全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[3169: 匿名さん]

嘘八百が分かってるから検索しない。
デンソーで調べると空調フィルターは材質しか表示してない。
空調フィルター＝循環フィルターかな？、単なる塵取りフィルターだね。
２週間に一度の掃除だそうな、何カ所有るか知らないが大仕事だね。
どんだけ実行してるか疑問。
ダイソンのサイクロン掃除機の後ろの排気の方が綺麗に思える。

[3170: 匿名さん]

1種全熱換気装置はリークすることが知られていて問題になってる。
国土交通省から漏れ（排気が給気に混じる）に対応するために多く換気しろと通達が出てる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
国土交通省は何故、通達を出さないのか不思議？

[3171: 匿名さん]

全館空調も循環フィルターの塵掃除ならエアコンを見習い、お掃除運転をすれば良いのに。
塵等取っても空気はあまり綺麗にはならない。

[3172: 匿名さん]

>>3169
＞嘘八百が分かってるから検索しない。
できないことの言い訳だけは一丁前。
ネガの特技の一つと考えればいいのかもしれないな～。

綺麗な空気が室内に流れる全館空調はおススメですよ～。

[3173: 匿名さん]

>>3170
＞汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚い空気が循環するなら欠陥商品ですね。
でも今のダクト式全館空調は綺麗な空気を室内に送る優れた商品で、とても良いですよ～。

[3174: 匿名さん]

＞3172
綺麗な事を証明出来ない癖に屁理屈だけは一丁前。

[3175: 匿名さん]

フィルターは直ぐに汚れる、汚れたフィルターを通過する空気は汚い。
掃除機の後ろの空気と同じ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は今も昔も欠陥商品。
汚い空気が給気側に漏れる1種全熱交換器も欠陥商品。
1種全熱交換器採用の汚い空気が循環するダクト式の全館空調はダブルの欠陥商品。

[3176: 匿名さん]

>>3174
相変わらず調べようともせずに他人任せ。
いよっ、他人任せの大御所。

汚い空気が循環するなら今も昔も欠陥商品ですが、室内を清浄にする今の全館空調は優れものですよ～。

[3177: 匿名さん]

車の燃費を明らかにするのは車メーカーの責任。
循環空気が綺麗な事を明らかにするのはメーカーの責任。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
メーカ―は責任を放棄してる。
デンソーの断り書きでも保証しませんと逃げてる。

[3178: 匿名さん]

>>3177 匿名さん
＞循環空気が綺麗な事を明らかにするのはメーカーの責任。
その為にメーカーはデータを公表して、室内に清浄な空気を送ることを明らかにしています。
今の全館空調はとても優れものです〜。

[3179: 匿名さん]

補足
例えばあるメーカーは試験機関、試験対象、試験方法も明らかにして、その結果10分間でウィルスが99.9%減衰と公表しています。
今の全館空調が優れものということが良くわかります〜。

[3180: 匿名さん]

換気用のフィルターではなく、循環用フィルターの事を記載したURLを示して下さい。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
循環空気のウイルスを除去しなければ院内感染する。
小さな字で保証はしないは無しです。

[3181: 匿名さん]

>>3180 匿名さん
さすが他人任せの大御所。
ヒントもあげたんだから自分で調べてね。

ウィルスをしっかりと減衰させる全館空調はとても良いですね〜。

[3182: 匿名さん]

証明するのはメーカーの責任。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html
上記のような事にならないように。

[3183: 匿名さん]

＞3179
家での試験でないと意味をなさない。
10分で家の空気を99.9％吸えない、捜す価値はない。
デンソーにも似たような記載が有り。
小さな字で保証しないと有る。

[3184: 匿名さん]

家庭用エアコンは色々あるようですが、空気を清浄にしてウィルスも減衰して室内に送る全館空調はとても良いですね〜。

[3185: 匿名さん]

>>3183 匿名さん
ウィルスの試験はバイオハザードで行うのは常識。
アッホー丸出しの書き込み。

[3186: 匿名さん]

だから無駄な試験。
インチキ試験、保証も出来ない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html
上記と同じ。
綺麗は舌先三寸、嘘八百。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3187: 匿名さん]

>>3186 匿名さん
だからも何も、ウィルス試験を家でやらないと意味ないって。
バイオハザードの意味知ってるかな？映画じゃないよ。
申し訳ありませんが、大笑いさせて頂きます。

[3188: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚い事を否定出来ず、誹謗しか出来ないようですからサヨウナラ。

[3189: 匿名さん]

>>3188 匿名さん
汚い空気が循環するならいけませんが、今の全館空調は清浄な空気を室内に送り込む優れものです〜。
はい、さようなら〜〜〜。

[3190: 匿名さん]

質問なのですが、お料理するときには空調はそのままですか？
一時間も換気扇を回していたら、何だか勿体無いような気がしてしまうのですが？
皆様どうされていますか？

[3191: 匿名さん]

>>3190 匿名さん
気にしすぎじゃないですか？
個別エアコンの時でも換気扇使うからって、エアコン止めたりはしませんでしたし、今も全館空調は止めたりはしていません。

[3192: 匿名さん]

３１９１さん、ご回答有難うございます。
気にしすぎですか？（笑）真夏に一時間もかかるような料理をする方が
反省するべきかもとは思っていますが、仕方がないですよね。
エアコンも止めると却って電気代がかかるとか聞きますが、
悩んでいました。すっきりです。

[3193: 匿名さん]

快適ですね

[3194: 匿名さん]

よくわからないのですが、冷暖一体の全館空調は病院、オフィス、個人宅限らずダクト型ではないのですか。
少なくとも冷房はダクトにならざるを得ないですよね。ダクト方式でない全館冷房方式って教えてくれませんか？
それとダクト型全館空調の空気が何と比べて汚いのか教えてくれませんか？

居室以外は自然換気で全居室からはフィルタ通して循環させる場合と、実質各部屋締め切って使う閉鎖型冷暖房と比べると広さの違いだけでも空気清浄度は全館空調のほうがいいのが明らかなのではないでしょうか。外気と熱交換やる方式でも場所によって、あるいは外気自体がきれいとは限らないし。これがいいとは言い切れないでしょう。

欧米標準の全館空調と日本の個別・マルチエアコンとはくらべるべくもなく、ましてや冷暖房機器でないデシカなどは全館空調スレの比較対象外と思います。

[3195: 匿名さん]

スラブに冷水パイプ設けて、冷水を流して冷房する方式があるが、
これは、全館空調というのだろうか？
暖房も、つけなかったけど、今の家を建てるときに、サーマスラブを紹介された。
どっちも、壁の温度を制御して間接的に冷暖房する。いわゆる輻射暖房、輻射冷房というやつ。

[3196: 匿名さん]

壁とスラブが混乱していた。
スラブや壁に冷水パイプ設けて、冷水を流して冷房する方式があるが、
これは、全館空調というのだろうか？
暖房も、つけなかったけど、今の家を建てるときに、サーマスラブを紹介された。
どっちも、壁や床の温度を制御して間接的に冷暖房する。いわゆる輻射暖房、輻射冷房というやつ。

[3197: 匿名さん]

＞3194
＞欧米標準の全館空調
妄想で決めつけないように。
北米はダクト式が多いが欧州はセントラルヒーティングが主体。
北米でも日本でのイメージとは違う。
ダクト式で暖房だけしてるのが多い。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000417/usa_clean_ene...
＞そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、

[3198: 匿名さん]

＞3194
熱を運ぶのに空気は適さない。
高層ビルの各部屋を集中制御で空気ダクトで暖冷房しようとすればダクトスぺ－スで人の住むスペースが無くなる。
ダクト式はスーパー等低層階でダクトスペースが確保し易い所にしか使用できない。

[3199: 匿名さん]

だから、ダクト式は戸建ての空調設備として、米国でほとんどの住宅に使用されている。

[3200: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3201: 匿名さん]

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[3202: 匿名さん]

ダクト式の主流は北米のみ、燃料が安くガサツなアメリカに向いてるだけ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3203: 匿名さん]

快適性を満足するには、家中で同じ温度状態が保持できる、全館空調が完璧です。

[3204: 匿名さん]

>3202
全館空調が米国で発達しているから、米国では>3200さんが言うように、空気感染ウイルスを抑制できているのではないでしょうか？
これに反論できる､逆のデータ、すなわち、米国では、空気感染ウイルスが日本より多いというデータを出せれば、貴方の言葉もやや信じられるが・・・
でも、結局は米から、誰も信じないことをフェイクしているのですね。

[3205: 匿名さん]

>3197さん

＞欧米標準の全館空調
→妄想で決めつけないように。 北米はダクト式が多いが欧州はセントラルヒーティングが主体。

はて、セントラルヒーティングの話ではないけど。スレは全館冷房を含む全館空調のハナシではないでしょうか。

＞北米でも日本でのイメージとは違う。ダクト式で暖房だけしてるのが多い。

住んだこともないくせに実際はまったく違うよ。欧州の緯度と年間降雨量それとアルプス山脈のブロック考えれば日本(本州以南）との違いわかるとおもいます。ま、わかっていっているのとは思いますが。知らなくてならお粗末。

アルプス以南、フランス、イタリア、スペインなどのラテン系は冷房主体でお金持ちは全館空調派。条例で古い建物いじれないところ、一般にアパートが多いが各戸でできるところは個別冷房、できないところは我慢している。これバスタブ設置できないのと同じ理由。北米もCA北端以南はダクト型全館空調が常識。フロリダオーランドDWに6~9月いってみな。夕方にはゾンビになってるよ。イリノイ、NYやMA以北は昔は地下室に石炭(ワイオミング、ダコタ）や軽油ボイラー設置して暖房だけの家があった。ここら辺の貧乏人は薪・石炭ストーブのみだったみたい。オレゴン、ワシントンなどはメキシコ寒流のおかげで夏は涼しいものの冬場は中北部内陸よりかなり暖かいが人にとっては寒く、結果暖房中心。当たり前だけどね。

それよりダクト型全館空調の空気が汚いから欠陥というなら、汚いとはどのような方式の全館空調と比べてなの？
それを言って皆さん納得させなきゃ、ただ欠陥欠陥って考えることもできない＊＊＊の何とかみたい。

[3206: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
建物中に汚い空気が循環する。
ウイルス、菌をまき散らし院内感染を起こす、欠陥商品。

[3207: 匿名さん]

＞3205
ダクト式全館空調イコール全館空調ではない。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000417/usa_clean_ene...
＞そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、
欧州ではない北米、データが示してる。
グダグダ言ってないで欧州のダクト式のシェアーデータを示しなさい。

[3208: 匿名さん]

ダクト式の全館空調を批判している人は、ダクト式の24時間換気を導入していたりしてないよな。

[3209: 匿名さん]

欠陥標品の汚い空気循環するダクト式の全館空調とダクト式の24時間換気は違う。
ダクト式の24時間換気は汚い空気が循環しない、院内感染の要因にならない。

[3210: 匿名さん]

家中、ダーテイゾーンは多い。
トイレ、浴室、洗濯前の洗濯物を置いてある部屋、汚い靴の有る玄関、残渣の有るキッチン、水廻り等。
最近はトイレは綺麗、玄関が一番汚いかな？
汚い空気が循環するダクト式の全館空調はトイレ、浴室を除いて汚い空気を循環させている欠陥商品。

[3211: 匿名さん]

確かに汚い空気を循環させるのはいけませんが、今の全館空調は清浄な空気を室内に給気するのでとても良いです、はい。

[3212: 匿名さん]

院内感染を防げない事は汚い空気が循環してる証拠。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3213: 匿名さん]

循環空気は清浄な空気じゃない。

[3214: 匿名さん]

全館空調の家庭で院内感染を聞いたことがありません、つまり家庭の全館空調は清浄な空気を室内に給気するとても良い空調です、はい。

[3215: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3216: 匿名さん]

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[3217: 匿名さん]

清浄でない循環空気はいけませんが、今の全館空調は清浄な空気を給気するとても良い空調です、はい。

[3218: 匿名さん]

炭酸ガスは出来るだけ少なくするのが良い。
炭酸ガスも循環する、汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3219: 匿名さん]

全館空調で炭酸ガスで問題になったことは聞いたことがありません、つまり全館空調は清浄な空気を給気するとても良い空調です、はい。

[3220: 匿名さん]

ダクト式全館空調でトイレを別ルートにしてるのは汚い空気が循環するから。
玄関等も汚い、汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3221: 匿名さん]

＞3219が問題じゃないか、気が付かないだけではないか？
炭酸ガスは頭の働きを鈍くする。

[3222: 匿名さん]

トイレの空気を室内に流すような家は欠陥ですが、3220の家はそんな欠陥住宅のようです、はい。

[3223: 匿名さん]

全館空調の家で炭酸ガスの影響で頭の働きが悪くなると聞いたことがありません、つまり全館空調は清浄な空気を給気するとても良い空調です、はい。

[3224: 匿名さん]

＞炭酸ガスの影響で頭の働きが悪くなる
＞3223が証明してるだろ、衆知ですね。

[3225: 匿名さん]

周知だと思いますけど、3224は炭酸ガスの影響で頭の働きが相当悪くなっているようです、はい。
因みに衆知は衆知を集めるといった時に使います。広く知れわたるは周知と書きます。

[3226: 匿名さん]

全館空調は、２４時間換気も同時にやっている。
だから、炭酸ｶﾞｽ等の汚れた空気は、顕熱型換気で完全に排気している。
汚い空気と言っているのは、勘違いも甚だしい。
http://paradia.jp/about/

[3227: 匿名さん]

循環させずに直ぐに排気した方が綺麗。

[3228: 匿名さん]

＞3226
URLの⑦
＞廊下等に設置したリターンガラリに家じゅうの空気が集まります。フィルターでハウスダストを除去します。
ハウスダストを取るだけ、ウイルス、細菌はほぼ除けない、汚い空気は循環する。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3229: 匿名さん]

換気量で考えれば、全館空調ではない２４時間換気も２時間で全量が換気され、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれもと同じです。
だから、全館空調が汚いとは言えない。
これは幼稚園生でもわかることです。

[3230: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3231: 匿名さん]

>ウイルス、細菌はほぼ除けない
全館空調の２４時間換気で、ウイルス、細菌を除去します。

[3232: 匿名さん]

>ウイルス、細菌はほぼ除けない
全館空調の顕熱型の２４時間換気で、ウイルス、細菌を除去します。

[3233: 匿名さん]

ダクトレス換気も、吸気個所と排気箇所が住宅内で異なっているので、住宅内を循環させている。
汚い空気を循環させるダクトレス換気は止めましょうね。

[3234: 匿名さん]

＞3229
違う。
無人の部屋は炭酸ガス濃度は高くならない、汚い空気が循環するダクト式全館空調は炭酸ガス濃度が高くなる。

[3235: 匿名さん]

＞3232
院内感染の意味が分かっていない。
給気からウイルス、細菌が入ってきて発病すると言いたいのか（笑）

[3236: 匿名さん]

＞3233
循環
＞ひとまわりして元にかえり、それを繰り返すこと。

[3237: 匿名さん]

院内感染より、家庭での空気環境を改善することが必要です。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[3238: 匿名さん]

ダクトレス換気も、吸気個所と排気箇所が住宅内で異なっているので、住宅内をれている。
汚い空気を家全体に流しているダクトレス換気は止めましょうね。

[3239: 匿名さん]

>3234
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は炭酸ガス濃度が高くなる。

意味不明だね。
換気量で考えれば、全館空調ではない２４時間換気も２時間で全量が換気され、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれもと同じです。

[3240: 匿名さん]

＞3239
日本語がわからない？、科学がわからない？
部屋に炭酸ガスの発生源の人がいなければ炭酸ガス濃度は上昇しない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は、人のいる部屋の汚い空気が、無人の部屋に流れて来るから炭酸ガス濃度が上昇する。

[3241: 匿名さん]

>3240
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は、人のいる部屋の汚い空気が、無人の部屋に流れて来るから炭酸ガス濃度が上昇する。

だから、２４時間換気のみと同じですよ。

換気量で考えれば、全館空調ではない２４時間換気も２時間で全量が換気され、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれも同じです。

[3242: 匿名さん]

>3240
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は、人のいる部屋の汚い空気が、無人の部屋に流れて来るから炭酸ガス濃度が上昇する。

無人の部屋の炭酸ガス濃度が上昇すると、何故いけないの？
無人だから、人間に影響しないよ。
むしろ、人のいる部屋の部屋の炭酸ガス濃度がきれいになるから、好適な環境になる。

でも、結局、
換気量で考えれば、全館空調ではない２４時間換気も２時間で全量が換気され、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれも同じです。
ということになる。

[3243: 匿名さん]

無人の部屋は炭酸ガス濃度は上昇しない。
＞これは幼稚園生でもわかることです。
循環しないなら、保菌者が居ない部屋の空気は菌で汚染されない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は家中が菌で汚染される、欠陥商品。

炭酸ガス濃度も将来は人感センサー等と連動させ、換気量を変えると思う。
無人の部屋は最小量にして有人の部屋は最適量にする。

[3244: 匿名さん]

>3243
>循環しないなら、保菌者が居ない部屋の空気は菌で汚染されない。

住宅の場合、保菌者ではない人間は、部屋に閉じこもりではないよ。
病院ではないので、部屋から、出ないという住宅生活の論理は成立しませんね。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気でも、２時間で全量が換気されており、家中を空気が流れている。
部屋から廊下に出た瞬間にアウトになる。
だから、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれも同じです。

[3245: 匿名さん]

だから、住宅での結核の発生が多いのです。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html
上記資料の図２では、結核の集団感染の発生が、家庭で第二位となっています。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

[3246: 匿名さん]

保菌者が家中を徘徊すれば院内感染する。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は保菌者が家中を徘徊してるのと同じ、欠陥商品。
保菌者に限らず、菌はいたる所に存在する、玄関などの菌も家中にばら撒くのがダクト式全館空調。
トイレと同じでダーテイゾーンの空気は直ぐに排気するのが良い。

[3247: 匿名さん]

>3246
>保菌者が家中を徘徊すれば院内感染する。

住宅の場合、保菌者が家中を徘徊しなくても、感染するよ。
勘違いしないでね。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気で、家中を空気が流れているので、汚い空気が保菌者の部屋から出て、感染します。

[3248: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気で、家中を空気が流れているので、汚い空気が保菌者の部屋から出て、無保菌者が廊下に出た瞬間に感染します。

[3249: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。

[3250: 匿名さん]

＞3248
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調とは違う。
空気は循環しない、保菌者を換気ルートの風下に隔離すれば感染しない。
トイレの空気は何故直ぐに排気するのか考えれば分かるだろ？
＞これは幼稚園生でもわかることです。

[3251: 匿名さん]

>3250
>空気は循環しない、保菌者を換気ルートの風下に隔離すれば感染しない。

保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けないよね。
住宅のトイレが使えないってこと？
もはや住宅とは言えないよね。

これは幼稚園生でもわかることです。

[3252: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。

[3253: 匿名さん]

２階を隔離室にすれば良い。
２階にトイレが（２つ）無ければ、使用する時は患者に接する時と同様にすれば良い。
完全にマスク防護等して消毒をすれば良い。
＞これは幼稚園生でもわかることです。

[3254: 匿名さん]

＞3252
＞もはや住宅とは言えない状態になります。
その通り、在宅時は常にマスク、消毒が要。
だから汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

[3255: 匿名さん]

>２階を隔離室にすれば良い。

顕熱型の全館空調では、換気用排気口を各部屋に設けることが可能ですよ。
ウチは、３部屋で換気用排気口を設けて、バランスするようになっています。

特別に、２階に隔離室を設けなくても、顕熱型の全館空調では、我が家のように合理的に住宅内空気を制御することができます。

これは幼稚園生ではわからないが、知恵のある方ならわかることです。

[3256: 匿名さん]

>>3254 匿名さん
＞その通り、在宅時は常にマスク、消毒が要。
そんな生活してるんだ、可哀想に。
全館空調ならそんなこと必要ない。

[3257: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3258: 匿名さん]

＞3255
冷暖房の空調を無視するのですか？
循環の意味が分かっていない。
個別換気を作る事、排気を設ける事はトイレと同じ事。
幼稚園児らしいね。

[3259: 匿名さん]

顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。
何か勘違いしてる馬鹿がいるようですね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調を理解してない。

[3260: 匿名さん]

全熱熱交換器は漏れが有り、臭気も漏れる。
漏れが有るからトイレの空気は熱交換器を通せないから直ぐに排気させる局所換気。
顕熱は臭気の漏れの心配が無いからトイレの排気も熱交換してから排気出来る、それだけ。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環とは無関係。

[3261: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を理解してないユーザーか偽ユーザーが居るようだ。

[3262: 匿名さん]

>3258
>冷暖房の空調を無視するのですか？
>個別換気を作る事、排気を設ける事はトイレと同じ事。

顕熱換気では、排気口は個別換気ではありません。
排気口の後は、熱交換機に入ります。
http://paradia.jp/about/
の②をよく見てね。

思考が幼稚園児らしいね。

[3263: 匿名さん]

>3261
>ダクト式全館空調を理解してないユーザーか偽ユーザーが居るようだ。

ダクト式全館空調を理解してない非ユーザーが居るようだ。
これは、まさにウマシカだね。

[3264: 匿名さん]

>3258
>冷暖房の空調を無視するのですか？
>個別換気を作る事、排気を設ける事はトイレと同じ事。

顕熱換気では、排気口は個別換気ではありません。
排気口の後は、熱交換機に入ります。
http://paradia.jp/about/
の②と⑧をよく見てね。

思考が幼稚園児らしいね。

[3265: 匿名さん]

>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3266: 匿名さん]

>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。

キミは、顕熱と全熱の意味わかってないね。

[3267: 匿名さん]

>3259

米国の全館空調は、顕熱型です。
全熱型は日本だけ。
だから、日本では結核が流行るのです。

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3268: 匿名さん]

>3259

米国の全館空調は、顕熱型です。
全熱型は日本だけ。
だから、日本では結核が流行るのです。

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　顕熱型のダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3269: 匿名さん]

>3259
米国の全館空調は、顕熱型です。
全熱型は日本だけ。
だから、日本では結核が流行るのです。

日本の住宅は、顕熱型全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　顕熱型のダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、顕熱型ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3270: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3271: 匿名さん]

>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。

床下じいさんは、顕熱型と全熱型の全館空調の機構を理解していない、ウマシカだったってことだね

[3272: 匿名さん]

>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。

床下じいさんは、顕熱型と全熱型の全館空調の機構の相違を理解していない、ウマシカだったってことだね

[3273: 匿名さん]

潜熱交換型が温暖で多湿な日本の風土にマッチしてますね。

[3274: 匿名さん]

>3273
>潜熱交換型が温暖で多湿な日本の風土にマッチ

>3260の床下じいさんは、
>全熱熱交換器は漏れが有り、臭気も漏れる。
>漏れが有るからトイレの空気は熱交換器を通せないから直ぐに排気させる局所換気。

床下じいさんは、潜熱交換型を否定しています。
デシカ営業さん、仲間割れですか？

[3275: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3276: 匿名さん]

住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させる時に、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させることにあります。
新しく施行された建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するため、換気を義務付けしました。
そして、遅ればせながら、国もこの全熱交換の問題について注意するよう警告を発しています。
もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならないことは沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。

[3277: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
バストイレキッチンの局所換気は短時間で排気するためのものですよ

熱交換しないのは当たり前

[3278: 匿名さん]

なぜ日本のエアコンは世界で強いのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170729-00003794-toushin-bus_all

世界で健闘する日本のエアコンメーカー
さて、国内で好調な家庭用エアコンですが、実は海外でも日本メーカーが好調で、とりわけ最近は北米市場での存在感が急速に高まりつつあることをご存じでしょうか。

日本で主流のダクトレス方式では、皆さんご承知のように、部屋ごとに室外機と室内機が1台ずつセットで取り付けられます。

どちらが省エネ性能に優れるかというと、これは明らかに日本で主流のダクトレス方式です。それは、人がいる部屋だけの空調が可能であることや、部屋ごとに細かな温度調整ができるためです。

最近日本のエアコンメーカーが米国市場で存在感を高めているのは、米国における省エネ意識の高まりでダクトレスが評価されてきたためです。

もちろん、北米ではこれまで住宅を建てる時にダクトも一緒に作り、エアコンを住宅設備の一部として販売することが一般的であったため、ダクトタイプの需要がなくなるとは考えられません。

とはいえ、すでに欧州ではダクトレス方式が家庭用エアコンの主流となっていることを考えると、米国についても今後の展開には大いに期待が持てるのではないかと思われます。

[3279: 匿名さん]

部屋ごとの冷暖房は、省エネには優れているが、欠点もある。
特に、暖房の場合、
暖房をしていない部屋で結露しやすくなる。
トイレや脱衣所は、暖房する、しない、どっち？
暖房しないと、ヒートショックが起こりやすい。

[3280: 匿名さん]

都内のような氷点下にならない温暖地の場合、暖房についてはあまり考えなくても
高気密高断熱にすると温度差がなくなりヒートショックが室内ではなくなります。
所謂、無暖房住宅ですね。
ただし、それだけだと物足りないので、若干の輻射熱暖房を併用すると快適です。

どちらかというと温暖化やヒートアイランドによる暑さと多湿による不快感への対処が重要です。

[3281: 匿名さん]

>3278さん

3278 おくめもなくよく言うね。実態知ってのことかね。

とりわけ最近は北米市場での存在感が急速に高まってはいないよ。日本のようなビルダ（HM)が牛耳る閉鎖市場でないし、ちゃんと北米市場調査会社データでしめせなければいえないよね。
それに日本メーカーも北米ではダクト方式のインバータエアコン全館空調が常識。これは日本と比べ物にならない高気密高断熱省エネ住宅の州の法律が後押ししてる。そして敷地1/4エーカー(240坪くらいかな）、建坪67～120の中流以上の建売住宅のデフォだよ。

あと、
＞そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、
なんて、Jetroもよく言うよね。ファーネスとは、今の家にもあるが主に暖炉のこと。炎と、集まった人と会話を愉しむ世界のもので壁面からの輻射暖房ゆえ場所が限られ、部屋を暖めるならストーブ。どちらにせよ北米のだっだぴろい家の全館暖房にはなりえない。
それに、北緯42度（CAの北州境）以北は冷房はデフォではないが南に下るごとどんどん当たり前になっていくよ。今やインデアン保護地でもエアコンデフォなんだけどね。

全館空調とは、廊下を含め建物内どの部屋に行こうがヒートショック、コールドショックがない、むしむし感がない空調のことでしょ。唯一冬場の乾燥には無力だけどね。そこで全熱交換や加湿器のお出ましとなる。全館空調がデフォで加湿機能を設けないのは、
1.デザリウオータの調達問題。
2.機械の信頼度が空調設備に比べ圧倒的に低くメンテナンスの問題がある。
などだよ。

ダクトレス各居室エアコン設置して独立運転するのは全館空調とは言わないし比較対象にもならないレベル。
２４時間換気やダクトレス換気なんぞも全館空調との比較対象にもならないよね。よく恥も無くこのスレに書くよね。

[3282: 匿名さん]

ダクトがあるせいで、耐力壁の真下の壁に直接穴を開けられるよ。
規程では、下に通さなくてはいけないのに・・・
外のダクトだって横並びで排気と吸気が近すぎるような気がする。
風が強い日とかどうかね？

[3283: 匿名さん]

>3280
>都内のような氷点下にならない温暖地の場合、暖房についてはあまり考えなくて

ウソばっかり。
都内に住んでないのがバレバレ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[3284: 匿名さん]

>3282
>ダクトがあるせいで、耐力壁の真下の壁に直接穴を開けられるよ。

ウソばっかり。
全館空調は、エアコンみたいに耐力壁に穴を開けませんよ。
非全館空調ユーザーなのが、バレバレ。

住宅構造の計画段階からメーカーが関わって設計が進められるので、住宅の適正な地震耐力が保持されます。
勉強してね。
http://paradia.jp/intro/flow.html

[3285: 匿名さん]

>3277
>バストイレキッチンの局所換気は短時間で排気するためのものですよ
>熱交換しないのは当たり前

全熱交換型２４時間換気は、>3276で示しているように、臭気、VOCなどの汚染物質を完全に除去できない。
だから、全熱交換型２４時間換気では、トイレなどに局所換気を使用しなければならない。
これに対して、顕熱型は、汚染物質を完全に除去できるので、トイレの排気口からの空気も熱交換したのちに排気する。

[3286: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
日本のルームエアコンのトップメーカーであるダイキンがアメリカのダクト式空調のトップメーカーを買収し、世界戦略としてダクト式にも積極的に進出して売上を大幅に伸ばしました。
タクト式への進出が大成功だったという事です。

[3287: 匿名さん]

>>3282
よく読んで。
耐力壁の真下の壁に直接穴をあけるのは本当。
安全か安全でないか答えられなかったのも本当。
コストのために平気でやる。コストのためにね・・・ハウスメ－カ－の本質。
人の命なんて、どうでもいい。
そんなもんよ。


だからふつうのエアコンのほうがいいよ。

[3289: 匿名さん]

＞3264
顕熱換気で臭いの心配などが無いから熱交換機を通してるだけ。
全熱なら熱交換機を通せないから局所換気になる。
http://paradia.jp/about/
⑦をよく見てね。
犬の糞が付いた靴が有る玄関の汚い空気を循環させてるよ。
思考が幼稚園児らしいね。

[3290: 匿名さん]

＞3286
よく調べてからレスしな。
ダクト式は微増、マイナス年度も有ったがダクトレスでカバーしてる。
ダクトレスが大幅に伸びて売り上げ増しになってる。

[3292: 匿名さん]

個別空調（ダクトレス式）の優位点は省エネ性
日本に比較すれば元来省エネなんて意識は皆無に近かった北米では
省エネ規制が無ければ、個別空調の普及は考えられなかったもの。

現状においても北米で最も売れる自動車はV8の５リッターで、燃費は言わずもがなであり
同様に住宅の空調は全館空調で、小賢しい省エネなどクソ食らえである。

省エネを考えるなら、中東に派兵して原油を押さえた方が早いのだ。

[3293: 匿名さん]

[No.3288～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3294: 匿名さん]

>>3283 匿名さん
都心部の高断熱住宅に住んでての実感です

[3295: 匿名さん]

>>3283 匿名さん
それから東京のアメダスですが
数年前に気象庁敷地から北の丸公園に移設されて
ヒートアイランドの影響が受けにくくなり
1～2℃低くなってるそうです

今日は雨上がりで日射しは無いですが蒸し蒸ししてます

[3296: 匿名さん]

アメダス全景はこちら
露場というそうです

[3297: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3298: 匿名さん]

快適性を満足するには、家中で同じ温度状態が保持できる、全館空調が完璧です。

[3299: 匿名さん]

＞3297
http://paradia.jp/about/
⑦をよく見てね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。
院内感染を助長するダクト式全館空調は欠陥商品。

[3300: 匿名さん]

個別空調（ダクトレス式）の欠点は、ヒートショック
トイレやお風呂が寒くて不快で、血管に極めて悪影響がある
ヒートショックは、命を縮める原因

[3301: 匿名さん]

＞3298
湿度は重要。
https://book.mynavi.jp/blog/mono/files/2012/06/HEATINDEX.jpg
30℃を超すと危険。
26℃でも湿度が高ければ要注意。

[3302: 匿名さん]

＞3300
ダクトレスの問題では無い、温度差の大きい住宅が問題。
ヒートショックが起こる温度差が出来る住宅は欠陥住宅。
ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

[3303: 匿名さん]

>3299

非全館空調ユーザーなのが、バレバレ。
⑦は、１か所ついているだけ。
顕熱型では、⑧をどこでも付けられ、ダーティゾーンの空気も熱交換できる。

理論的には、いくらでも各部屋に⑧の換気用排気口を空気量バランスをとって設けることができるため、合理的に住宅内空気を制御することができて、きれいで快適な空調環境を満喫できる。

これに対して、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。

[3304: 匿名さん]

＞3300
ダクトレスでも全館空調をする。
個人の好みに応じて室温を自由に調整する、高級ホテル等と同じ。

[3305: 匿名さん]

>3301
そのヒートインデックスは、そもそもミスナールが 1937年に提案したのが、原点。
もやは古い概念で、現代では使用されていない。
この古い式を基に作製したものが、湿度を制御しようとしたデシカで、まったく古い思想を基にした産物。
近年は、ＩＳＯで決められた快適性尺度として、ＰＰＤが主流。

[3306: 匿名さん]

＞3303
図を見て分からないの？
青い矢印は汚い空気が循環してる。（院内感染する、玄関等の汚い空気がダイニングのテーブルの上に流れる）
赤い矢印は汚いから顕熱交換してから排気している。
＞全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており
違うね、ダクト1種換気なら全て赤色の矢印になる、循環はさせない。
全熱か顕熱かにより熱交換して排気するか熱交換させないで排気するかの違いが有る。
顕熱なら全て熱交換してから排気出来るが循環はさせない。
玄関などダーテイゾーンの空気を他の部屋、場所に流すなど 狂気の沙汰。

[3307: 匿名さん]

＞3305
ヒートインデックス表は使用してるから表が存在する。
＞3305の表は適応範囲を無視してる、使用条件の記載も無い、インチキな表。
お馬鹿な東大准教授のミスした表、皆の笑い者。

[3308: 匿名さん]

>3302
>ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。

ヒートショックを防ぐ冬の平均温度差は、【3℃から5℃以内】が正解ですね。

一方、ウチの全館空調では、冬に±0.5℃以内の温度差に制御できるので、ヒートショックがなく超快適状態ですね。

勉強してね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
多くの実験の結果、ヒートショックを防ぐ冬の平均温度差は【3℃から5℃以内】であることが望ましいといわれており、国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨しています。

[3309: 匿名さん]

＞3305は表と文を捏造して騙そうとしてる悪質な輩。

[3310: 匿名さん]

>3304
>ダクトレスでも全館空調をする。

汚い空気を、非保菌者が吸うのいが、ダクトレス。
汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。

[3311: 匿名さん]

＞3308
間違ってはいない、温度差が有ればヒートショックが起きるなら外出出来なくなる。
温度差は少ない方が良いのは当たり前。
高高住宅なら温度差を付ける方が難しい。
欠陥商品の汚い空気が流れるダクト式全館空調は低低住宅が似合っている。

[3312: 匿名さん]

>3306
>顕熱なら全て熱交換してから排気出来るが循環はさせない。
>玄関などダーテイゾーンの空気を他の部屋、場所に流すなど 狂気の沙汰。

日本語の理解力ないですね。大丈夫ですか？
＊＊＊＊＊
顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。
＊＊＊＊＊
といってますよ。理解できていますか？
だから、ウチでは、玄関＆シュークロークなどのダーテイゾーンの空気は、換気用排気口から吸い上げています。
これは、顕熱型の優位な威力ですね。

[3313: 匿名さん]

＞3311
トイレに行くときは患者に接する時と同様に万全の備えをすれば良い。
汚い空気を家中にばら撒いてる欠陥商品のダクト式全館空調は、家中の何処に居ても万全の備えをしなくてはならず実質上無理。
住宅として機能しないからダクト式全館空調は欠陥商品。

[3314: 匿名さん]

>3311
>間違ってはいない、

あなたは、「>ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。」といっていますよ。
でも、「国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨」ですね。
温度差は、３～５℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。
換言すると、１０℃では、ヒートショックを防ぐことができません。

[3315: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3316: 匿名さん]

＞3312
＞ウチでは、玄関＆シュークロークなどのダーテイゾーンの空気は、換気用排気口から吸い上げています。
取り合えず狂気の沙汰は防いでると思ってるの？
菌をまき散らす患者居れば、その部屋がダーテイゾーンに変わる。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
循環させることが欠陥。
現在のダクト式全館空調は循環させないと成り立たない欠陥商品。
玄関は図に有ったから強調しただけ、理解力がないね。

[3317: 匿名さん]

＞3314
日本語が理解出来ないの？
断定等してないよ（笑）

[3318: 匿名さん]

>3316
全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3319: 匿名さん]

＞3314
＞3315のレスは間違えてるのは分かりますか？

[3320: 匿名さん]

>3317
>断定等してないよ（笑）

日本語の文法を理解できないのですね

>3300
>ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。

断定してますね。
残念でした。

温度差は、３～５℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。
温度差１０℃では、ヒートショックを防ぐことができません。

[3321: 匿名さん]

>3316
全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者居れば、その部屋がダーテイゾーンになる。
廊下がダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
現在の２４時間換気やダクトレス換気は家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[3322: 匿名さん]

＞3320
起こしやすい
なりやすい
意義素
頻度や割合がどちらかと言えば多いさま
類語
なりやすい ・ なりがち ・ なることが多い ・ なる場合が多い ・ なることが少なくない ・ 多くの場合そうなる

断定ではない。

[3323: 匿名さん]

＞3321
支離滅裂。

[3324: 匿名さん]

>3322
全館空調でヒートショックを防ごうね
・温度差は、３～５℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。
・温度差１０℃では、ヒートショックを防ぐことができません。

[3325: 匿名さん]

>3323
全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3326: 匿名さん]

＞3324
惨めな奴、話を外してる（笑）

[3327: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3328: 匿名さん]

>3326
温度差は、３～５℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。
覚えておいて、次から使いましょうね（笑）

[3329: 匿名さん]

>3327
２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
現在の２４時間換気やダクトレス換気は家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[3330: 匿名さん]

健康面に関しては調湿が肝心です
潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良くて満足しています

[3331: 匿名さん]

＞3328
惨めな奴がまだレスしてる。
10℃が現実的にヒートショックを起こしやすい。
確率の低い温度でヒートショックを防げると言っても馬鹿にされる。
使わない、使うなら10℃。

[3332: 匿名さん]

寒冷地だと冬季に外出はまったくしないの？
寒暖差30℃以上あるでしょ？

[3333: 匿名さん]

北海道在住だった方に聞きましたら、外が凍死する位寒いと
家の中はTシャツ一枚でビールが飲めるくらいまで温めないと辛いそうです。
温暖な所に住んでいると、その温度差がむしろ心配になりますよね。

[3334: 匿名さん]

>3331
>10℃が現実的にヒートショックを起こしやすい。

温度差１０℃では、ヒートショックを防げません。
「国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨」です。

残念でした。

[3335: 匿名さん]

>3330
それは、人間の快適ゾーンではありません。
世界が認めたＰＰＤが唯一の快適ゾーンです。
ほかのデータは、もはやデータの少ない時代の古い遺物です。
デシカと同じ遺物状態です。

[3336: 匿名さん]

>3333
北海度は、冬の室内温度が24～26℃。
冬の日中は、暑すぎて窓を開けて冷たい空気を入れることがある。
友達は、半袖でしたね。
室内温度24～26℃だと、人間の体は乾燥を感じません。

[3337: 匿名さん]

>3330
>潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良く

残念でした。
潜熱交換型の換気は、汚れた空気を住宅内に戻してしまう欠陥商品です。
＊＊＊＊＊＊
住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させる時に、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させることにあります。
新しく施行された建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するため、換気を義務付けしました。
そして、遅ればせながら、国もこの全熱交換の問題について注意するよう警告を発しています。
もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならないことは沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。

[3338: 匿名さん]

>>3337 匿名さん
３種類ありますよ

全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）
顕熱型（顕熱のみ）

だけではなく
潜熱型（水蒸気潜熱のみ）があり
水蒸気を室内に入れず、室内の水蒸気を効率よく排出します

[3339: 匿名さん]

>3338
水蒸気があれば、排出する空気から熱と水蒸気を同時にリターン（交換）させるので、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどの汚い空気をリターン（交換）させることは、変わらない。
顕熱型のように、水蒸気を除去できない限り、汚染空気が室内に戻る。
だから、米国では日本に比べて、住宅内の空気汚染が少なく、日本より圧倒的に結核患者が少ないのです。

[3340: 匿名さん]

補足
水蒸気分をゼロにできていない限り、汚染物質は室内に戻るのです。

[3341: 匿名さん]

>>3339 匿名さん

真逆ですよ

外からの水蒸気を入れないで
室内から水蒸気を外に排出しています

不快な水蒸気を室内に入れないで
カラッと乾燥した室内を維持するものです

[3342: 匿名さん]

>3341
冬は、その逆でしょ。
冬の場合を、よく考えてね。

[3343: 匿名さん]

>3341
>外からの水蒸気を入れないで
>室内から水蒸気を外に排出しています

水蒸気は、ゼロになるってこと？
分かりやすく、説明してね。
なぜ、室内の水蒸気は、戻らないの？

[3344: 匿名さん]

デシカは、デシカ剤で水蒸気成分を保持しているだけだから、湿度調節で水蒸気を発散したとたんに、汚染水蒸気を室内に戻すよ。

[3345: 匿名さん]

>3344
それなら、デシカは欠陥商品ですよね

[3346: ↑]

そのとおり。デシカは空調とも調湿ともいえない欠陥品。除湿機に本来外に捨てるべきものを室内に還流させる失敗作。
寿命も短いしね。いいと言うなら北米でも売れるよね。当のダイキンその気まったくないけどね。

[3347: 匿名さん]

>>3343
湿気は高いところから低いところに流れます
顕熱式は不快な高い湿度（この季節陽が暮れてからは100%に近い多湿の空気）が
毎時０．５回流入しています。

１℃でも温度を下げるとどうなるかわかりますよね。結露してしまいます。
夜間コンビニエンスストアの窓の外側が結露しているのを見かけますね。
壁内や内装に家具調度品が冷えるとどうなるか理解できれば防がなければならない
理由が理解できると思います。

[3348: 匿名さん]

>>3342
今は７月、もうすぐ８月の真夏ですよ

[3349: 匿名さん]

>3348
話を外しましたね。
デシカの汚染空気流入問題が、バレるとまずいので、思考停止ですね？

[3350: 匿名さん]

>3347
汚染物質は、デシカを使ったら、湿度交換時に水蒸気と一緒に、家中に戻すの？

[3351: 匿名さん]

>>3350 匿名さん
屋外へ排出ですね

[3352: ↑]

夏の外気除湿だけならいいのだけどね。冬場、冷たい外気からの水蒸気吸着量はごくわずか。結果室内の水蒸気、微粒子を吸着したデシカントを切り替えてこれを加温しこれらを再利用し室内放出することになる。なんのことはない冬場の加湿においてはダクト型循環と実質ほぼ同じ。
加湿のためにはどこからか水蒸気を持ち込まねばならない。それをあらたにイオン交換水を蒸発させて得るか、デシカント調湿器のように吸着した室内水蒸気を再利用するかしかない。

[3353: 匿名さん]

？？？
今は真夏で夏を快適に暮らすための設備を使います
床暖房を夏には利用しないですよね

夏冬それぞれに適した設備があって使い分けるということです

[3354: 匿名さん]

>3353
冬は、汚い空気が戻るから、デシカを使えないってことなんだね。

[3355: ↑]

3353
使い分けるのあたりまえ。
仕組みわかってなくてハジかいてるよ。館空調を夏冷房に、冬暖房に使いわけるように、デシカント調湿器を夏除湿器として、冬加湿器として使い分けるのだよ。

もうすこしお勉強して答えないとデシカおじさんや床下住人と同じにみなされるよ。

[3356: 匿名さん]

>3353
それで？
冬加湿器の機構は？

[3357: 匿名さん]

>3353
デシカは、快適性とは関係のない意味ない製品だからな～～
なぜこれを開発したのか、メーカーの七不思議だ～～

[3358: 匿名さん]

この季節カラッと乾燥しているのは思いの外快適ですよ

おそらく寒冷地向けではなく都内のような多湿で温暖な地域向けだと思います

寒冷地では真冬に凍死する危険性があるから暖房主体で考えますが
氷点下にならない都内では、まったく逆で
真夏は熱中症の危険性があります

地域によって違いがあって当然と思います

[3359: ↑]

>3356
子供じゃあるまいし自分で調べろや。

[3360: ↑]

ごめん。3356ではなく3353。
3356さんすみませんでした。

[3361: 匿名さん]

全館空調は、温度制御が完璧なので、とても快適ですね。

[3362: 匿名さん]

PPDでは、湿度は快適性に関係が薄いからね。
湿度の影響はほとんど気のせいの範疇ですね。

[3363: 匿名さん]

カビとかウイルスの繁殖には影響しますね
あとは家具調度品や内装にも良いですよ
低くしすぎると冷房病にもなりやすい

[3364: サラリーマンさん]

>>3361 匿名さん

湿度はいかがですか？

[3365: 匿名さん]

東京です。
設定温度は２７℃、湿度６０～７０％で冷房＆ドライで調整します。
とても快適です。
電気代は、冷房のみに比べてほとんど増えません。

[3366: 匿名さん]

カビもまったく生じませんです。
全館空調なので、とても快適で家族は、今までエアコンであり得なかった環境を満喫しています。
やはり、全館空調は基本的にエアコンと住宅内の空調環境がまったく異なったものとなりますね。
エアコン空調と著しく異なる、とても優れた空調環境に、全館空調はできますです。
この環境の快適性は、全館空調を導入した方しかわからないでしょうね。

[3367: 匿名さん]

追加ですが、ウチは２６℃設定だと、ちょっと寒く感じるのです。

[3368: 匿名さん]

>>3366 匿名さん
カビもまったく生じませんと言っているけど、ダクト内をカメラなどを入れて確認したんですか？

[3369: 匿名さん]

ダクト内は、簡単に目で見られるようにしていますので、カビは論外ですね。
ダクト内の問題はカビではなく、塵による汚れでしょうね。
塵が付きやすいのは、顕熱排気ダクトなので、塵で汚れても室内には入ってこないのです。

[3370: 匿名さん]

塵が付きやすいのは、顕熱換気排気ダクトなので、仮に塵で汚れても室内には入ってこないのです。
ダクト掃除屋さんは、このあたりの機構を理解していないのです。
ダクト掃除屋さんがダクト塵状況の写真をアップしていますが、これはまったく気にしていません。
ダクト塵の場所さえ把握していれば、気にすべきところと気にしなくていいところがありますので、そのツボを抑えておけばいいのです。
ウチはダクトきれいなものです。

[3371: ↑]

、ダクト掃除屋なるものがいるの？２０年全館空調使っているけどお世話になったことないけど。いること自体、日本は異常なのかな。

ダクトの汚れは主に乾いたカーボン(ディーゼル排ガス、タバコ、２サイクルエンジンオイルなど）と細かい塵だよ。原理上結露は生じないですからカビは生えにくい。この細かいカーボン粒子と塵がデシカントの能力を低下させる一番の原因かと。

漏れがあって何らかの原因でダクト内負圧になるとカビが生える可能性あるけどこれは欠陥か故障のたぐいでしょうね。

[3372: 匿名さん]

>>3365 匿名さん

やはり湿度が高めになるのは仕方ないですね
40%ぐらいだとはっきり体感できるくらい違いますよ

[3373: 匿名さん]

>3372
電気代増えないし、快適性で考えても、PPDで3%程度しか変わらないから、体感的に湿度を下げる必要性がないのです。

[3374: 匿名さん]

いやぁ～
全館空調は快適ですわぁ～

[3375: 匿名さん]

３３７４さん、電気代大丈夫ですか？

営業さんに太陽光と全館空調をセットで勧められたけど、
何もない我が家よりも多く電気代がかかる計算で驚きました。

快適さには金がかかるのは当たり前ですかね？

[3376: 匿名さん]

>>3371 ↑さん
ダクトの中をカメラでのぞいたことはありますか？
ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。

[3377: 匿名さん]

>3375
家中の各部屋にエアコンがあって、空調した状態が全館空調です。
だから、何もない時に比べて、電気代高いのは、当たり前ですね。
ただ、全部屋エアコンよりは、当然、電気代安いでしょう。
家中で、同じ温度は全館空調だけ。

なお、電気代は思ったより、ウチはかからなかったですね。
住宅の断熱性能で電気代は差が出ます。

[3378: 匿名さん]

３３７７さん、情報有難うございます。
ざっくりで良いので、家の大きさと電気代を教えていただけますか？

[3379: 匿名さん]

>3378
これを参考にしたら？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2622/

[3380: 匿名さん]

３３７９さん、有難うございます。

[3381: ↑]

＞3376
＞ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。

論理的にちゃんと説明してくれない？結露がなくてどうやってカビはえるの？
床下住人専売の水冷房を床下なんぞに置いたらそうなるかも知れぬが、屋根裏に置いた全館空調の分配器はエバポレータからも離れており、ここまでカビが来るのは聞いたことがない。ただし夏のデシカント吸湿部分はしらん。

[3382: 匿名さん]

>>3377 匿名さん
全館空調は家中同じ温度にはなりませんよ。

[3383: 匿名さん]

>3382
>全館空調は家中同じ温度にはなりませんよ。
何故？

[3384: 匿名さん]

>>3377 匿名さん

全館空調より全部屋エアコンの方が電気料金は安くなるよ。

[3385: 匿名さん]

■冷房病対策
【冷房時最低室温28℃・湿度60％が目安】
一般室内環境の評価として開発され、ISO規格にも採用されている「PMV」という方法による、リラックスした状態での評価では、不満足率は10％以下となっています。従って、住宅内であれば【室温28℃・湿度60％】は快適であると判断できます。

■不眠対策
【冬期室温16℃／夏期室温28℃・湿度70％以下】
不眠は、室内環境やストレスによって起こりますが、実に日本人の5人に1人が不眠に悩んでいるといわれています。そして、この眠りの質を左右するのが「室温」なのです。
研究結果によると、冬期【室温16℃】が快眠の許容下限で、それ以下では途中覚醒の増加およびレム睡眠時間の減少があるとしています。
また、夏期では【室温28℃・湿度70％以下】なら深い眠りを実現できると言われています。

■リラックス度・快適度UP
【上下温度差2℃以内】
例えば、足元は冷たいのに頭の方だけが熱いという状態は、決して快適ではないですよね。このように、私達がリラックスしたり快適と感じるためには、室内の上下の温度差が大きく関係しています。
床から1.2mの間の上下温度差とリラックスの相関関係を実験した結果、温度差【2℃以内】であれば、人ははっきりと快適を意識することができ、4℃以上の温度差があると、快適と言えないことが判明。他の研究機関（アメリカ空調学会アシュレイ・ISO・国土交通省）でも、居室内の上下温度差は【3℃以内】であることを推奨しています。

[3386: 匿名さん]

>3383
根拠は？

[3387: 匿名さん]

>3384
根拠は？

[3388: 匿名さん]

>3385
>【上下温度差2℃以内】

まさに、全館空調が唯一この条件を満足できて、快適ってことですね。
床暖だと、冬の日中はオーバーヒートしてしまって、窓を開けて外気を入れないといけないしね。

[3389: 匿名さん]

APF7.5とか

[3390: 匿名さん]

実用的な容量でもAPF7.4

[3391: 匿名さん]

>>3388 匿名さん

高断熱高気密住宅だと日中は無暖房ですよ

[3392: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

同じ部屋をエアコン1台より2台稼働させた方が消費電力が少なかった実験データがありますよ。

[3393: 住まいに詳しい人]

>>3390 匿名さん

畳数の目安はJIS C9612を基準としていて
1965年建築の木造平屋建を想定していて
無断熱のQ値=20程度だそうです

[3394: 匿名さん]

2台のエアコンでは、住宅内のトイレなどを含めた人間が入るすべての場所で、冷暖房の温度差を±2.0℃にできない。
締め切った部屋などで、エアコンがなければ空調空気を動かせないので、温度差は５℃程度と大きい。
また、床と天井の温度差も大きい。
とても、全館空調しているとは言えない。

[3395: 周辺住民さん]

>>3390 匿名さん

それ昨年モデルみたいですよ
今年は7.6

[3396: 匿名さん]

>3394
>2台のエアコンでは、住宅内のトイレなどを含めた人間が入るすべての場所で、冷暖房の温度差を±2.0℃にできない。

そりゃ～、個別エアコンで全館空調と同じ温度差条件を満足出来ないよ。
満足出来たら、全館空調が不要ということになる。
米国では、建売でも全館空調だからね。
この快適性は、凌駕できないでしょう。

[3397: ↑]

ここは、全館空調を導入された方の意見交換のスレッドだろ。なんで各部屋の壁の上部に室内機の個別空調の宣伝があるの？インテリアデザイン上でもでっぱりがうっとおしいよね。比較にもならないこれらと全館空調といっしょにしてほしくないものだ。

あと、｢高断熱高気密住宅だと日中は無暖房ですよ｣ とのことだけどよかったね。それでなに？
高断熱高気密とは、室内発熱にに比例した室内温度に保とうとすることだよ。日中無暖房ということは、冬場のせっかくの日照輻射熱が高断熱で遮蔽されているのだから、朝までに結構な発熱があってそれが維持されているということにすぎず、発熱が無ければ、外気同様につめたくなってしまうのだけどね。

全館冷暖房で夏冬全室で快適さを保つ前提条件として、高断熱高気密住宅でなければならないのだけどね。
無暖房ですや、個別空調機の宣伝、デシカナンチャラなどは、こちらから見て全館空調のよさを知らない負け惜しみにしか聞えず、多分それすら連中にはわからないのだろうね。

[3398: 匿名さん]

全館空調の一番の良さは、煩わしいことから解放されること。
面倒くさがりにとっては、最高の家電。

[3399: 匿名さん]

>>3397
（老人介護施設）桜ハウス玉川
http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html
老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。
冷房は井戸水を使っている。

[3400: 匿名さん]

（老人介護施設）桜ハウス宮川 　名前間違っていました。

http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html
老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。
冷房は井戸水を使っている。

[3401: 匿名さん]

ニュースでは島根県で39℃とか見かけました

都内はそこまで気温は上がりませんが、
風も無くジメっとしていますね。絶対湿度24gは、
沖縄みたいな亜熱帯に近い気候になってるのではないでしょうか？

[3402: 匿名さん]

>>3394 匿名さん

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/tenume24.html

最近の家なら24時間換気システムを上手に使えばエアコン数台24時間稼働すれば家中快適

かつエアコンの方が効率も良い。

[3403: 匿名さん]

>3402
そりゃ～～、売れていないパナだからね。
パナは、昔、全館空調をやっていた、いわゆる＊＊＊です。
いわゆる、＊＊＊を、信じるが負け。

[3404: 匿名さん]

>3403
おっしゃるように、パナは「新全館空調システム冷暖房ユニット」と称する米国でやっているような本当の全館空調とは呼べない商品になっています。
以下のように、３部屋や４部屋しか空調ができません。これ以上になると、システムが追加です。

パナは自分好みの部屋でいくらでも空調が効かせられない偽物の全館空調なので、注意しましょう。

http://panasonic.jp/aircon/housing/p-db/category/entire-building/lineu...

[3405: 匿名さん]

>3404
確かに、玄関、キッチン、風呂着替え室、洗濯機室、洗濯物干し室などに、空調を効かせられないのは、全館空調と呼べない。
これでは、夏場は南側のこれらの部屋では、温度差が我慢できないレベルになりますね。

[3406: 匿名さん]

>>3405 匿名さん

天気が悪く気温はさほど高くなく夜間は内外気温差もほとんど無いですが
絶対湿度25g/m3ととてもジメジメっとしています
どのように対応していますか？

[3407: 匿名さん]

>3405
全館空調は、快適そうだね

[3408: 通りがかりさん]

床暖房も然り、あればいいけど、なくても困らない贅沢品かな

[3409: 匿名さん]

全館空調は、家中で温度差がないので、とても快適です。
150万くらいだから、安い車程度で、贅沢品とはいえないレベル。

[3410: 通りがかりさん]

追加で150万って充分贅沢品だと思うよ
ランニングコストやメンテナンスコスト考えたら10年でもう150万くらい追加でしょ
車で例えたら普通車と高級車くらい違うんじゃないかな

うちのハウスメーカーは全館空調取り扱ってなかったから選択できなかったんだけどね…

[3411: 匿名さん]

今時軽自動車でも200万円するそうです

うちの換気システムはダイキンですが
差額の50万円ほどで調湿機能付きになって
この季節全館とても快適で良かったです

[3412: 匿名さん]

なんでもっと早くいろんなハウスメ－カ－が全館空調しなかったのですか？
そうすれば、こんなに苦しまなくて済んだのに。
なんで、あのメ－カ－だけだったのよ。
後悔でいっぱいです。

[3413: 匿名さん]

>3412
別に、普通の町の工務店でも、全館空調ができますよ。
http://paradia.jp/intro/flow.html
http://paradia.jp/model/

全館空調PARADIAのご検討は、家の構造や間取りと関係が深いため、住宅会社ご決定前がおすすめです。
この時期に、全館空調の費用や機能についてご納得頂くと、今後の家づくりのお打合せがスムーズに行えると思います。

[3414: 匿名さん]

>3413
ウム、良さそうだね。
http://paradia.jp/life/interview04.html

[3415: 匿名さん]

>3413
なるほどですね！！！

私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。

[3416: 匿名さん]

快適性には、温度管理が重要ですね。

[3417: 匿名さん]

住宅の性能が良ければ、エアコン数台で家中快適ですよ。

[3418: 匿名さん]

>>3415 匿名さん
3414のお宅だと２５万円だそうですが
参考まで電気料金はいくらですか？
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/dk/aut/spLogin/

[3419: 戸建検討中さん]

住友不動産にて、J URBANを検討しています。
仕様はレジデンシャルスタイルで施工面積47坪です。
オプションは全館空調、小屋裏収納8畳、アルミルーバー5スパン、バルコニー6畳、パティオ6畳を見込んでいます。
本体工事2870万円、オプション360万円、付帯工事150万円（除、地盤補強）、値引250万円、消費税250万円、総額3380万円（別途、諸費用）は妥当でしょうか？また、値引きはこの程度が限界でしょうか？
ご教示願います。

[3420: 戸建検討中さん]

3479です。スレ間違えました。ごめんなさい。

[3421: 通りがかりさん]

全館空調いれるのって、2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向きってことかな。

初期費用だけで、今後のリビングと主寝室のエアコン代くらいは賄えるからね。2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな？

[3422: 匿名さん]

>3419
その規模で、坪70万円程度だから、安い方と思います。

[3423: 匿名さん]

>3421
>2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな？

【入替編】を読めばわかります。
Ｑ）全館空調の入替工事って何をするの？
Ａ）室外機、室内機、リモコン、換気機器の入替とそれに伴う関連工事を行います。
http://paradia.jp/intro/faq.html

[3424: 匿名さん]

>3421
>2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向き

ハイ、小さめの住宅。
■延床面積：１階43.8m2、２階43.8m2
http://paradia.jp/life/interview06.html

[3425: 戸建て検討中さん]

新築を建てるに当たって参考にと思ってスレ最初から読み始めたけど，なんかエアコン派と言い争ってるばっかりで読んでて疲れた。
各部屋にエアコンが嫌なのは，外壁につたうダクトと室外機が格好悪いからなんですけど，そういう理由から全館空調選んだ方はいないでしょうか。
やっぱりすっきりしてていいですよね？

[3426: 匿名さん]

>>3425 戸建て検討中さん

全館空調よりエアコン方が効率はよいからね。

[3427: 匿名さん]

快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
玄関などに対して、普通はエアコンを取り付けない。エアコン派は、そこまで拘らない。
全館空調は玄関も快適な空調環境にできる。
この住宅内で温度差がない空調環境を満足できないエアコンと満足できる全館空調の選択肢になる。
仮にエアコンで全館空調並みに温度差が住宅内でほぼ同じ環境を造ることを考えると、全館空調より大きな初期投資となる。
快適性では、少なくと国交省が推奨している住宅内で３℃以下の最大温度差を確保する必要がある。
すなわち、設定平均温度で考えると、±1.5℃以内で空調できる環境が必要になる。

[3428: 匿名さん]

>3425
全館空調は、エアコンがないスッキリ感もあるけど、一番の理由は快適性だと思いますね。
こればかりは、住んでみないとわからないですが・・・
友達も全館空調を入れましたが、とても満足していますね。
全館空調を入れてダメだったという方は皆無ですからね。

[3429: 匿名さん]

>>3427
湿度はどうですか？

[3430: 通りがかりさん]

全館空調は
初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き

[3431: 匿名さん]

>快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
そんなことは、ない。
我が家は、個別エアコン＋熱交換式１種換気で、
１Ｆ玄関、２Ｆリビングだが、玄関ホールとリビングと階段が吹き抜けでつながっていて、
玄関ホールとリビングの間に扉がない。
他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）は、ドア（１部屋を除いて引き戸）でつながっている。
なので、ドアを開けてリビングエアコンを動かせば、玄関にも他の部屋にもエアコンの効果が伝わる。

[3432: 匿名さん]

>3431
>他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）

快適ではない、例外の部屋があるってことね。
例外を設けるのは、論外ですね。

全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
だから、快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。

[3433: 匿名さん]

他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）
も、ドアがあるだけで、ドアがあいていれば、温度や湿度は変わらないよ。

[3434: 匿名さん]

>3430
>初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
家中どこでもという快適性が不要なら、エアコンでよい。
ただ、国交省推奨の平均温度±1.5℃以内で空調できないので、ヒートショックは覚悟しなければならない

>不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
快適だし、ヒートポンプ式冷暖房なので、冷暖房費が増えても大したことない。
＊＊メーカー意見
春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。全館空調を含め空調機器は、運転開始時（設定温度と室内の温度差が⼤きいとき）に多くの電力を使います。全館空調PARADIAも、設定温度になるまでに電力を最も使用し、設定温度になるとその室内温度を少ない消費電力でキープします。

>本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
全館空調は、ずいぶん前から、室外機本体が２台タイプになっているので、故障時もそれなりに対応できる。
＊＊メーカー意見
室外機が故障した場合は、2台のうち壊れていない室外機のみで自動的に応急運転を行いますので、完全に機能が停止することを防ぐことができます。

>窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き
窓を開けな方が、逆に空気がきれい。外気吸気のフィルターは交換時に汚れでいつも真っ黒です。都会の外気が如何に汚れているか全館空調を使っているとよくわかります。
＊＊メーカー意見
春や秋の気候のよい時期は、空調機をOFFにして窓を開けることも可能です。
全館空調PARADIAは、塵やホコリ、花粉などを除去した上で家全体にキレイな空気を循環させていますので、汚れが気になる場合、窓を閉めるようにしてください。

[3435: 匿名さん]

>3433
>他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）

ウォークインクローゼットは除いているよね。
ウォークインクローゼットが例外となっているよね。
例外は、論外ですね。

また、お宅の玄関構造だと、シュークロークから、汚い空気が回っているのでは？
その対策は？

[3436: 匿名さん]

>3433
>ドアがあるだけで、ドアがあいていれば

お宅は、子供のプライバシーがない家なのね。
不便な家だね。

[3437: 匿名さん]

むやみに温度だけを下げてしまうと、湿度が上がってしまいカビやすくなってしまいますし
この季節、夜間等湿度が高くて露点温度と外気温がとても近い場合、僅かでも温度を下げると結露してしまいます。
玄関シューズクロークを冷房対象としないのは、カビや結露を防ぐ目的もあります。

[3438: 匿名さん]

>3437
>玄関シューズクロークを冷房対象としない

ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
快適でない場所が多いということね。

[3439: 匿名さん]

>>3437
>>3438
ジメジメ結露は多湿によるものです。

温度は利用目的や個人差で適温に調節するほうが快適ですが
共通して言えるのは、多湿は不快でカビの温床です

家中を乾燥させることでとても快適です

[3440: 匿名さん]

＞全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
＞ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
＞快適でない場所が多いということね。

建物全体（玄関も、リビングも、すべての部屋も、ウォークインクローゼットも、トイレも、風呂も、
さらに、ビルトインガレージも、）が、断熱材に覆われているよ。
ウォークインクローゼットも、温度や湿度は他の部屋と変わりないよ。

全館空調ではないが、１種換気システムが動いているので、
この時期、外から帰ってくると、エアコンが入っていなくても、まるでエアコンが入っているように涼しく感じる。

[3441: 匿名さん]

>3440
どこでも空調がなくて、快適でなくて、残念ですね

[3442: 匿名さん]

快適性は、温度管理が重要です。
湿度は、重要ではありません。
勉強してね。

[3443: 匿名さん]

温度だけを見ると、換気のみで十分なはずです。

外に出てみてください。
「うぁ～爽やかで心地いい～」って言えますか？
心地よいと感じるのなら、冷房不要で窓開け換気や三種換気で良いはずです。

うちは全館調湿換気でとても心地よいのですが、同じような温度でも
外は快適とは言い難いです。

[3444: 匿名さん]

>>3441
空調をかけなくても快適

[3445: 匿名さん]

>3444
時代遅れの湿度の信奉者って、まだいるのね。
かわいそうだね。
ＰＰＤで考えれば、快適性は温度が重要なのが明らか。
温度26℃では、湿度0～100％によるＰＰＤ差は、わずか4.4％しかない。
人間の感覚では、快適性レベルに全く差がない。
湿度調節が、いかに不要かがよくわかりますね。

[3446: 匿名さん]

>3443
>外は快適とは言い難いです。

ご提示の８／１１　17:00の外気は、温度24.2℃、湿度86％、気圧1004.9、ＰＰＤ8.2
この条件で、室内温度を26℃にすると
温度26.0℃、湿度69.0％、ＰＰＤ5.9　になる。

外と室内の、ＰＰＤ差は2.3％しかない。
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境で不快に感じないレベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3447: 匿名さん]

訂正
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3448: 匿名さん]

再訂正
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。
しかも、この２条件では、どちらも十分な快適レベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3449: 匿名さん]

よく見て、勉強してくださいね。

[3450: 匿名さん]

全館空調は、理にかなっています。

エアコン冷房の電気代を抑えるには、自動運転でつけっぱなしにしておきましょう。
エアコンの自動運転モードは、一気に設定温度まで室温を下げ、その後は微弱運転や送風運転で室内温度を保ちます。
短時間で設定温度にするため、無駄な電気代がかからないようになっているんです。
だから、こまめにオンオフをしないで自動運転でつけっぱなしにしておいたほうが電気代を節約できるんですよ。

[3451: 匿名さん]

？？？
外気は、温度24.2℃
室内温度を26℃
三種換気ですか

[3452: 匿名さん]

違います
第１種顕熱式熱交換換気
外からの湿気は通しますが熱は逃がさないタイプで省エネです

[3453: 匿名さん]

>>3452 匿名さん

熱篭りですね。
せっかくの涼しい外の空気が生かせて無いだけでなく
不要な水蒸気のみを室内に取り込む
そして不快さをごまかすために無駄な冷房を行うしまつ

[3454: 匿名さん]

>3453
>熱篭りですね。

高高住宅です。

高高住宅でなければ、外気温度24.2℃であれば、すぐに24℃台になると思います。
しかし、熱交換効率がいい換気の全館空調の高高住宅なので、容易に住宅内温度は下がりません。
外気35℃では冷房が効き室内26℃程度になり、外気23℃程度なら冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度です。
内部発熱もありますので、高高住宅なら常識的なレベルでしょう。

>せっかくの涼しい外の空気が生かせて無い

カビ発生条件を分かってないですね。
だから、貴方の家はカビが生えたのですよ。
「外気は、温度24.2℃、湿度86％」は十分にカビが生える条件です。
窓を開けてはいけません。

>不要な水蒸気のみを室内に取り込む

何をもって不要と判断しているのでしょうか？
快適性尺度のＰＰＤでは、不要と判断できないと考えます。
ただし、カビが生じるような「不要な水蒸気」は、ドライ運転で排除すればいいだけです。
ただ、>3446の室内の「温度26.0℃、湿度69.0％」の条件では、カビが生えませんので、ドライ運転が不要で、冷房設定の送風運転になっています。
これを理解しているから、空調の快適性と経済性の両方を満足できるのです。
すなわち、夏場の湿度までの調節は不要なのです。
だから、住宅内のあらゆる箇所での快適性の保持を考えると、デシカは不要で無用の長物なので、全館空調だけあれば十分なのですよ。

[3455: 匿名さん]

>3453
>不快さをごまかすために無駄な冷房を行う

上記の>345４のとおり、「温度26.0℃、湿度69.0％、ＰＰＤ5.9」は、ＰＰＤで考えると、とても快適なレベルです。
貴方の「不快」の評価レベルは何ですか？
まったく不快ではではありませんよ。
ＰＰＤを理解していますか？

科学的な論理記述をお願いします。

[3456: 匿名さん]

＞「温度26.0℃、湿度69.0％」

どうやって湿度を69%に制御していますか？
69%設定ができますか？
70%になることは絶対に無いですか？
全館均一湿度ですか？

机上の空論って素敵ですね

[3457: 匿名さん]

温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。
湿度40%くらいが快適だよね。

[3458: 匿名さん]

>>3457 匿名さん

冬場ならね。

[3459: 匿名さん]

>3456
>全館均一湿度ですか？
>机上の空論って素敵ですね

物理の知識が欠けていますね。
高校卒業してますか？
お頭、大丈夫ですか？

湿度制御が不要だから、温度制御で十分なのです。
全館空調では、住宅内の温度がほぼ同じです。
住宅内で温度差がほぼないのです。
ヒートショックがないのです。
だから、全館空調を導入した方が、快適とおっしゃる所以なのです。

一方、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、温度制御が全館空調によりほぼ完璧にできれば、相対湿度を制御できるのです。
住宅内の任意の場所の室温と相対湿度が分かれば、その部屋の絶対湿度は計算で出てきますよね。
その絶対湿度のもとで、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、他の部屋の室温条件での相対湿度は簡単に計算できますよね。

全館空調は、住宅内の温度差がほぼない範囲で制御できることが最大の特長なのです。
だから、全館空調住宅では、温度差がほぼないので相対湿度も把握できて、湿度もほぼ制御していることになるのです。

全館空調を導入していない住宅では、温度差をほぼ同じ状態にはできないのです。
したがって、エアコンのみでは、温度差を制御できないので、苦し紛れで、デシカが必要になるのです。

ダイキンのデシカ開発者は、このあたりが理解できていなかったのでしょうね。
だから、失敗作なのです。
米国では全館空調が標準なので、このあたりでデシカが不要とされている理由でしょうね。

[3460: 匿名さん]

エアコンに除湿機能位付いてるだろ。

[3461: 匿名さん]

>3457
>温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。

この条件で、からっと快適ですよ。
残念デシカ。

間違った、残念でした。

[3462: 匿名さん]

全館空調と言っても原理はエアコンと同じ。

配管があるかないかだけ。

[3463: 匿名さん]

>3457
>温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。

ＰＰＤを勉強してくださいね。

[3464: 匿名さん]

>>3461 匿名さん
さらに＋1では

[3465: 匿名さん]

>3464
ＰＰＤから考えれば、誤差の範囲でしょうね

[3466: 匿名さん]

>3464
ＰＰＤから考えれば、誤差の範囲でしょうね
100人中で、何人不快な方が増えるのか、理解できていますか？
答えられるのでしょうか？
ちょっとは、頭使ってくださいね。

[3467: 匿名さん]

外気温度24.2℃、湿度86％→冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度
なのに・・・
窓を開けてはいけません。とか支離滅裂

まとめると窓開け換気や三種換気のほうがマシって主張なようですね
都内億ションタワーマンションも三種換気、理にかなってるのでしょう

それ以下の設計ミスと思わしき仕様で我慢できるって凄い

[3468: 匿名さん]

>3467
ＰＰＤを理解できましたか？

[3469: 匿名さん]

>>3467
５月～１０月まで窓開け換気や三種換気を行うと乾性カビが
７月～８月はさらに湿性カビまで発育してしまいます。
またマンションはコスト削減の関係で三種換気ですが
一部の高級マンションでは全熱式の熱交換換気を採用しています

理解できましたか？

[3470: 匿名さん]

PMVの適用範囲と各種条件を無視した出鱈目PPD表には意味は無い。
温度26.0℃、湿度69.0％の外を歩いていれば不快なのは誰でも知っている。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
熱中症の警戒温度、要注意。

[3471: 匿名さん]

体調の悪い方や乳幼児、高齢者にとっては厳しそうだ

[3472: 1720]

>>3471 匿名さん

WBGT温度が25℃となっているので快適そうですね。

[3473: 匿名さん]

＞3472
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
上記をよく読み、理解しないと、熱中症になるよ。
25℃69％は早めに歩けばＷＢＧＴ基準値をオーバーしてる。
＞3472が雇い主側で人を働かさせると罪を犯すよ。

[3474: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
早めに歩けばって？家の中での生活には何の関係もない話しをされたって。
それともこの人は工事現場並みの活動を家の中でいつもしてるのかな？

[3475: 匿名さん]

アンカーが変なことになってた。
>>3473宛でした。

[3476: 匿名さん]

＞3474
理解力が極めて乏しい、安静状態でないことをレスしてる。
26℃は暑いです、まして湿度69％は高い、加えて安静でないとしたら非常に不快な状態になる。

[3477: 通りがかりさん]

イメージは、座ってテレビ見る分には困らないけど、子供の相手すると汗が出てくる感じかな

みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか？
みな求めるものやスタンス、環境は異なるんだから、『ぼくのかんがえた さいきょうのかいてきせい』は意味ないんじゃないかな

[3478: 匿名さん]

>3473
>25℃69％は早めに歩けばＷＢＧＴ基準値をオーバーしてる。
注）26℃の間違いですよね。

※以下、本レスです。
大きな間違いに気が付かないのですね。
小学校を卒業してますか？
グラフの見方や理解力がありますか？
ゆとり世代でしょうか？

ＷＢＧＴ基準値＝28℃を超えると熱中症に罹りやすいのですよ。
環境省の熱中症予防情報サイトを見て、勉強して、グラフを理解してね。
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php

室温26℃、湿度69％は、ＷＢＧＴ＝24～25℃　です。
当サイトのグラフの熱中症患者発生率を見ると、ＷＢＧＴ＝24～25℃では、熱中症患者発生率は、ほとんどゼロですね。
もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

ＰＰＤの表は、住宅内条件で作成されていますので、すごく快適な条件ですね。

[3479: 匿名さん]

>3478
こんなのを、見つけました。

[3480: 匿名さん]

>3479

興味深いデータですね。
デシカは、快適性でも不要なのが明らかで、さらに、エコ性でも、不要だったということですね。

[3481: 匿名さん]

>>3476 匿名さん
安静でない？
歩いてる時点で安静でないよ、ましてや速く歩いたら運動。
工事現場並みの活動を家の中で毎日のようにしてる人にとっては歩くことなど安静状態なのか（笑）

[3482: 匿名さん]

>>3479
絶対湿度11.1g/m3～14.8g/m3というのは調湿調温不要な５月頃の気候
なにもしなくて快適なのは当たり前で、調湿換気は不要です。

今年の夏は気温が低く絶対湿度も低めですが、それでも22g/m3程度あります。
温暖化ヒートアイランド等、不快なだけでなく熱中症で生命の危険がある
夏を乗り切る必要があることを理解しましょう。

[3483: 匿名さん]

＞3478
PMVの適用範囲と各種条件を無視したインチキPPD表と同じ。
ＷＢＧＴだけで熱中症になるわけではない、他の条件要素が有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
＞もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

[3484: 匿名さん]

＞3481
呆れた理解力の無さ。

[3485: 匿名さん]

＞3477
PPDもＷＢＧＴも表の数値だけではなく、諸条件（運動量、着衣量等）が有る。
＞みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか？
子供と遊んだり、食後で暑くなれば着衣量で調整するのが普通。
26℃69％で着衣量が1枚なら裸しか調整出来ない。
下品が嫌ならエアコンの風の有る所に移動、扇風機等を使用するのではないか？
風はPPD、ＷＢＧＴの諸条件の一つです。
PPD、ＷＢＧＴは人種（汗腺の発達度）、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

[3486: 匿名さん]

>3485
>PPD、ＷＢＧＴは人種（汗腺の発達度）、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

ＰＰＤは、ＩＳＯ基準で設定された、人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して、世界の温熱環境評価の人間工学の学者が設定した、科学的で客観的な数値です。

[3487: 匿名さん]

>3482
>3479さんの指摘は、潜熱エンタルピーで考えています。
この潜熱エンタルピーで考えると、湿度を下げるのは、快適性から考えると、ムダあってエコではないという指摘です。

[3488: 匿名さん]

＞3487
諸条件の無いインチキPPD表からは27℃50％と25℃100％は同じ不満足割合。
運動時の差は歴然、発汗しても蒸発しなければ最悪の不快感。

[3489: 匿名さん]

>3486
ＰＰＤは統計処理結果の快適性指標
だから、個人的には、それからズレた方も、数％の確率で存在するハズ
ただ、大勢の方は統計通りで快適

[3490: 匿名さん]

>3488
このＰＰＤ表は、住宅内で座っている場合の値で、運動している場合ではないよ。
勉強してくださいね。

[3491: 匿名さん]

＞3490
勝手な妄想？「住宅内で座っている場合」だけでは使い物ならない。
無知を晒してる、お前が勉強しな、PPDは多くの条件が有ります。
条件を明示してないPPD表はインチキPPD表です。

[3492: 匿名さん]

＞3486
＞人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して
真っ赤な嘘を付かないように。
＞デンマーク工科大学のファンガー（P.０．Fanger)教授が、1967年に快適方程式の 導出を発表し、これを出発点として人体の熱負荷と人間の温冷感を結びつけた温熱環境 評価指数PMV（Predicted Mean Vote,予測温冷感申告）およびPPD（Predicted　Percentage 　of Dissatisfied,予測不快者率（その温熱環境に不満足・不快さを感じる人の割合）) の提案をしている。これらには多少議論もあるが、ISO7730（1994）ともなっている。

[3493: 匿名さん]

>3492
＞ISO7730（1994）ともなっている。
これが全てを物語っている、ISOです。ISOが日本では使えない理由にはならない。

[3494: 匿名さん]

>3491
＞PPDは多くの条件が有ります。
人間が普通に生活する上での種々の条件下での指標がPPDということでしょう。

[3495: 匿名さん]

>3491
東大・准教授のＰＰＤ表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
この条件を変えれば、それなりの新たなＰＰＤ表ができることになる。
このことは、ＰＰＤ指標の計算式を見れば、分かることです。
快適性に関して、統計的な調査結果に基づき、ＩＳＯで規定している。

[3496: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

＞ムダあってエコではないという指摘です。
室内に湿気を取り込んだ後に除湿したり再熱するからでしょう

そもそも室内に湿気を入れなければ効率悪い除湿を行う必要が無くなります

[3497: 匿名さん]

＞3495
＞東大・准教授のＰＰＤ表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
嘘を付くな、条件は明記してない、悔しかったら示せ。
条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
条件を明示してないPPD表はインチキ。
東大助教授のPPD表は適用範囲も無視したPPD表、出鱈目も限度を超してる。
お馬鹿な恥知らずの東大助教授と言わざる得ない。

[3498: 匿名さん]

＞3496
お馬鹿な恥知らずの東大助教授が述べてる事。
PPDも理解してない、デシカント式調湿も無知で知らないのです。

[3499: 匿名さん]

>3497
＞条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
いい加減なものではないであろう条件によって算出されたPPDをISO7730で規定された。
そのISOの規定が日本では採用できない理由がない。

[3500: 匿名さん]

>3498
＞東大助教授が述べてる事。
東大の准教授という肩書きは伊達ではありません。
それなりの権威によって出されたものは信頼性が高いと床下の住人も言っていましたよ。
この床下の住人は都合の悪いことはすぐに忘れてしまう癖がありますけどね。

[3501: 匿名さん]

>3497
>条件は明記してない、

はい、その条件です。
着衣量0.5クロ・活動量1.1メット・気流0.15m／s

[3502: 匿名さん]

＞3501の妄想は不要、URLで示せ。

[3503: 匿名さん]

＞3500
出鱈目を言わないように。
科学に肩書、権威は意味は無い。
正式な学術論文として提出、発表され、多くの方にもまれた論文は信頼性が高い。
原稿料稼ぎの無責任な記事は信頼性はあまり高くない。
東大准教授の記事内容はミスしてるから最低。
権威が有るから逆に惨め、相当な罪。

[3504: 匿名さん]

>3503
論文ではなくとも多くの読者がいる日経関連の記事であれば信頼性の高いものでなくてはなりません。
そこに権威が味付けされているのですからさらに信頼性の高いものと言えるでしょう。
どこの馬の骨ともわからない御仁がいくら信頼性がないと騒いでも誰も相手にしてくれませんよ。

[3505: 匿名さん]

多湿が快適と主張されてる方は、恐らく年中通して低温か乾燥している寒冷地等
温暖な地域とは異なるところにお住まいなのでしょうか？

今日の都内は５月GWや秋晴れの晴天の日より気温は低いですが
外は５月１０月と比べて快適で心地よいと感じるかたはいないでしょう

あと、快適さとは別にカビの発生が抑えられる点は無視できませんね。
カビも熱中症等と同様に健康を害してしまう要因です。

[3506: 匿名さん]

＞3504
日経は読者の信頼を裏切ってる。
記者には記事内容を見極める事が出来ない。
東大准教授の罪は重い。
論文は多くの方にもまれる事で信頼性を高めてる。

[3507: 匿名さん]

＞3505
寒冷地で適温でも湿度が高ければ不快です。
インチキPPD表に騙されて頭で快適、不快を決めてるか感覚が麻痺してるのでしょう。

[3508: 匿名さん]

>3506
そういう誹謗中傷を発するどこの馬の骨ともわからない御仁のほうが重罪です。
PPD表をなんとしてでも信頼ないものにしようと企てようが、誰も相手にしません。
日経を通してPPDの重要性を世間に知らしめた東大准教授の功績は大きいと思います。

[3509: 匿名さん]

＞3508
PPDを否定はしてない。
適用範囲を無視、条件を明記してないPPD表をインチキと言ってる。
インチキPPD表を広めた東大准教授の罪は大きい。

[3510: 匿名さん]

>3509
＞PPDを否定はしてない。
当然です。ＩＳＯですから。
このＩＳＯにあるＰＰＤ表を利用して住宅の快適条件を明らかにしたのですから、これまで湿度、湿度と念仏のように唱えていた御仁からすれば面白くないのでしょう。
しかし、信頼の高い職にある学者が信頼性のある日経関連の記事として投稿したのですから、いくら誹謗中傷しても効果はありませんし、無意味です。

[3511: 匿名さん]

>3509
>3510

お二人のご意見から、住宅の快適性の観点では、デシカが不要なのは、よくわかりますね。

[3512: 匿名さん]

>3502
>＞3501の妄想は不要、URLで示せ

探せないのですか？
ユトリですか？
人を当てにしてないで、自分で努力しないと、ユトリを脱却できませんよ。

[3513: 匿名さん]

＞3510
いくら権威が有ろうが科学的事実は変わらない、ミスはミス。
インチキPPD表に間違いはない。

[3514: 匿名さん]

>3513
よくわかるよ。
デシカが売れない、恨みつらみがあるのですね。

[3515: 匿名さん]

>3513
>科学的事実は変わらない

そうですね。

ＩＳＯ基準のＰＰＤをもとにした科学的事実から言えば、快適性には湿度調整が、不要ということです。
この科学的事実は変わらないですね。

[3516: 匿名さん]

＞3512
何時もの示せない、いい訳ですね、惨めな奴。
＞3497参照。
PPD表は条件でほぼ無限に作れる。
＞3512が条件を言ってるのだから示せ。
日経の記事には記載されてない。
＞3512は噓つき確定で良いですね。

[3517: 匿名さん]

>3516
探せないのですか？
よく探して見てくださいね。

ＰＰＤは、計算式が明らかなので、自分で計算すれば、出てきますよ。

計算できないのですか？

[3518: 匿名さん]

>3516
ユトリだから、計算できないのですか？

[3519: 匿名さん]

＞3515
快適性には湿度調整が不要とは無知な奴しか言ってないだろ、勝手に決めるな。
東大准教授の記事にも無い。

[3520: 匿名さん]

＞3518
繰り返し計算が有るからプログラムを組まないと計算出来ない。