熱中症予防情報サイトを見て、勉強して、グラフを理解してね。 http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php 室温26℃、湿度69%は、WBGT=24~25℃ です。 当サイトのグラフの熱中症患者発生率を見ると、WBGT=24~25℃では、熱中症患者発生率は、ほとんどゼロですね。 もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。 PPDの表は、住宅内条件で作成されていますので、すごく快適な条件ですね。 |
3479:
匿名さん
[2017-08-14 20:58:47]
>3478
こんなのを、見つけました。 |
3480:
匿名さん
[2017-08-14 21:06:24]
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