全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[3001: 匿名さん]

＞2996
デシカは高気密住宅にしか採用出来ない。
大手ハウスメーカーの大半は低気密住宅。

[3002: 匿名さん]

>>3000
どこのトップメーカーが採用してますか？
住宅着工件数は毎年７０万戸程度ですが、僅かしか採用されていないんじゃないですか？
それを売れてないって言うんですよ。
良いものだったら、そこそこ売れても良いのにと思いますけど。

[3003: 匿名さん]

注文住宅のトップメーカー。
トップは1社のみ。
今まではテスト販売で今期は500棟、売ったのでないかな？
年１万棟以上のトップメーカー、生産が整えば全棟に採用と推測される。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん
アドバルーンを上げただけじゃないですか？
本格的に取組むつもりなら、HPでもっとアピールしてるはず。

[3005: 匿名さん]

床暖もそうだが宣伝しない会社、5年以上準備している。
デシカント式調湿換気装置もオプションのまま、常設になって行く。

[3006: 匿名さん]

>>3005
＞床暖もそうだが宣伝しない会社
『採用率90%、人気の全館床暖房』

しっかり全館床暖宣伝してる。
それに引き換えデシカントはダンマリ。
ＨＰ見ただけで、トップメーカーがデシカントをどう評価してるかよく判る。

[3007: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置はまだ正式な商品でない、限定販売。
床暖もかってはそうっだったそうです。

[3008: 匿名さん]

>>3007 匿名さん
HP見ると、限定販売で終了の可能性が高い。せっかく限定販売したのに、その後なしのつぶて。
トップメーカーはダメな商品と判れば躊躇なく排除。

[3009: 匿名さん]

＞3008が必死過ぎて笑える。
時が教えてくれる。

[3010: 匿名さん]

>>3009 匿名さん
デシカント信者さん、期待してたトップメーカーも一向に動かない現実を指摘されて落胆。
すでにタイムアップ。

[3011: 匿名さん]

大半のコスト優先の住宅に無いのは仕方ないのでは？
一部のハイスペック住宅で余裕のある富裕層向けでしょう
今では当たり前の床暖房等も当初は富裕層向けでしたね

[3012: 匿名さん]

順調に進んでる。
＞3010は早く商売替えをした方が良い。

[3013: 匿名さん]

>>3012 匿名さん
確かに順調に撤退に向かって進んでいるようだな。

[3014: 匿名さん]

>デシカは高気密住宅にしか採用出来ない。
これって、デシカの性能低すぎるんじゃない？

[3015: 匿名さん]

＞3014
そうとも言える。
デシカは換気装置だから処理風量は計画換気空気量で少ない。
隙間だらけの家ではせっかく除湿、加湿しても隙間から外気が漏れ込んで除湿、加湿が損なわれる。

汚い空気が循環するダクト式の全館空調は暖冷房の熱のために余分な汚れた空気を循環させ流してる。
エアコンは室内の循環ですがダクト式全館空調は熱と換気をごちゃ混ぜにして家中に循環させてる欠陥商品。

[3016: 匿名さん]

トップメーカーからも見放されたデシカント、撤退に向かって着々と進行中。
デシカント信者さん、職探しは早めに。

[3017: 匿名さん]

気流の有る空調は不快感を生む。
放射（輻射）冷暖房が主流になって行く。
その時に困るのが湿度調整。
デシカント式調湿換気装置の出番となる。
オフィスビルは先行してる。

[3018: 匿名さん]

住宅のトップメーカーも一時そう考えて、デシカントを試験採用したんでしょう。
ところが結果が出ず、トップメーカーからも見放され撤退に向かって着々と進行中。

[3019: 匿名さん]

必死に抵抗してデマを流しても無駄。

[3020: 匿名さん]

>>3019 匿名さん
その通り、デシカントはこれから出番が来るなどというデマは以ての外。

[3021: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[3022: 匿名さん]

>>3017 匿名さん

＞気流の有る空調は不快感を生む。
＞放射（輻射）冷暖房が主流になって行く。


快適さのポイントは夏と冬で真逆で異なるんですよ
冬は輻射熱主体の暖房が心地よいですが

夏は多湿による潜熱と日射により不快になるので
適切な遮熱とカラッと除湿した乾燥した室内で
そよ風が心地よく感じられます

その上で適切な室温にするのが快適さのポイントです

[3023: ワカラナイ]

＞放射（輻射）冷暖房が主流になって行く

輻射冷房ってどうやれるの？熱源から赤外線エネルギが放射されて輻射熱が伝わるのだけど。
3022さんの鼻くそでも煎じて飲んでみては？

[3024: 匿名さん]

>放射（輻射）冷暖房が主流になって行く。

床冷房は、カビが生えやすいので、アウトでしょう。

床暖房は、日本だけのガラパゴス文化です。
全館空調が普及していけば、将来的に米国と同じようなダクト式空調になるでしょうね。

そもそも、床暖なくても、冬に室温２４℃を確保できれば、空調方式は何でもOKになるよ。

室温２０℃にするから、床暖が暖かいという現象になる。
床のみを温めるなら、全館空調で家全体を温めた方が、体感温度が(室温＋輻射熱)÷２なのだから、より快適性が得られるのです。

[3025: 匿名さん]

＞家全体を温めた方が、体感温度が(室温＋輻射熱)÷２なのだから、より快適性が得られるのです。

同じ室温２４℃でも、その温め方によって
輻射熱主体の無風と温風による対流のみとでは、心地よさが変わってくるのです

[3026: 匿名さん]

>>3023
>輻射冷房ってどうやれるの？
室温より温度の低いコンクリート壁ならできる。

[3027: 匿名さん]

＞3022
暑いと感じてるからそよ風が気持ち良いと感じる。
丁度良いのに気流が有れば寒いと感じる。
冷房病の要因。

[3028: 匿名さん]

＞3023は小学生の鼻糞を煎じて飲んで下さい、基本がなってない。
夏も冬も変わらない、体から熱を奪ってる。
人の体の深部体温は約37℃、皮膚面で36℃程度、常に放熱してる。
夏は薄着でも湿度が高い時などスムーズな放熱が妨げられ暑いと感じる。
夏でも冬でも放熱がスムーズでなければ暑い、放熱が多ければ寒い事になる。
放熱は気温、周りの温度（輻射）、着衣量、湿度、風力等に左右される。

[3029: 匿名さん]

＞3024
一部のエアコンは個人をターゲットに暖冷房をするようになってきているがまだまだ、気流で制御するのは難しい。
オフィスも気流では個人まで満足させる空調は難し過ぎる。
輻射方式で個人、個人が満足できる状態を試み始めている。
＞全館空調が普及していけば、将来的に米国と同じようなダクト式空調になるでしょうね。
無い、北米だけが時代遅れのダクト式を採用してる。
北米はダクト式でも床から温風を出してる。
どちらにせよ合理的でなく、汚い空気が循環する欠陥商品のダクト式の全館空調は廃れる。

[3030: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[3031: 匿名さん]

>>3028 匿名さん

＞夏は薄着でも湿度が高い時などスムーズな放熱が妨げられ暑いと感じる。

ただ、発汗量は自律神経や季節に順応するので
まったく同じとは言えません

[3032: 匿名さん]

＞3031
同じと言えない理由が今一つ？
深部体温は朝夕は多少は変わるが大きくは変わらない。
冬も発汗してるから常に発汗してる、
暑ければ当然、発汗量は増える。
季節に順応するとは皮下脂肪を溜めたり、減らすことかな？
着衣量を変える事かな？
体の調整機能。
体温上昇。
　・血管の収縮によって血流を減少させ、体内の熱が外に逃げないようにする
　・骨格筋の収縮によってふるえを起こし、熱を産生する
体温下降。
　・血管の弛緩によって血流を促し、体内の熱を外に逃がす
　・汗腺の活発化によって汗を流し、体内の熱を外に逃がす
　・骨格筋の弛緩によって、熱の産生を抑える
　・呼吸で熱を逃がす。

[3033: ワカラナイ]

No.3026
>>3023>輻射冷房ってどうやれるの？
室温より温度の低いコンクリート壁ならできる。
No.3028
＞3023は小学生の鼻糞を煎じて飲んで下さい、基本がなってない。

どちらも床下住人さんか、片方はデシカ命おじさんかな？ご両人か同一人物なのかもしれぬがそもそも輻射ってどういうものかわかっとらん無知さにあきれる。

中学理科からやりなおしたほうがいいと思う。理解できないでしょうが簡単に説明しておいてあげる。
熱は温度の高い方から低い方にしか流れないよね。不可逆でエントロピーは必ず正なのよ。これを熱力学の第２法則といいます。
熱源の電子の移動によって放射される電磁波で熱が伝播するのが輻射なのよ。ちなみに人が熱く感じる熱線が赤外線。放射温度計（サ－モグラフィ－）はこの赤外線量を測っているの。
物体が無ければならない伝導や対流による熱の流れとはちがうのよ。

本論にもどると輻射で冷房とは、熱量（エンタルピー）を持った熱線で人の熱量を奪うということであり、これは絶対にできない。もしやれれば、マイナス電気代のエアコン、使えば使うほど充電してくれるスマホなど、永久機関ができちゃうよ。

今の冷房どうやっている？冷やした空気が人にあたることによって、空気を通して熱いほうから冷たいほうに皮膚と汗の気化による熱交換をしてるのですよ。3023温度の低いコンクリート壁でやれるって無知でないなら平気でウソいえる図太い神経には脱帽しますがね。

No.3029＞
＞輻射方式で個人、個人が満足できる状態を試み始めている。
どこにそのような例があるのかナ？あなたがいつもいう証拠をみせろや。

たとえば遠赤外線暖房、暖炉、焚き火など輻射熱暖房は存在するが、直接輻射で冷房することは、この世では不可能なのですよ。

[3034: 匿名さん]

>3033
説得力あり過ぎ。
デシカ営業の反論や床下じいさんの反論を期待したいですね。

[3035: 匿名さん]

>>3033 ワカラナイさん

その通りですよね
輻射熱は暖房のみ

BBQなど炭火を見ると熱さを顔面で感じますが
ドライアイスを見ても顔面が冷える感じはしないですもんね

実験等で液体窒素がビーカーに入ってても触らない限り危険なさそうですもん

[3036: 匿名さん]

コンクリートは冷輻射作用で体熱を奪う
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/index1.html

[3037: 匿名さん]

＞3033
放射冷却について
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%86%B7%E5%8D%B4

[3038: 通りがかりさん]

＞3033が正しいなら、放射冷却のウィキペディアの解説をワカラナイさんが大幅に修正しないと益々ワカラナイ。。

[3039: ワカラナイ]

>3036
コンクリートは冷輻射作用で体熱を奪う。

深夜に必死で探してこれ？ あなたも平気でよくこんなもの載せるね。今日は午後からなのでつきあってあげる。

この評論家さん、書きぶりから素人に端的に理解させるために言ったまでのことと思う。冷輻射作用で体熱を奪うとほんとに思っているなら物理をしらない素人となり地球環境問題なんてたいそうな肩書きを評論する価値もない。しかしまあ、冷輻射作用ねえ。このように都合いいように間違った解釈する素人も多いのだから、評論家ならちゃんと定義して使えといいたい。

冷たいコンクリートに接する空気と熱交換し、冷たく重くなった空気が床に移動し床を冷やす。あいたところに新しい空気が入り、かくして空気対流が起こる。コンクリートは木と比べ熱容量が大きいので、この対流が続く。この空気が人と接して頭暖足寒という不健康極まりない状態が続くことになる。おわかり？RC建築物には外断熱が適するゆえんでもある。

もうひとつ教えておいてあげる。物体はどのような温度でも他から電磁波を受けて電子が動くので、輻射熱を放射する。放出するエネルギーレベルが違うだけで冷輻射や温輻射というわけのわからぬ境目があるわけではない。絶対零度（単位ケルビン）で温度が倍になると放出されるエネルギーが倍になるというもの。人間環境では摂氏0度に比べ摂氏30度の輻射エネルギの違いは確か11％程度しか無い。

たとえば冷たいコンクリートから放射される輻射熱をもし集光できるとしたとき、集まった点は当然まわりより暖かくなる。決して冷やす、つまりエネルギーを奪う事はない。もしこれができればこの世、宇宙はそんざいしないのですよ。
なお、コンクリート放射される輻射熱は集光できない。太陽のようにコンクリートが焦点距離に比べ無限遠相当に置く事ができないから。

[3040: ワカラナイ]

＞3037放射冷却について
Wikiをちゃんと読めば違いがわかるでしょ。

放射冷却とは昼間太陽からの輻射熱を受けて暖められた地面が受け取る熱がなくなった夜間にこんどは温度がより低い宇宙に向かって輻射熱（電磁波）を放出するそのため地面が冷却すること。夜露、朝霧、底冷えなど日本語には状況を端的にあらわすいい言葉があるよね。
夜間曇ったり、温室効果ガスが厚くなればこの放射冷却が少なくなる。ま、地球の冷却Systemのひとつで地面自体が冷えることなんだけど。これとコンクリートは冷輻射作用で体熱を奪うとの違いもワカラナイ？
違いは輻射熱を発する側の地面が冷却するのが放射冷却で、後者は輻射熱を受け取る側が冷却するという間違ったもの。


申し訳ないけど放射冷却など地球気候は、わたしの専門領域なので。ザンネン。

[3041: 通りがかりさん]

＞3040
>輻射熱を受け取る側が冷却するという
輻射熱を受け取る側でなく、輻射熱を発する側になれば夜露朝露のように冷却されるのでは？
つまり、人体を輻射熱を発する側に見立てた場合はどうなの？

[3042: 通りがかりさん]

残念と言う言葉を発する前に、ワカラナイのをワカラセル方が先。
順序が違ってるよ。
残念な方だ。

[3043: 匿名さん]

>3040
コテハンを替えるなよ、「by アフォー」がお似合い。
無駄に長い駄文は要らない。
＞熱は温度の高い方から低い方にしか流れない
人の深部体温は37℃程度で普通の生活の中では一番高い。
＞3028参照。
夏も冬も一年中、人は放熱してる。
基本的には暖は取ってない。
体温より高い、38℃の入浴（頭までつかる）も短時間しか耐えられない。
炭火等の高温輻射も距離を保つ事により、暖は取っていない。
少し多く暖を取るような事になれば火傷をしてしまう。
火傷しないように適切な距離を保とうとする、輻射熱量は距離により異なる。

[3044: 通りがかりさん]

>3043
＞コテハンを替えるなよ、「by アフォー」がお似合い。
おじさん（匿名さん）＝デシカおじさん＝アフォーさん＝ＡＦＯさん＝ワカラナイさん＝3043で正解かな？
これって、ＲＯＭ専ダマシ？

[3045: 通りがかりさん]

おじさん、こちらの回答もよろしくね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

[3046: 匿名さん]

精神を病んでる奴は相手にしない、あしからず。

[3047: 匿名さん]

＞3046
3043が精神病んでいるって根拠は？

[3048: 匿名さん]

病んでるのは＞3044。
レス内容で判別できそうだが＞3047も怪しい。

[3049: アフォー]

＞3043
＞コテハンを替えるなよ、「by アフォー」がお似合い。
精神病んでいるのは君の方だ。
私はワカラナイさんではない。
その証拠を示してほしい。

[3050: 匿名さん]

そうかい、出鱈目ぶりはそっくりだね。

[3051: 匿名さん]

その引用した記事は冬の話で夏のこのではないから
とりあえず今の季節には関係無いですね

[3052: 匿名さん]

人体もコンクリートもどちらも輻射をするが、
同じ温度であれば、人体が放出する輻射と、コンクリートから受ける輻射がほぼ等しく、暑さ、寒さを感じない。
コンクリートの温度が低ければ、コンクリートから受ける輻射が少なくなる。
物理の定義ではなく、これを一般に、冷輻射という。

[3053: ワカラナイ]

>3041
>輻射熱を受け取る側でなく、輻射熱を発する側になれば夜露朝露のように冷却されるのでは？
つまり、人体を輻射熱を発する側に見立てた場合はどうなの？

人も物体であり物体である以上輻射熱を発してますよ。サーモグラフィーや耳体温計など赤外線で温度が測れていることで理解されるとおもいます。地面の放射冷却同様、人体も輻射熱つまり熱を電磁波で放出しているのですが、一方代謝によりそれよりはるかに大きな体内発熱があり、いかんせん輻射面積が小さく、冷ますために汗の気化熱を主に用いているのですよ。

＞3043 匿名さん
匿名はコテハンというものではないよね。そのような方にコテハン変えるなよなんていわれる筋合いないと思いますが。無駄に長い駄文なら読まなきゃいい。その無駄に長い駄文に反論もなにもできないでよくいうよ---。

体温が保てない寒い状況の場合、暖をとらなきゃしもやけ、部分壊死、最悪この世とおさらばするよね。基本的には暖は取ってないなんてなにいってんだか---

＞体温より高い、38℃の入浴（頭までつかる）も短時間しか耐えられない。
そりゃ風呂としてはぬるすぎて短時間しかたえられないでしょうね。

＞輻射熱量は距離により異なる。
ちょっとちょっと。ここまでくると相手にするのがあほらしくなってきた。輻射される熱量は距離に関係ない。だって発生点のものだものね。そこからある距離を置いた点での単位面積あたりを通過する熱量(線量)密度は距離の自乗に反比例するのよ。
つまり焚き火から1ｍはなれてあたるのと、2ｍはなれてあたるのとは同じ面積で受ける輻射熱量は1/4になるのよ。わかったかな？

別に講義をやっているわけではないのだし、間違いを指摘してあげてるだけ。それでもわかろうとしないあるいは理解できないならほっておくだけのこと。だけどこちらを侮辱するなら、ほっておくわけにはいかないしね。

[3054: 匿名さん]

＞3052
＞同じ温度であれば、人体が放出する輻射と、コンクリートから受ける輻射がほぼ等しく、暑さ、寒さを感じない。
そのように単純では無い。
人は常に発熱してる、発熱した熱は放熱しないと深部体温を37℃に保てない。
放熱出来ない事は暑いと感じる事になる。
深部体温は37℃で皮膚面温度は35℃程度になる。
コンクリ面に放熱するためには裸でも36℃以下でないと放熱出来ない。
おそらく、スムーズな放熱のために素裸でコンクリ面を30℃程度で暑さ寒さを感じなくなる。
調べたら少し違っていた。
http://d.hatena.ne.jp/hmmm/20050618/p2
裸の場合は皮膚面温度が下がるようだな。
＞一般的な夏服を着ると、快適温度は２２～２３度に下がる。
「アフォー」は23℃が快適なのは標準体重以上と出まかせを言っていたな。
26℃が快適温度等とは多くは洗脳されてる。

[3055: 匿名さん]

＞3053
＞反論もなにもできないでよくいうよ---。
＞3053が理解出来ないだけ、何度でも読み返せ。
＞体温が保てない寒い状況の場合・・・
人体は常に放熱してるから熱はプラスマイナスで受けていない事を「基本的には暖は取ってない」と表現してる。
難しくて理解出来ないか？
＞そりゃ風呂としてはぬるすぎて短時間しかたえられないでしょうね。
違う、のぼせて耐えられない、小学生が実験してる。
＞輻射される熱量は距離に関係ない
言葉のお遊びか？
輻射は発生元も有れば受けも有る。
「輻射されるは」受け身で受ける方になる。
少し勉強したようだね、距離の２乗に反比例した輻射量になる。
＞別に講義をやっているわけではないのだし、間違いを指摘してあげてるだけ。それでもわかろうとしないあるいは理解できないならほっておくだけのこと。だけどこちらを侮辱するなら、ほっておくわけにはいかないしね。
＞3053は上の自レスをよくかみしめて理解しな。

[3056: 匿名さん]

アフォとワカラナイとおじさんは別人なのかな
同一人物別人格説が信じられるほど全員コミュ障な上に病んでるから怖いんだけど

[3057: 匿名さん]

全館空調は、とても快適です。
エアコンでは、家中どこでもな快適空間を味わうことができません。
新築時には、万全な快適性をしっかり考えて、全館空調にしましょうね。

[3058: ワカラナイ]

>人体は常に放熱してるから熱はプラスマイナスで受けていない事を「基本的には暖は取ってない」と表現してる。
難しくて理解出来ないか？

うん。難しすぎて理解できない。｢常に放熱してるから熱はプラスマイナスで受けていない｣なら冷暖房不要？熱中症なり、凍死ってないのよね。だけどじっさいあるよね。どうして？

＞距離の２乗に反比例した輻射量になる。
これも理解できません。教えて。輻射点の輻射量は距離離れようとその表面積の総輻射量とおなじだよね。密度は距離の２乗に反比例するけど輻射量がどうして距離の２乗に反比例するの。それに輻射とは出すほうだけではないでしょうか。

[3059: 通りがかりさん]

＞3056
このスレを参考にするといい。
ＮＯ5101～ＮＯ5103は同一人物（おじさん）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5101-5200/
このスレに登場するｔｋと匿名（おじさん）とは同一人物。
おじさんは一人芝居にかけては病的なものをもっている。
このスレをある程度読み進めれば感覚的に理解できてくる。
足〇坊主と同じ才能を持っている。
つまり、両人とも精神を患っているからです。

[3060: 通りがかりさん]

＞両人とも精神を患っているからです。
精神を患っている本人はそういう症状を発揮しても自覚はない。
何故なら、精神を患っているからです。
精神を患っている人間の特長として、兎に角、屁理屈が大好きなことです。
屁理屈で他人を煙に巻くことが生甲斐なのでしょう。

[3061: 通りがかりさん]

おじさんは、都合が悪くなると削除依頼に走る。
おじさんにとって都合の悪いレスはことごとく削除する。
これも足〇坊主と同じ。
同じ精神疾患を患うとリアクションも同じ。

[3062: 匿名さん]

>>3057
従来の調温だけでなく、調湿と、適切な遮熱、冬季は輻射熱暖房
それぞれ良いものを組み合わせることで、さらに上の快適さにできますよ。

[3063: 匿名さん]

＞3058
＞冷暖房不要？熱中症なり、凍死ってないのよね
直ぐにお粗末な脳が飛躍した結論を出す。
冷暖房が不要とは誰も言ってない、深部体温３７℃を保つには有用な方法の一つ。
熱中症になるのはスムーズに放熱出来ないから。
体温に対して周りの環境が低く、差が大きければ輻射量（放熱）が多くなり熱中症にはなり難い。
逆に放熱が多過ぎて、体内の発熱反応で間に合わない状態になると凍死することになる。
輻射は光等と同じ、距離の２乗に反比例するのは角度で面積だから。
光は四方に散らばる、輻射熱も同様で散らばるから距離の２乗に反比例、四方に散らばるのは面積だから2乗になる。
（レーザー光は指向性が強く散らばりが少ない）
＞輻射とは出すほうだけではないでしょうか。
そこが根本的に理解してない、絶対零度以外の物は全て輻射熱を出している。
低い温度より高い温度の方が輻射量は多い、低い温度の物は輻射で放射してるが受ける輻射量の方が多いから温度が上昇する。
熱は高い方から低い方に流れるが輻射の場合は低い方から高い方にも流れている。
低い方から高い方へ流れれより、高い方から低い方に流れる輻射量の方が多いから結果、熱は高い方から低い方に流れた事になる。

[3064: 匿名さん]

＞3059、＞3060、＞3061
どう見ても正常な人の思考ではない、思い込みが強く病んでる。

[3065: ワカラナイ]

>3063
>差が大きければ輻射量（放熱）が多くなり熱中症にはなり難い。
>輻射は光等と同じ、距離の２乗に反比例するのは角度で面積だから
>輻射の場合は低い方から高い方にも流れている。

勝手に言葉を作る匿名さんかな？それにしてはボキャブラ貧弱。こんな素人に聞いたほうがｰｰだった。
時間帯からして床下の住人か。ま、どうでもいいけど。

輻射と放熱とは違うよ。いうなら放熱でなく放射。人の体から輻射するエネルギーは人のエネルギー代謝量に比べ比較にならないくらい少なくて且つ生活温度範囲では十数％の差でしかない。これでは体温コントロールはまったく不能。
輻射は、電磁波が放射されるさま。光はある波長帯域の電磁波そのもので輻射は光等と同じじゃないよ。角度で面積って単に球体表面積比と言えんかね？

＞絶対零度以外の物は全て輻射熱を出している。低い温度より高い温度の方が輻射量は多い、
わたしの レスのコピーのようだが。
＞輻射の場合は低い方から高い方にも流れている。
輻射は出す側のことで、流れるものはしいて言えば電磁波エネルギー。電磁波はただ拡散するのみ。受ける側の温度なんて関係なく飛んでいくもの。エントロピーが正であるゆえんでもある。

これらのことはスレタイの全館空調にあまり関係なさそうだし言葉の遊びばっかりで面白くも無い。元に戻して、最初の質問
輻射冷房ってどうやれるの？と、これに答えられないなら、｢輻射方式で個人、個人が満足できる状態を試み始めている｣という
例があるようだからそれを示をしてくれないかな。まさか口からでまかせじゃないよね？

すごく低いエネルギーポテンシャルの電磁波エネルギーではるかに高いポテンシャルの生体熱エネルギーを奪う方法なんてすごく興味ある。これ、中性子爆弾を超えるクリーン兵器になりえるかもね。
答えられないならそういってよね。期待してんだから。

[3066: 匿名さん]

＞3065
理解しようとしない者に説明しても無駄。
理解する気が有るなら何べんでも過去レスを読む事。
＞代謝量に比べ比較にならないくらい少なくて且つ生活温度範囲では十数％の差でしかない。
ソースは何処ですか？
計算してみた。
皮膚面温度34℃、部屋（天井、壁、床等）の温度24℃、日本人の体表面積1.6ｍ2。
人の代謝量は安静で70ｗくらい軽作業で100ｗくらい。
95ｗ輻射で放熱する計算結果になった、対流、呼気による熱も有るから裸では放熱が多過ぎ寒くなる、衣服を着て輻射放熱を抑える必要が有る。
＞3065の脳に合わせた、遠くになれば光は弱くなる光を例にした、距離による強さ（量）の話をしてる。
周りが絶対零度に近い宇宙なら人の絶対温度は273+37＝310°Kで最大の温度差になり最大の放熱する。
人からスムーズに代謝熱が輻射で放熱出来れば輻射冷房になる、適当な低い温度部を作れば良い。
衣類などは輻射を妨げる要素、何℃が輻射冷房かは条件により異なる。
脳が凝り固まってる＞3065には理解出来ないかな？

[3067: 匿名さん]

冷暖房一つで何言ってんだ、こいつら。

[3068: 通りがかりさん]

おやまあ、一人芝居続行中ですか？
誰もいないから、自分勝手に話し相手を妄想する。
精神疾患の人によくある光景です。
傍から見ると滑稽で寒気も覚える。
チョウチョを相手にしだすと重症だから覚えておいてね。

[3069: 通りがかりさん]

＞3066
訳の分からない屁理屈よりも、おじさんちの生命維持装置をなんとかしないと。
近隣の住民は、見て見ぬふりして陰で笑っているよ。

[3070: 通りがかり]

3066の匿名さん

生活温度範囲では十数％の差というのは人体から発する輻射熱量の一般常識です。絶対温度比ですから0度C=273K,30度C＝303Kでわずかな違いしかありません。輻射熱量と代謝量をまぜこぜにしたり、輻射において最大の温度差で最大の放熱なんて無茶苦茶な発言をされておられます。また輻射冷房を最初に掲げた人が3066の匿名さんと同一人物であると思えることを結果としてさらけだしてしまっています。

ワカラナイさんは熱力学の常識から輻射冷房なんてありえないことを知ってるがゆえに最初からからかっておられたのと思います。でしゃばるようで申し訳ありませんが匿名さんより知見ある方も読んでおられるのだし、このようなものに乗らず、もう少し冷静にレスされたほうがいいかと思います。

[3071: 匿名さん]

＞3070
ワカラナイより酷い、出鱈目の嘘つきの登場。

[3072: 通りがかり]

3071さん
でたらめとかうそつきという前にご自分のレスを今一度見直されてはいかがでしょう？
知見があれば赤面の至りになるはずなのですが。
もう忠告はやめます。おさわがせしすみませんでした。

[3073: 匿名さん]

>3072
稚拙なレスで赤面するのは＞3070、＞3072。
知見に間違いが有れば何時でも誰でも指摘して下さい。
＞3070
＞0度C=273K,30度C＝303Kでわずかな違いしかありません。
上記を人の皮膚表面温度を34℃として輻射熱量を計算すると０℃では287ｗ、30℃では39ｗになり7.4倍になります。
＞3072は知見がゼロに等しく恥ずかしいですよね。

[3074: ワカラナイ]

おや、どなたか知りませんが床下住人をさとしてくれたようですがだめみたいですね。
何時でも誰でも指摘してくださいというので指摘させていただきますね。

＞＞0度C=273K,30度C＝303Kでわずかな違いしかありません。
＞上記を人の皮膚表面温度を34℃として輻射熱量を計算すると０℃では287ｗ、30℃では39ｗになり7.4倍になります。
間違い点、
代謝熱を輻射熱と混同（意図的ならたちわるいが）。そもそも輻射とは何かを理解していないよう。それと細かい点だが、ワットは仕事率、単位時間あたりの発熱で、仕事量(熱量）の単位はJジュールで、量は率の時間積分値。率と量を混同されるかたが多いので念のため。

あなたのレス3063に
＞絶対零度以外の物は全て輻射熱を出している。低い温度より高い温度の方が輻射量は多い、
とあるところをみると、輻射熱量が絶対温度に比例すること理解してるようですね。実際輻射熱量はKT（K:ボルツマン定数 温度から仕事量に変換する定数でむっちゃ小さい値、T：絶対温度）に比例するのだけどTが273度と303度では10％程度の違いしかないこと理解できますよね。それと皮膚表面温度が34度で一定なら安静であろうと作業してようと外気温度がいくらであろうと輻射熱量は輻射体の温度でのポテンシャルエネルギーだから一定だよ。皮内からの電磁波はその外側吸収され新たに皮膚表面から発せられるものだから。サ－モグラフィー画像を思い起こせば容易に理解できるとおもうがね。
輻射熱とは電磁波で放射される熱、代謝熱は生物が代謝するにあたって必要な熱、まったく別物で前者のほうは圧倒的に小さい。それに前者は生物に限らない。具体的に言えば体表からの輻射熱量が287W/Hとすれば簡単には計算できないが体表温度は少なくとも数千万度を超えすでにその人焼失しとる。それに生前まわりに妨害電波まきちらしていたでしょうね。かようにあなたが言っていっることはハチャメチャになるのだが。
新語を作るのが好きのようですが、作った言葉が適当でないことすでに理解しているよう。しかし正当化するためにウソやまちがったことで上塗りするからこちらも追い詰めたろと思った次第。

上記指摘させていただいたことでもあり、こちらからはおなじことでこれ以上申し上げません。
床下住人さん以外の方には、少々専門的でオタク内容ですみませんでした。

[3075: 匿名さん]

＞3074
ジュールではイメージがわかない人が多いからわざわざワットに換算してる。
支離滅裂ですね、専門家と言ってませんでしたか？
偽物と最初から分かってました、どんどんボロがでて泥沼状態ですよ。
＞輻射熱量が絶対温度に比例すること理解してるようですね。
輻射熱量は正確に言いますと高温側の絶対温度の４乗と低温側の絶対温度の４乗の差に比例します。
＞273度と303度では10％程度の違いしかないこと理解できますよね。
皆の笑いの的ですよ。
体表面温度34℃同じなら同じ輻射量になるのは正解、ただし放射（放熱）するだけではなく周りから輻射を受けている。
体の周りが絶対零度で熱を受けないとすれば766ｗ放熱する。
＞具体的に言えば体表からの輻射熱量が287W/Hとすれば簡単には計算できないが体表温度は少なくとも数千万度を超えすでにその人焼失しとる。
どんな計算式だよ、笑い過ぎて腹が痛い。

[3076: 匿名さん]

＞3040
＞by ワカラナイ　2017-07-12 10:53:06
＞申し訳ないけど放射冷却など地球気候は、わたしの専門領域なので。ザンネン。
輻射熱量も計算出来ない人が専門だって、世も末だね。

[3077: 通りがかりさん]

>3076
＞by ワカラナイ　2017-07-12 10:53:06
は余分な項目だけど、おじさんとしては区別したかったんだね。
自作自演してるとこんがらがるからね。

[3078: ワカラナイ]

>上記を人の皮膚表面温度を34℃として輻射熱量を計算すると０℃では287ｗ、30℃では39ｗになり7.4倍になります。
とちょっと前までいっておきながら
>体表面温度34℃同じなら同じ輻射量になるのは正解
なんて、今日そうとうお勉強したようね重畳重畳。ようやくわかるようになったね。前者は伝熱で差し引きの話。つまり現実世界では伝導あるいは対流によるものなの。そして、輻射熱量はその物体の表面温度で一義的にきまっているの。

このことから
>人からスムーズに代謝熱が輻射で放熱出来れば輻射冷房になる
わけがないこと。
>適当な低い温度部を作っても
接してなければだめなのよ。わかったみたいね オシマイ。

[3079: 匿名さん]

無風の室内では体感温度は空気温と壁からの輻射の温度の平均になる。
壁の温度が下がれば、輻射が減るわけで、空気の温度が同じでも冷たく感じる
この現象を一般の冷輻射といっている。
すなわち、物理的な輻射エネルギーそのものじゃなくて、
この輻射が減る分冷たく感じるから、冷輻射という。
物理的的な輻射と意味が異なる。

[3080: 匿名さん]

＞3078
頭が凝り固まって分かってないのはコテハン通りの「ワカラナイ」。
輻射熱量は＞3075に示した。
＞輻射熱量は正確に言いますと高温側の絶対温度の４乗と低温側の絶対温度の４乗の差に比例します。
高温側と低温側で成り立つ。
低温側が十分低ければ輻射冷房は成立する。
似非専門家の「ワカラナイ」が顔を真っ赤にして喚いても変わらない。

[3081: 匿名さん]

＞3078
＞つまり現実世界では伝導あるいは対流によるものなの。
現実は放射（輻射）がほとんどを占める。
太陽熱からして対流、伝導は関係ない。
＞接してなければだめなのよ。わかったみたいね オシマイ。
接するのは熱伝導ですよ、専門ですよね（嘲笑）
恥を晒しまくりですから、早く、オシマイにしたい気持ちは察します。
出鱈目を言ってる限り指摘はします。

[3082: ワカラナイ]

>3079 3081
新語造成もういいよ。
＞現実は放射（輻射）がほとんどを占める。
あほらしくなってきた。輻射冷房を正当化するためのブラフかよ。なんかやぶれかぶれ。
伝導は輻射計算で成り立つが、対流というか気体との熱交換は輻射計算できないよ。

>上記を人の皮膚表面温度を34℃として輻射熱量を計算すると０℃では287ｗ、30℃では39ｗになり7.4倍になります。
何べんも言うけど皮膚表面温度が34℃ならそこからの輻射熱量は接する外気温度関係なく一定だよ。輻射は一方通行ゆえやり取りがあって低いほうに伝熱するの。その量があなたの計算値ということ。高いほうにマイナス伝熱はないの。つまり、低いほうの輻射エネルギでより大きい輻射あるいは代謝エネルギーを吸収することはないの。つまり輻射熱を吸い取る輻射冷房はやりようがないのよ。

＞現実は放射（輻射）がほとんどを占める。太陽熱からして対流、伝導は関係ない。
あのね。伝導、対流での熱交換を含めそれらを輻射という概念で論られるということなの。そういう考えなら、すでにいまある冷房は輻射冷房となってしまうけどいいのかな？
太陽熱はは真空中を飛んでくる電磁波エネルギで対流、伝導は関係ないってあたりまえ。赤外線に対して不透明物体にあたってはじめて輻射熱やりとりが行われるの。ただしこれは地球上の大気を無視した輻射という概念のみで考えた場合のことに過ぎない。実際は受熱面表面の温度がエネルギをもらって周囲より高くなるとそれを取り巻く空気で対流が起こり自然の冷却システムが働く。 貿易風、偏西風、極風で代表される地球の大気大循がそれ。あなたのいう気体をトランスペアレントとして無視する輻射熱交換だけなら、このようなことはおこらないのよ。

＞接するのは熱伝導ですよ、専門ですよね（嘲笑）
接するのが気体の場合対流もあるけどね。現実世界生命体は空気に接している。真空には接していないよね。でたらめとおもうならそれで結構なのだが、そのうえで最初に戻って輻射冷房ってどうやるのかね？ここまででたらめと言うならしっかりこたえられるよね。具体的に検討されてるとのことらしいし。ついでに文献読みたいので参照URL教えてね。放射冷却なんてずれたの無しにしてね。伝導や対流を輻射とごまかすのもやめてね。もともと対流は輻射熱を受ける面との熱交換だから輻射とは直接関係無いし輻射熱の式には現れないしね。

そばに氷やドライアイス置くとか、液体窒素置くなど 冷輻射なる背中ゾクのあの世フィーリング言語でごまかすのもね。これも輻射ではなく空気を介する対流にすぎないし輻射冷房なら間に真空をはさんでもできるよね。マホービンが証明するとおり実際できんけど。
さあどうやるのかな。これできれば永久機関完成ノーベル賞ものだよ。たのしミィー。



[3083: 匿名さん]

>>3082
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/index1.html
冷輻射の使用例を書いてあげたんだけど、
結局自分の主張を繰り返すだけで、聞く耳もたないね。

[3084: 匿名さん]

＞3082は熱伝達の伝導、対流、放射を理解してない、専門家だ（冷笑）
子供よりワカラナイ。
伝導は接してないと熱は伝わらない。
対流は動かないと熱は伝わらない。
輻射は物が有る限り放射してるから輻射がほとんど占めている。
＞輻射は一方通行ゆえやり取りがあって低いほうに伝熱するの。
根本を理解しようとしない、柔軟性のないガチガチの脳みそ、一方通行ではない。
（「一方通行ゆえやり取りがあって」と言葉を捻じ曲げて誤魔化そうとしてるかな？）
（「一方通行」を「やり取り」があってで打ち消してる巧妙、一歩通行の反対語は相互的）
低い方の温度の物からも放射されて高い温度の物は受けている。
高い方の温度の物は放熱の方が多いから温度上昇は起こらない、温度が下がるだけ。
受ける輻射が少なければ温度はより下がる、冷却になる。
後はグダグダと言葉をもて遊び必死に誤魔化してる。

[3085: 匿名さん]

別スレでやれ。
うっとうしい。

[3086: 通りがかりさん]

露出変態男が恥部を見せて快感を覚える、そういった類の自作自演行為。
他人が嫌がれば嫌がるほど、おじさんは快感を覚えるから手を付けられない。

[3087: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/index1.html
は、2005年10月6日の記事だから、そのころには、冷輻射という言葉が使われていた。

[3088: ワカラナイ]

>3079,3081,3083
匿名さん、多デシカ命の床下住人の方とお見受けいたしますが、これまでの非礼お詫びいたします。
輻射冷房なるものの初心者で学術的に興味津々で大きな聴く耳も、もたせていただいておりますので、例もあるといっておられるのだし輻射冷房ってどうやるのかぜひ答えていただけませんでしょうか。
礼服者、すみませんIMEの変換にもない、学術用語でもない冷輻射なんてどうでもいいです。機械学会TED（Thermal Eng. Div.）の論文でもほかの権威ある論文報告書でも結構ですのでぜひよろしくおねがいいたします。

[3089: 名無しさん]

おじさんの中の人は負けるとすぐ、どうでもいい、と捨て台詞はいて敗走するくせにすぐここに戻ってくるよね
迷惑だから床下スレでやってね

[3090: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3091: 匿名さん]

3079,3083であるが、3081ではない。
輻射冷暖房（放射冷暖房）の論文
http://radiationinfo.blogspot.jp/2013/11/blog-post_7.html
http://teapot.lib.ocha.ac.jp/ocha/handle/10083/3063

冷輻射パネルもあるね
http://www.j-tokkyo.com/2009/F24F/JP2009-300050.shtml

[3092: 匿名さん]

http://j-net21.smrj.go.jp/develop/forest/entry/2013070401.html
もあるね。

[3093: 匿名さん]

＞3088
最初に断って置く、ワカラナイの相手は俺だけではない。
＞3081のみが俺だ。
日本語は曖昧なのが多い、冷輻射に限った事でない、輻射も放射の事。
正確に冷輻射を言い表せば温度が低く放射量が少ない低輻射の事だろう。
イメージがわかないから便宜上、冷輻射の造語を作ったのだろう。
＞3080参照。
＞輻射熱量は正確に言いますと高温側の絶対温度の４乗と低温側の絶対温度の４乗の差に比例します。
＞高温側と低温側で成り立つ。
＞低温側が十分低ければ輻射冷房は成立する。
一方通行だけの輻射はない、放射側と受け側が必ず有る。

[3094: ワカラナイ]

>3091さん

あなたのいう輻射冷房とは、まさかだけど2000年~2005年の冷水あるいはReturnに割り込んで冷媒を流すラジエータパネルでやる対流冷房のこと？参照した論文も熱流体ソフトでのシュミレーション。これ、当時輻射冷暖房といっていただけのものにすぎずなんともはや。床下で冬眠でもしてた？いま2017年だからね。、12年以上たった今消え去ったものと思うがなんか富山あたりの寒い田舎で細々やってるみたいだね。こんなナンチャッテものなどどうでもいいから2016年、2017年の輻射冷房の文献、動向おしえてよ。

そもそも論として全館冷房をこの輻射冷暖房と称するものできるかといえば論外。壁なら場所とる、見えなきゃだめ。角度で輻射量が大きく変わり、個人個人なんて制御不能。素人でもわかるよね。一部屋ですらこのようなものなのにさらに工事性、メンテナンス性、信頼度悪しだし。考えの対象にもなりえないとおもうがいかがかな？

輻射冷房を言い出して後に引けなくなってがんばってお勉強したみたいだけど、知識が広がったら、まともなら最近忘れ去られた輻射冷房なんてほんとにできるのか疑問を持っているとおもう。こちらもおなじことを何度も言うのは辟易しているので今回の説明でおしまいにします。少々忙しくもなりますので。

物体は、その表面温度で一義的に決まる電磁波（輻射熱）を放射する。
電波と同じで放射方向は拡散方向の一方通行。
より温度の低い物体がとりかこんでいるときこの物体も輻射熱を放射しているので 結果として温度の高いほうから温度の低い ほうに差分の輻射熱が伝熱する。しかしこれは温度の高いほうのその温度における発熱量を下げることではない。
また、電磁波による熱の放射と、発熱物体と接する気体あるいは液体との間で熱交換が行われるが、対流により伝熱が継続することにより熱の伝搬が起こる。前者は媒体がなくても伝搬するが後者は媒体が必要でまったく異なるものである。

冷房とは、放熱が不十分な環境で平常より高い温度で熱平衡しているあるいは放熱量より発熱量が大きい状況で、発熱量＝発熱率ｘ時間とした発熱率を下げる行為とするとき、発熱率自体を下げるか、放熱効率を上げるかする行為といえる。前者に対しては外部からの輻射熱エネルギーで発熱をさげることはできない。マイナスエネルギーという霊輻射（ぴったりな言葉だね）なるものこの世にないもの。

放熱効果を輻射で上げることができるかということなのだが、もともと放熱のほとんどが対流によっておこなわれている情況でこれを輻射で行うには、受けるほうの物質表面では受ける輻射熱（電磁波）を反射もせず、自ら持つ温度の発熱も放射しないようにする相反するもとなりこれはできないので、かなり低い温度で、且つ発熱体のかなりな部分をくるまねばならない。このようにしても効果は小さいのだが、生活冷房という範囲内の実際では、受熱面積は発熱体を覆う全表面積のわずかしか取り得ない。たとえば大きな氷を置いて体との間に赤外透過ガラスを挟んで輻射だけの状態としたとき、取り巻く氷以外の面積のおかげで、放熱効率は氷がない状態とほとんど変わらない。輻射効率の改善では放熱効率改善はゴミレベルであろう。冷房に対してこのような極端に非効率なもの、まともな頭なら考えない。

参照URLのSystemは冷却パネルが周りの空気を冷やして対流を起こし、冷えた空気が体にあたって放熱率を上げる、なんのことはない旧態全の冷房方法にほかならない。その証拠のひとつに冷却の時定数が数時間と非常に大きい。輻射冷房とうたうなら輻射暖房同様瞬時でないとならないがね。

[3095: 匿名さん]

＞3094
＞3093です、＞3091ではない。
相変わらず、長い意味の無いレスで誤魔化すのに必死で滑稽。
＞輻射熱量は正確に言いますと高温側の絶対温度の４乗と低温側の絶対温度の４乗の差に比例します。
上記が全てを表してる。
一歩通行ではない、放射側と受け側は有るが受け側も放射して放射側も受けてる。
＞温度の低い物体がとりかこんでいるときこの物体も輻射熱を放射しているので 結果として温度の高いほうから温度の低い ほうに差分の輻射熱が伝熱する。しかしこれは温度の高いほうのその温度における発熱量を下げることではない。
得意の詭弁ですね、発熱を下げるとは意味不明、発熱は関係ない事。
輻射放熱すれば放熱した量だけ温度は下がる、受けた量だけ温度は上がる、温度差に応じた輻射熱量で温度は下がる。
人が裸で０℃の部屋に過ごせば発熱が有っても何れ凍死する。
対流伝熱で凍死するのではないよ287ｗ放射（放熱）するから短時間しか維持出来ない。
＞少々忙しくもなりますので。
往生際が悪いですね、敗北宣言と受け止めます。

[3096: 匿名さん]

輻射空調のビル
http://jp.grundfos.com/cases/find-case/Achievement_of_TPE.html
＞湿度調整システムでした。換気のために取り込んだ外気をデシカント(除湿剤)の付いた空調機で湿度を下げ、
ビル用デシカかな？

[3097: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3098: 名無しさん]

てかワカラナイは何の専門家なの？
アホーの時も建築語ったけどいつもの捨て台詞はいて敗走したよね

[3099: 通りがかりさん]

＞3098
＞てかワカラナイは何の専門家なの？
一人芝居の専門家です。
別名がたくさんありますから気にしないように。

[3100: ワカラナイ]

＞3095さん
＞3093です、＞3091ではない。

枝葉末節どうでもいいよ。答えろよ。2017年のまともな輻射冷房の実績、文献。まともなもの答えてくれるなら降参するよ。
物理的にあるわけないけどね。

下らないけど枝葉末節のひとつ
＞輻射熱量は正確に言いますと高温側の絶対温度の４乗と低温側の絶対温度の４乗の差に比例します。
その非礼係数 失礼、比例係数には面積比、とか表面形状、色、電磁輻射効率などによるコンダクタンスなどがあるのだけどね。こと輻射吸熱となると、反射と放射に関してこのコンダクタンスに効率上の矛盾があるのだけどね。さらに空気（距離）を介するわけだから距離損20log(d)の拡散定数があるのよね。
そして人をすべて覆っているわけでないよね。とすると壁、窓、床、天井など冷房輻射パネル面積よりかなり大きな面積からの輻射熱を人や冷房輻射パネルは受けているわけですよ。この条件で実際計算してみな。そしたらいかにばかばかしいことかわかるから。あと、30度Cと0度Cの輻射熱比は最大36％ていどだよ。7.4倍なんてものではないけどね。

皆さんがわかるようにもっと端的に話しますね。寒い日赤外ストーブをSW Onしたすぐ後ストーブに手をかざすとあったかいって感じますよね。輻射とはそういうもの。壁に冷房輻射パネルを設置しSW Onすれば人の感覚神経ではすぐにそのパネル方向が涼しく感じなければ輻射冷房にはなりえないのです。指摘されたURLすべてそうではないですね。それにパネルにドレインを設けるなんて周りの空気が冷やされて結露するからでしょ。何のことはない従来のエアコンの冷房そのものとかわらないですよね。気流がないのを長所？壁にカビはびこらさせて空気動かさず何が健康的なのかね--。

もうひとつ
＞輻射放熱すれば放熱した量だけ温度は下がる、
下がらんよ。ひとは代謝発熱しとる。先のレスで示したとおり発熱と放熱どちらかが勝れば熱平衡するまで温度は変化するというもの。先のレスでなぜ発熱率と書いたのかわからんかナ？あなたの輻射伝熱式は高いほうから低いほうへの伝熱だけを示しているだけで、冷房を論じるならは蓄熱された熱量を下げるという発熱量と方熱量の多寡あるいは差の時間微分項を議論すべきと思うがね。

3091でも3093でも、みんな匿名だからか 時代遅れのURL参照させてよく言うよね。床下命、デシカ命、あるいはわけのわからぬ新語作りさん誰でも、もどうでもいいからエラソーにいいたいなら2016年2017年の輻射冷房の実績、文献。そして個人個人別々に放射冷房する方策しめしてからにしてね。できればあなたの好きなドイツなど欧州動向などWelcome。

でもほんとこんな建設的でない会話に付き合う暇もなくなってきた。あしからず。













[3101: 匿名さん]

>>ワカロウトシナイさん
冷輻射は、http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/index1.html
でもわかるように、私の造語でもなく、２００５年には使われていた言葉。
冷輻射の意味を全くワカロウトシナイ、
自分勝手な屁理屈ばかり言っている。

[3102: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[3103: 通りがかりさん]

デシカがあれば加湿器っていらないんでしょ？

秋冬のカラカラ、夏前後のジトジトが減らせるんじゃないの？
カビも。

[3104: 匿名さん]

＞30度Cと0度Cの輻射熱比は最大36％ていどだよ。7.4倍なんてものではないけどね。
＞3100は算数も出来ないのが分かった。
算数の出来ない専門家、４乗くらい勉強してよ。

[3105: 匿名さん]

＞3100
＞下がらんよ。ひとは代謝発熱しとる。
「ワカラナイ」らしい答え、想定してたから凍死の話を出した。
下がるから凍死する。

[3106: 匿名さん]

>>3103 通りがかりさん
ってことは加湿器と除湿器あればデシカいらないってことね

[3107: 通りがかりさん]

>>3106
加湿器と除湿器を全部の部屋にですか？

デシカも高いけど
コストや補充などの手間は？

[3108: 匿名さん]

>>3107 通りがかりさん
全部の部屋に置くのも良し、必要と思う所に置くのも良し
各自が考えれば良いこと

[3109: 匿名さん]

労働時間2000時間、年収1000万の人の価値は5000円/時間。
給水や水捨てのメンテを10分/日ｘ年間180日＝1800分＝30時間
30時間ｘ5000円＝15万円/年の人件費コスト
500万としても7.5万円/年。
除湿器、加湿器の個数によるが１０分以上かかりそうで面倒くさい。

[3110: 通りがかりさん]

知りたいのは

「秋冬のカラカラ、夏前後のジトジトが減らせるんじゃないの？
カビも。」

デシカで効果があるかどうか。


無いのならそれでおしまい。
あるのなら、更にコストを調べたい。
加湿器と除湿器のコストや補充などの手間もね。

前に加湿器を考えなしに使用して、畳を駄目にしたことがあったのです。
お馬鹿でした。

除湿器はスポット的にしか使ったことが無いのですが、加減が必要ですよね？
これも、締め切った部屋で稼働中に寝てしまい、死ぬかと思うほど苦しかった記憶がorz

[3111: 通りがかりさん]

>>3109
～１０分以上かかりそうで面倒くさい。

季節によるとしても毎日だと、ですよね。


その他心配なのがカビ。

乾燥や湿気コントロールで更にカビを簡単に防げるのなら価値はあるかな。
で機械の寿命は10年、なんとか誤魔化して15年、奇跡的に20年ぐらいでしょうか？
定期的にファミリーカー程度の投資が必要になるのかな。

[3112: 匿名さん]

カビ、ダニは問題ないでしょう。
一条なら
https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
＞坪単価＋1.5万円
＞延床30㎡なら45万円と
一条は長府製作所製のデシカント式調湿換気装置。
長府が一般販売してくれると良いのですが？

[3113: 匿名さん]

http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=history&CONTENTS_ID...
＞全館空調をいれて後悔・・・。この季節、必ず体調崩します
＞家中どこにいても風が吹いてくる。自然の風ではなく機械的な風は身体に悪いですね。
＞これから新築＆全館空調を検討している方、体験者の一意見として参考にしていただければ幸いです。

[3114: 匿名さん]

http://ameblo.jp/684272ss/
全館さらぽかの威力

[3115: 匿名さん]

一条は、遅れているね。
全館空調なら、いまの時期はカラッと快適ですよ。

[3116: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3117: 匿名さん]

＞3115
室温は何度ですか？
湿度は何％ですか？
天井温度は何度ですか？
床温度は何度ですか？
着衣量は？
いまの時期だけカラッと快適なのですか？

[3118: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3119: 匿名さん]

＞3114
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式の全館空調の廃れる日が秒読みに入りました。

[3120: 匿名さん]

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[3121: 匿名さん]

一条って、今どきようやく全館空調に近づいたんだ。
米国では、昔から全館空調が主流ですよ。

[3122: 匿名さん]

米国って、、、ドッカンエアコンでしょ？

電気を膨大に使って、ただただ冷やす・とにかく温めるに特化したエアコンで、申し訳程度の温度コントロールしかできないエアコンを指して「米国は進んでいる」みたいなコメントはどうかと思うな。

[3123: 通りがかりさん]

＞3119
汚い空気が循環


全館空調って内気循環してないですよね？
経年でダクトの汚れはあると思いますが、フィルターを通った吸気と排気は別系統のダクトでしょ？

もしかして「内気循環でエアコンを効かした車」と同じ理屈とか、凄く勘違いしてませんか。

[3124: 匿名さん]

＞3123
空気は熱を運ぶのに適しません。
エアコンは多量の空気でやっと冷暖房してます。
ダクト式の全館空調も同様です。
換気用空気だけでは冷暖房出来ません。
使用した汚い空気を家中に循環させて再使用してます。
太いダクトは使用できませんから効率も悪く、消費電力も多いです。

[3125: 匿名さん]

＞3122
米国の空調はヒートポンプはまだ少数派。
ガス等を燃やす暖房だけのダクト式全館空調が多数派。

[3126: 匿名さん]

快適性には、温度管理が重要です

[3127: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3128: 匿名さん]

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[3129: 通りがかりさん]

黒い壁批判の主と同じく
触っちゃ駄目な奴でした。

[3130: 通りがかりさん]

http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）/

[3131: 名無しさん]

『10年間掃除してなかったらこんなことになってたんです。まさか全館空調のダクトの中にカビが生えたなんて思わなかったです。子どもが寝てる場所に出てる空気だから心配になって連絡しました。』

答え：どんな機械でもメンテナンスは必要です。給排気系の詰まりは致命的でしょう。

機械は上手く使わないと駄目ですよ！

[3132: 匿名さん]

機械、電気関係の設計寿命は10年程度が多い。
買い替えサイクルでほとんど問題にならない。
買い替えサイクルを守らないと発火等トラブルが起きる。

[3133: 匿名さん]

>3130
全館空調というより、これは、以下の記述のように、マルチエアコン型です。全館空調ではない製品を全館空調と呼んでいますね。
－－－－
・ナショナルの熱交換ユニットとマルチエアコンが一体になっているエアコン全館空調タイプです。
・冷暖房付き24時間換気システム（全館空調）３台
－－－－
マルチエアコン型は、ダイキンがやっていますね。同じ現象が生じるので、ダイキン製は要注意です。

[3134: 匿名さん]

>>3133 匿名さん
では、こちらはどうですか？
http://chimneyhot.exblog.jp/16974258/
全館空調もダクト式24時換気もやめるべき。

[3135: 通りがかりさん]

何年放置していたのか記載ありませんw

「5年に1度のダクト清掃をおすすめ致します(o^∇^o)ﾉﾞ」

って書かれていますが？
当然ですがメーカや機能・構造など関係なくメンテナンスは必要ですね。

[3136: 匿名さん]

>>3134 匿名さん
排気ダクトの汚れですね。

[3137: 匿名さん]

排気ダクトの汚れは綿埃。
給気ダクトの汚れはカビ？排気ガス（煤）？

[3138: 匿名さん]

ダクトの汚れがあっても、その後にPM2.5フィルタを通るから、問題ない。

[3139: 匿名さん]

写真はフイルターの前か後かわからない。
PM2.5対策してるのは最近でオプションでないか？
排気ダクトの汚れはダクト式全館空調の汚れを暗示してる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3140: 匿名さん]

>>3139 匿名さん
排気ダクトを流れる空気はフィルターを通っていない空気、給気ダクトを流れる空気はフィルターを通った空気だから、汚い空気が循環することはない。

[3141: 匿名さん]

>3140
掃除機の排気を吸いたいか？
フイルターは万能ではない。
特に循環用のフイルターは循環量が多いから抵抗を減らさないと消費電力が膨大になる。
抵抗が少ないフイルターは集塵能力が悪い。
室内は綿埃等塵が多い、給気と異なり集塵力を上げれば直ぐに目詰まりを起こす。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3142: 匿名さん]

>>3141 匿名さん
汚い空気は循環しないよ。メーカーの試験データでも明らか。
メーカーのデータは信用できないなんて言うのがネガの常套句だけどね。

[3143: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。 
これが結核などの感染を増加させている。 

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係 
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流 
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流 
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等） 

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論 
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制） 
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3144: 匿名さん]

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html 

上記資料の図２では、集団感染の発生が、 

第一位　⇒　事業所：３５％ 
第二位　⇒　家庭等：２３％ 
第三位　⇒　医療機関：１６％ 

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。 
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。 

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。 
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[3145: 匿名さん]

＞3142
集塵率100％のフィルターは存在しない。

[3146: 匿名さん]

>>3145 匿名さん
集塵率が100%ではないようですが、メーカーの試験データによれば室内空気はとても清浄です。
クリーンルームでもゼロではありませんしね。

[3147: 匿名さん]

循環用のフィルターは粗いから汚い。

[3148: 匿名さん]

普通に生活するうえでは、集塵率100%なんて必要ない。普段生活しているなかで、塵なんてたくさん舞っている。
ただ、カビはカンベン。

[3149: 匿名さん]

>>3147 匿名さん
残念ながらメーカーのデータではとても清浄です。勿論クリーンルームほどではありませんけど。

[3150: 匿名さん]

だから掃除機の排気と同じようなもの。
室内の方が外より塵はたくさん有るから毎日の掃除が必要。
掃除機の掃除も必要。
舞ってる塵はそのまま排気するのが良い。
塵を舞わないようにするには気流が無い、輻射暖房が良い。

[3151: 匿名さん]

>>3150 匿名さん
何がだからかわかりませんが、定期的なフィルターの清掃が必要なことは当たり前（毎日なんてことはありません）。
それを前提にすると、室内空気はデータにあるように清浄です。

[3152: 匿名さん]

http://www.gaiki-seijouki.jp/air/%EF%BC%96%EF%BC%8E%E6%8F%9B%E6%B0%97%...
＞居住者によるフィルターの定期的な清掃は可能なのか？
＞居住者にメンテナンスを強要することでメーカーは責任を回避してよいのか？

[3153: 匿名さん]

＞3151
埃の間を空気はすり抜けて来る、汚いね～。

[3154: 匿名さん]

フィルターの清掃をしたくないなら、メーカーのメンテナンスに頼めばやってくれますよ。有償ですけど。
有償が不満ならメーカーに文句を言ってみれば？
これってスレ違いではないですか？

[3155: 匿名さん]

>>3153 匿名さん
残念ながらメーカーのデータではとても清浄なんですよ。
綺麗だなぁ〜。

[3156: 匿名さん]

＞3151
循環用のフィルターではPM2.5、ウイルス、細菌は取れない、汚い。
取れないから院内感染をする。

[3157: 匿名さん]

＞3154
＞これってスレ違いではないですか？
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3158: 匿名さん]

>>3156
メーカーのデータを確認すると、とても清浄であることがわかりますよ。

>>3157
フィルターの清掃をしないのですか？

全館空調の室内はとても空気が清浄でいいなぁ～。

[3159: 匿名さん]

＞3158
本当に綺麗なら院内感染は起こらない。
院内感染は起こっている。

[3160: 匿名さん]

>>3159
本当に綺麗なんですよ、メーカーのデータでも明らかです。

全館空調の室内は綺麗な空気でいいなぁ～。

でもフィルターの清掃はしないとダメですよ。

[3161: 匿名さん]

院内感染するのですから汚い。
悔しいでしょう。
循環用フィルターのPM2.5、ウイルス、細菌の除去率データを示したらどうですか？
ペット、喫煙者等室内の汚れは様々、一律なデータ等は意味が無い。
臭気などは慣れで分からなくなる、知らないのは住人だけ。
汚いのを気が付かないのも住人だけ。

[3162: 匿名さん]

>>3161
＞一律なデータ等は意味が無い。
もちろん使用条件によって一律に同結果が得られるとは限りません。
それは自動車の燃費にしろ同じこと。
そんなこと言うこと自体が無意味です。

それを踏まえて、全館空調の空気はデータによって清浄であることがわかっています。
全館空調の室内は空気が綺麗だなぁ～。

[3163: 匿名さん]

自動車の公表燃費は決められた条件が有る。
それを偽装して騒ぎになってる。
院内感染を防げなくては綺麗とは言えない。
綺麗と力説するなら循環用フィルターの性能値を出して訴えれば？
掃除機の後ろから出る空気もメーカーは汚いとは言わない。

[3164: 匿名さん]

>>3163
＞自動車の公表燃費は決められた条件が有る。
なので実際の使用条件では公表データと異なるのは当たり前。
ですが、その公表データを基に燃費の良し悪しを消費者は判断するのです。
全館空調のデータも同じ。

全館空調の清浄な空気はいいなぁ～。

[3165: 匿名さん]

全館空調の公表データが有るの？始めて聞いた。
出してみて。
口先だけで綺麗と言っても掃除機の後からの空気と変わらない。
消費者の思い込みで綺麗汚いを判断すのか？
車の燃費は他社や車種で比較できる、思い込みではない。

[3166: 匿名さん]

>>3165
＞全館空調の公表データが有るの？始めて聞いた。
全館空調を検討したことのある人なら、結構知ってると思いますよ。
このスレでも既出ですし、ネット検索もできるので自分で探してみて下さいね。

＞車の燃費は他社や車種で比較できる、思い込みではない。
全館空調のデータも各社の基準とはいえ出しているので比較できます、思い込みではありません。

全館空調の空気は清浄でとても良いですよ～。

[3167: 匿名さん]

やはり、出せないのね。
舌先三寸、嘘八百。
各社の基準では公表データにならない、比較出来ない。
掃除機の後ろの排気と同じで汚い。

[3168: 匿名さん]

>>3167
自分で調べることもせずに常に他人任せ。
みっともないなぁー。

それに比べてちゃんと調べると空気が清浄だと判る全館空調はとても良いなぁー。

[3169: 匿名さん]

嘘八百が分かってるから検索しない。
デンソーで調べると空調フィルターは材質しか表示してない。
空調フィルター＝循環フィルターかな？、単なる塵取りフィルターだね。
２週間に一度の掃除だそうな、何カ所有るか知らないが大仕事だね。
どんだけ実行してるか疑問。
ダイソンのサイクロン掃除機の後ろの排気の方が綺麗に思える。

[3170: 匿名さん]

1種全熱換気装置はリークすることが知られていて問題になってる。
国土交通省から漏れ（排気が給気に混じる）に対応するために多く換気しろと通達が出てる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
国土交通省は何故、通達を出さないのか不思議？

[3171: 匿名さん]

全館空調も循環フィルターの塵掃除ならエアコンを見習い、お掃除運転をすれば良いのに。
塵等取っても空気はあまり綺麗にはならない。

[3172: 匿名さん]

>>3169
＞嘘八百が分かってるから検索しない。
できないことの言い訳だけは一丁前。
ネガの特技の一つと考えればいいのかもしれないな～。

綺麗な空気が室内に流れる全館空調はおススメですよ～。

[3173: 匿名さん]

>>3170
＞汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚い空気が循環するなら欠陥商品ですね。
でも今のダクト式全館空調は綺麗な空気を室内に送る優れた商品で、とても良いですよ～。

[3174: 匿名さん]

＞3172
綺麗な事を証明出来ない癖に屁理屈だけは一丁前。

[3175: 匿名さん]

フィルターは直ぐに汚れる、汚れたフィルターを通過する空気は汚い。
掃除機の後ろの空気と同じ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は今も昔も欠陥商品。
汚い空気が給気側に漏れる1種全熱交換器も欠陥商品。
1種全熱交換器採用の汚い空気が循環するダクト式の全館空調はダブルの欠陥商品。

[3176: 匿名さん]

>>3174
相変わらず調べようともせずに他人任せ。
いよっ、他人任せの大御所。

汚い空気が循環するなら今も昔も欠陥商品ですが、室内を清浄にする今の全館空調は優れものですよ～。

[3177: 匿名さん]

車の燃費を明らかにするのは車メーカーの責任。
循環空気が綺麗な事を明らかにするのはメーカーの責任。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
メーカ―は責任を放棄してる。
デンソーの断り書きでも保証しませんと逃げてる。

[3178: 匿名さん]

>>3177 匿名さん
＞循環空気が綺麗な事を明らかにするのはメーカーの責任。
その為にメーカーはデータを公表して、室内に清浄な空気を送ることを明らかにしています。
今の全館空調はとても優れものです〜。

[3179: 匿名さん]

補足
例えばあるメーカーは試験機関、試験対象、試験方法も明らかにして、その結果10分間でウィルスが99.9%減衰と公表しています。
今の全館空調が優れものということが良くわかります〜。

[3180: 匿名さん]

換気用のフィルターではなく、循環用フィルターの事を記載したURLを示して下さい。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
循環空気のウイルスを除去しなければ院内感染する。
小さな字で保証はしないは無しです。

[3181: 匿名さん]

>>3180 匿名さん
さすが他人任せの大御所。
ヒントもあげたんだから自分で調べてね。

ウィルスをしっかりと減衰させる全館空調はとても良いですね〜。

[3182: 匿名さん]

証明するのはメーカーの責任。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html
上記のような事にならないように。

[3183: 匿名さん]

＞3179
家での試験でないと意味をなさない。
10分で家の空気を99.9％吸えない、捜す価値はない。
デンソーにも似たような記載が有り。
小さな字で保証しないと有る。

[3184: 匿名さん]

家庭用エアコンは色々あるようですが、空気を清浄にしてウィルスも減衰して室内に送る全館空調はとても良いですね〜。

[3185: 匿名さん]

>>3183 匿名さん
ウィルスの試験はバイオハザードで行うのは常識。
アッホー丸出しの書き込み。

[3186: 匿名さん]

だから無駄な試験。
インチキ試験、保証も出来ない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html
上記と同じ。
綺麗は舌先三寸、嘘八百。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3187: 匿名さん]

>>3186 匿名さん
だからも何も、ウィルス試験を家でやらないと意味ないって。
バイオハザードの意味知ってるかな？映画じゃないよ。
申し訳ありませんが、大笑いさせて頂きます。

[3188: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚い事を否定出来ず、誹謗しか出来ないようですからサヨウナラ。

[3189: 匿名さん]

>>3188 匿名さん
汚い空気が循環するならいけませんが、今の全館空調は清浄な空気を室内に送り込む優れものです〜。
はい、さようなら〜〜〜。

[3190: 匿名さん]

質問なのですが、お料理するときには空調はそのままですか？
一時間も換気扇を回していたら、何だか勿体無いような気がしてしまうのですが？
皆様どうされていますか？

[3191: 匿名さん]

>>3190 匿名さん
気にしすぎじゃないですか？
個別エアコンの時でも換気扇使うからって、エアコン止めたりはしませんでしたし、今も全館空調は止めたりはしていません。

[3192: 匿名さん]

３１９１さん、ご回答有難うございます。
気にしすぎですか？（笑）真夏に一時間もかかるような料理をする方が
反省するべきかもとは思っていますが、仕方がないですよね。
エアコンも止めると却って電気代がかかるとか聞きますが、
悩んでいました。すっきりです。

[3193: 匿名さん]

快適ですね

[3194: 匿名さん]

よくわからないのですが、冷暖一体の全館空調は病院、オフィス、個人宅限らずダクト型ではないのですか。
少なくとも冷房はダクトにならざるを得ないですよね。ダクト方式でない全館冷房方式って教えてくれませんか？
それとダクト型全館空調の空気が何と比べて汚いのか教えてくれませんか？

居室以外は自然換気で全居室からはフィルタ通して循環させる場合と、実質各部屋締め切って使う閉鎖型冷暖房と比べると広さの違いだけでも空気清浄度は全館空調のほうがいいのが明らかなのではないでしょうか。外気と熱交換やる方式でも場所によって、あるいは外気自体がきれいとは限らないし。これがいいとは言い切れないでしょう。

欧米標準の全館空調と日本の個別・マルチエアコンとはくらべるべくもなく、ましてや冷暖房機器でないデシカなどは全館空調スレの比較対象外と思います。

[3195: 匿名さん]

スラブに冷水パイプ設けて、冷水を流して冷房する方式があるが、
これは、全館空調というのだろうか？
暖房も、つけなかったけど、今の家を建てるときに、サーマスラブを紹介された。
どっちも、壁の温度を制御して間接的に冷暖房する。いわゆる輻射暖房、輻射冷房というやつ。

[3196: 匿名さん]

壁とスラブが混乱していた。
スラブや壁に冷水パイプ設けて、冷水を流して冷房する方式があるが、
これは、全館空調というのだろうか？
暖房も、つけなかったけど、今の家を建てるときに、サーマスラブを紹介された。
どっちも、壁や床の温度を制御して間接的に冷暖房する。いわゆる輻射暖房、輻射冷房というやつ。

[3197: 匿名さん]

＞3194
＞欧米標準の全館空調
妄想で決めつけないように。
北米はダクト式が多いが欧州はセントラルヒーティングが主体。
北米でも日本でのイメージとは違う。
ダクト式で暖房だけしてるのが多い。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000417/usa_clean_ene...
＞そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、

[3198: 匿名さん]

＞3194
熱を運ぶのに空気は適さない。
高層ビルの各部屋を集中制御で空気ダクトで暖冷房しようとすればダクトスぺ－スで人の住むスペースが無くなる。
ダクト式はスーパー等低層階でダクトスペースが確保し易い所にしか使用できない。

[3199: 匿名さん]

だから、ダクト式は戸建ての空調設備として、米国でほとんどの住宅に使用されている。

[3200: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3201: 匿名さん]

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[3202: 匿名さん]

ダクト式の主流は北米のみ、燃料が安くガサツなアメリカに向いてるだけ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3203: 匿名さん]

快適性を満足するには、家中で同じ温度状態が保持できる、全館空調が完璧です。

[3204: 匿名さん]

>3202
全館空調が米国で発達しているから、米国では>3200さんが言うように、空気感染ウイルスを抑制できているのではないでしょうか？
これに反論できる､逆のデータ、すなわち、米国では、空気感染ウイルスが日本より多いというデータを出せれば、貴方の言葉もやや信じられるが・・・
でも、結局は米から、誰も信じないことをフェイクしているのですね。

[3205: 匿名さん]

>3197さん

＞欧米標準の全館空調
→妄想で決めつけないように。 北米はダクト式が多いが欧州はセントラルヒーティングが主体。

はて、セントラルヒーティングの話ではないけど。スレは全館冷房を含む全館空調のハナシではないでしょうか。

＞北米でも日本でのイメージとは違う。ダクト式で暖房だけしてるのが多い。

住んだこともないくせに実際はまったく違うよ。欧州の緯度と年間降雨量それとアルプス山脈のブロック考えれば日本(本州以南）との違いわかるとおもいます。ま、わかっていっているのとは思いますが。知らなくてならお粗末。

アルプス以南、フランス、イタリア、スペインなどのラテン系は冷房主体でお金持ちは全館空調派。条例で古い建物いじれないところ、一般にアパートが多いが各戸でできるところは個別冷房、できないところは我慢している。これバスタブ設置できないのと同じ理由。北米もCA北端以南はダクト型全館空調が常識。フロリダオーランドDWに6~9月いってみな。夕方にはゾンビになってるよ。イリノイ、NYやMA以北は昔は地下室に石炭(ワイオミング、ダコタ）や軽油ボイラー設置して暖房だけの家があった。ここら辺の貧乏人は薪・石炭ストーブのみだったみたい。オレゴン、ワシントンなどはメキシコ寒流のおかげで夏は涼しいものの冬場は中北部内陸よりかなり暖かいが人にとっては寒く、結果暖房中心。当たり前だけどね。

それよりダクト型全館空調の空気が汚いから欠陥というなら、汚いとはどのような方式の全館空調と比べてなの？
それを言って皆さん納得させなきゃ、ただ欠陥欠陥って考えることもできない＊＊＊の何とかみたい。

[3206: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
建物中に汚い空気が循環する。
ウイルス、菌をまき散らし院内感染を起こす、欠陥商品。

[3207: 匿名さん]

＞3205
ダクト式全館空調イコール全館空調ではない。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000417/usa_clean_ene...
＞そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、
欧州ではない北米、データが示してる。
グダグダ言ってないで欧州のダクト式のシェアーデータを示しなさい。

[3208: 匿名さん]

ダクト式の全館空調を批判している人は、ダクト式の24時間換気を導入していたりしてないよな。

[3209: 匿名さん]

欠陥標品の汚い空気循環するダクト式の全館空調とダクト式の24時間換気は違う。
ダクト式の24時間換気は汚い空気が循環しない、院内感染の要因にならない。

[3210: 匿名さん]

家中、ダーテイゾーンは多い。
トイレ、浴室、洗濯前の洗濯物を置いてある部屋、汚い靴の有る玄関、残渣の有るキッチン、水廻り等。
最近はトイレは綺麗、玄関が一番汚いかな？
汚い空気が循環するダクト式の全館空調はトイレ、浴室を除いて汚い空気を循環させている欠陥商品。

[3211: 匿名さん]

確かに汚い空気を循環させるのはいけませんが、今の全館空調は清浄な空気を室内に給気するのでとても良いです、はい。

[3212: 匿名さん]

院内感染を防げない事は汚い空気が循環してる証拠。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3213: 匿名さん]

循環空気は清浄な空気じゃない。

[3214: 匿名さん]

全館空調の家庭で院内感染を聞いたことがありません、つまり家庭の全館空調は清浄な空気を室内に給気するとても良い空調です、はい。

[3215: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3216: 匿名さん]

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[3217: 匿名さん]

清浄でない循環空気はいけませんが、今の全館空調は清浄な空気を給気するとても良い空調です、はい。

[3218: 匿名さん]

炭酸ガスは出来るだけ少なくするのが良い。
炭酸ガスも循環する、汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3219: 匿名さん]

全館空調で炭酸ガスで問題になったことは聞いたことがありません、つまり全館空調は清浄な空気を給気するとても良い空調です、はい。

[3220: 匿名さん]

ダクト式全館空調でトイレを別ルートにしてるのは汚い空気が循環するから。
玄関等も汚い、汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3221: 匿名さん]

＞3219が問題じゃないか、気が付かないだけではないか？
炭酸ガスは頭の働きを鈍くする。

[3222: 匿名さん]

トイレの空気を室内に流すような家は欠陥ですが、3220の家はそんな欠陥住宅のようです、はい。

[3223: 匿名さん]

全館空調の家で炭酸ガスの影響で頭の働きが悪くなると聞いたことがありません、つまり全館空調は清浄な空気を給気するとても良い空調です、はい。

[3224: 匿名さん]

＞炭酸ガスの影響で頭の働きが悪くなる
＞3223が証明してるだろ、衆知ですね。

[3225: 匿名さん]

周知だと思いますけど、3224は炭酸ガスの影響で頭の働きが相当悪くなっているようです、はい。
因みに衆知は衆知を集めるといった時に使います。広く知れわたるは周知と書きます。

[3226: 匿名さん]

全館空調は、２４時間換気も同時にやっている。
だから、炭酸ｶﾞｽ等の汚れた空気は、顕熱型換気で完全に排気している。
汚い空気と言っているのは、勘違いも甚だしい。
http://paradia.jp/about/

[3227: 匿名さん]

循環させずに直ぐに排気した方が綺麗。

[3228: 匿名さん]

＞3226
URLの⑦
＞廊下等に設置したリターンガラリに家じゅうの空気が集まります。フィルターでハウスダストを除去します。
ハウスダストを取るだけ、ウイルス、細菌はほぼ除けない、汚い空気は循環する。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。

[3229: 匿名さん]

換気量で考えれば、全館空調ではない２４時間換気も２時間で全量が換気され、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれもと同じです。
だから、全館空調が汚いとは言えない。
これは幼稚園生でもわかることです。

[3230: 匿名さん]

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3231: 匿名さん]

>ウイルス、細菌はほぼ除けない
全館空調の２４時間換気で、ウイルス、細菌を除去します。

[3232: 匿名さん]

>ウイルス、細菌はほぼ除けない
全館空調の顕熱型の２４時間換気で、ウイルス、細菌を除去します。

[3233: 匿名さん]

ダクトレス換気も、吸気個所と排気箇所が住宅内で異なっているので、住宅内を循環させている。
汚い空気を循環させるダクトレス換気は止めましょうね。

[3234: 匿名さん]

＞3229
違う。
無人の部屋は炭酸ガス濃度は高くならない、汚い空気が循環するダクト式全館空調は炭酸ガス濃度が高くなる。

[3235: 匿名さん]

＞3232
院内感染の意味が分かっていない。
給気からウイルス、細菌が入ってきて発病すると言いたいのか（笑）

[3236: 匿名さん]

＞3233
循環
＞ひとまわりして元にかえり、それを繰り返すこと。

[3237: 匿名さん]

院内感染より、家庭での空気環境を改善することが必要です。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

[3238: 匿名さん]

ダクトレス換気も、吸気個所と排気箇所が住宅内で異なっているので、住宅内をれている。
汚い空気を家全体に流しているダクトレス換気は止めましょうね。

[3239: 匿名さん]

>3234
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は炭酸ガス濃度が高くなる。

意味不明だね。
換気量で考えれば、全館空調ではない２４時間換気も２時間で全量が換気され、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれもと同じです。

[3240: 匿名さん]

＞3239
日本語がわからない？、科学がわからない？
部屋に炭酸ガスの発生源の人がいなければ炭酸ガス濃度は上昇しない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は、人のいる部屋の汚い空気が、無人の部屋に流れて来るから炭酸ガス濃度が上昇する。

[3241: 匿名さん]

>3240
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は、人のいる部屋の汚い空気が、無人の部屋に流れて来るから炭酸ガス濃度が上昇する。

だから、２４時間換気のみと同じですよ。

換気量で考えれば、全館空調ではない２４時間換気も２時間で全量が換気され、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれも同じです。

[3242: 匿名さん]

>3240
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は、人のいる部屋の汚い空気が、無人の部屋に流れて来るから炭酸ガス濃度が上昇する。

無人の部屋の炭酸ガス濃度が上昇すると、何故いけないの？
無人だから、人間に影響しないよ。
むしろ、人のいる部屋の部屋の炭酸ガス濃度がきれいになるから、好適な環境になる。

でも、結局、
換気量で考えれば、全館空調ではない２４時間換気も２時間で全量が換気され、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれも同じです。
ということになる。

[3243: 匿名さん]

無人の部屋は炭酸ガス濃度は上昇しない。
＞これは幼稚園生でもわかることです。
循環しないなら、保菌者が居ない部屋の空気は菌で汚染されない。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は家中が菌で汚染される、欠陥商品。

炭酸ガス濃度も将来は人感センサー等と連動させ、換気量を変えると思う。
無人の部屋は最小量にして有人の部屋は最適量にする。

[3244: 匿名さん]

>3243
>循環しないなら、保菌者が居ない部屋の空気は菌で汚染されない。

住宅の場合、保菌者ではない人間は、部屋に閉じこもりではないよ。
病院ではないので、部屋から、出ないという住宅生活の論理は成立しませんね。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気でも、２時間で全量が換気されており、家中を空気が流れている。
部屋から廊下に出た瞬間にアウトになる。
だから、全館空調の換気も２時間で全量が換気されるので、いずれも同じです。

[3245: 匿名さん]

だから、住宅での結核の発生が多いのです。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html
上記資料の図２では、結核の集団感染の発生が、家庭で第二位となっています。
第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

[3246: 匿名さん]

保菌者が家中を徘徊すれば院内感染する。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は保菌者が家中を徘徊してるのと同じ、欠陥商品。
保菌者に限らず、菌はいたる所に存在する、玄関などの菌も家中にばら撒くのがダクト式全館空調。
トイレと同じでダーテイゾーンの空気は直ぐに排気するのが良い。

[3247: 匿名さん]

>3246
>保菌者が家中を徘徊すれば院内感染する。

住宅の場合、保菌者が家中を徘徊しなくても、感染するよ。
勘違いしないでね。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気で、家中を空気が流れているので、汚い空気が保菌者の部屋から出て、感染します。

[3248: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気で、家中を空気が流れているので、汚い空気が保菌者の部屋から出て、無保菌者が廊下に出た瞬間に感染します。

[3249: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。

[3250: 匿名さん]

＞3248
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調とは違う。
空気は循環しない、保菌者を換気ルートの風下に隔離すれば感染しない。
トイレの空気は何故直ぐに排気するのか考えれば分かるだろ？
＞これは幼稚園生でもわかることです。

[3251: 匿名さん]

>3250
>空気は循環しない、保菌者を換気ルートの風下に隔離すれば感染しない。

保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けないよね。
住宅のトイレが使えないってこと？
もはや住宅とは言えないよね。

これは幼稚園生でもわかることです。

[3252: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。

[3253: 匿名さん]

２階を隔離室にすれば良い。
２階にトイレが（２つ）無ければ、使用する時は患者に接する時と同様にすれば良い。
完全にマスク防護等して消毒をすれば良い。
＞これは幼稚園生でもわかることです。

[3254: 匿名さん]

＞3252
＞もはや住宅とは言えない状態になります。
その通り、在宅時は常にマスク、消毒が要。
だから汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

[3255: 匿名さん]

>２階を隔離室にすれば良い。

顕熱型の全館空調では、換気用排気口を各部屋に設けることが可能ですよ。
ウチは、３部屋で換気用排気口を設けて、バランスするようになっています。

特別に、２階に隔離室を設けなくても、顕熱型の全館空調では、我が家のように合理的に住宅内空気を制御することができます。

これは幼稚園生ではわからないが、知恵のある方ならわかることです。

[3256: 匿名さん]

>>3254 匿名さん
＞その通り、在宅時は常にマスク、消毒が要。
そんな生活してるんだ、可哀想に。
全館空調ならそんなこと必要ない。

[3257: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3258: 匿名さん]

＞3255
冷暖房の空調を無視するのですか？
循環の意味が分かっていない。
個別換気を作る事、排気を設ける事はトイレと同じ事。
幼稚園児らしいね。

[3259: 匿名さん]

顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。
何か勘違いしてる馬鹿がいるようですね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調を理解してない。

[3260: 匿名さん]

全熱熱交換器は漏れが有り、臭気も漏れる。
漏れが有るからトイレの空気は熱交換器を通せないから直ぐに排気させる局所換気。
顕熱は臭気の漏れの心配が無いからトイレの排気も熱交換してから排気出来る、それだけ。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の循環とは無関係。

[3261: 匿名さん]

欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調を理解してないユーザーか偽ユーザーが居るようだ。

[3262: 匿名さん]

>3258
>冷暖房の空調を無視するのですか？
>個別換気を作る事、排気を設ける事はトイレと同じ事。

顕熱換気では、排気口は個別換気ではありません。
排気口の後は、熱交換機に入ります。
http://paradia.jp/about/
の②をよく見てね。

思考が幼稚園児らしいね。

[3263: 匿名さん]

>3261
>ダクト式全館空調を理解してないユーザーか偽ユーザーが居るようだ。

ダクト式全館空調を理解してない非ユーザーが居るようだ。
これは、まさにウマシカだね。

[3264: 匿名さん]

>3258
>冷暖房の空調を無視するのですか？
>個別換気を作る事、排気を設ける事はトイレと同じ事。

顕熱換気では、排気口は個別換気ではありません。
排気口の後は、熱交換機に入ります。
http://paradia.jp/about/
の②と⑧をよく見てね。

思考が幼稚園児らしいね。

[3265: 匿名さん]

>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3266: 匿名さん]

>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。

キミは、顕熱と全熱の意味わかってないね。

[3267: 匿名さん]

>3259

米国の全館空調は、顕熱型です。
全熱型は日本だけ。
だから、日本では結核が流行るのです。

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3268: 匿名さん]

>3259

米国の全館空調は、顕熱型です。
全熱型は日本だけ。
だから、日本では結核が流行るのです。

日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　顕熱型のダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3269: 匿名さん]

>3259
米国の全館空調は、顕熱型です。
全熱型は日本だけ。
だから、日本では結核が流行るのです。

日本の住宅は、顕熱型全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　顕熱型のダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、顕熱型ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[3270: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3271: 匿名さん]

>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。

床下じいさんは、顕熱型と全熱型の全館空調の機構を理解していない、ウマシカだったってことだね

[3272: 匿名さん]

>3259
>顕熱だろうが全熱だろうが循環させていれば駄目。

床下じいさんは、顕熱型と全熱型の全館空調の機構の相違を理解していない、ウマシカだったってことだね

[3273: 匿名さん]

潜熱交換型が温暖で多湿な日本の風土にマッチしてますね。

[3274: 匿名さん]

>3273
>潜熱交換型が温暖で多湿な日本の風土にマッチ

>3260の床下じいさんは、
>全熱熱交換器は漏れが有り、臭気も漏れる。
>漏れが有るからトイレの空気は熱交換器を通せないから直ぐに排気させる局所換気。

床下じいさんは、潜熱交換型を否定しています。
デシカ営業さん、仲間割れですか？

[3275: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3276: 匿名さん]

住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させる時に、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させることにあります。
新しく施行された建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するため、換気を義務付けしました。
そして、遅ればせながら、国もこの全熱交換の問題について注意するよう警告を発しています。
もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならないことは沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。

[3277: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
バストイレキッチンの局所換気は短時間で排気するためのものですよ

熱交換しないのは当たり前

[3278: 匿名さん]

なぜ日本のエアコンは世界で強いのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170729-00003794-toushin-bus_all

世界で健闘する日本のエアコンメーカー
さて、国内で好調な家庭用エアコンですが、実は海外でも日本メーカーが好調で、とりわけ最近は北米市場での存在感が急速に高まりつつあることをご存じでしょうか。

日本で主流のダクトレス方式では、皆さんご承知のように、部屋ごとに室外機と室内機が1台ずつセットで取り付けられます。

どちらが省エネ性能に優れるかというと、これは明らかに日本で主流のダクトレス方式です。それは、人がいる部屋だけの空調が可能であることや、部屋ごとに細かな温度調整ができるためです。

最近日本のエアコンメーカーが米国市場で存在感を高めているのは、米国における省エネ意識の高まりでダクトレスが評価されてきたためです。

もちろん、北米ではこれまで住宅を建てる時にダクトも一緒に作り、エアコンを住宅設備の一部として販売することが一般的であったため、ダクトタイプの需要がなくなるとは考えられません。

とはいえ、すでに欧州ではダクトレス方式が家庭用エアコンの主流となっていることを考えると、米国についても今後の展開には大いに期待が持てるのではないかと思われます。

[3279: 匿名さん]

部屋ごとの冷暖房は、省エネには優れているが、欠点もある。
特に、暖房の場合、
暖房をしていない部屋で結露しやすくなる。
トイレや脱衣所は、暖房する、しない、どっち？
暖房しないと、ヒートショックが起こりやすい。

[3280: 匿名さん]

都内のような氷点下にならない温暖地の場合、暖房についてはあまり考えなくても
高気密高断熱にすると温度差がなくなりヒートショックが室内ではなくなります。
所謂、無暖房住宅ですね。
ただし、それだけだと物足りないので、若干の輻射熱暖房を併用すると快適です。

どちらかというと温暖化やヒートアイランドによる暑さと多湿による不快感への対処が重要です。

[3281: 匿名さん]

>3278さん

3278 おくめもなくよく言うね。実態知ってのことかね。

とりわけ最近は北米市場での存在感が急速に高まってはいないよ。日本のようなビルダ（HM)が牛耳る閉鎖市場でないし、ちゃんと北米市場調査会社データでしめせなければいえないよね。
それに日本メーカーも北米ではダクト方式のインバータエアコン全館空調が常識。これは日本と比べ物にならない高気密高断熱省エネ住宅の州の法律が後押ししてる。そして敷地1/4エーカー(240坪くらいかな）、建坪67～120の中流以上の建売住宅のデフォだよ。

あと、
＞そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、
なんて、Jetroもよく言うよね。ファーネスとは、今の家にもあるが主に暖炉のこと。炎と、集まった人と会話を愉しむ世界のもので壁面からの輻射暖房ゆえ場所が限られ、部屋を暖めるならストーブ。どちらにせよ北米のだっだぴろい家の全館暖房にはなりえない。
それに、北緯42度（CAの北州境）以北は冷房はデフォではないが南に下るごとどんどん当たり前になっていくよ。今やインデアン保護地でもエアコンデフォなんだけどね。

全館空調とは、廊下を含め建物内どの部屋に行こうがヒートショック、コールドショックがない、むしむし感がない空調のことでしょ。唯一冬場の乾燥には無力だけどね。そこで全熱交換や加湿器のお出ましとなる。全館空調がデフォで加湿機能を設けないのは、
1.デザリウオータの調達問題。
2.機械の信頼度が空調設備に比べ圧倒的に低くメンテナンスの問題がある。
などだよ。

ダクトレス各居室エアコン設置して独立運転するのは全館空調とは言わないし比較対象にもならないレベル。
２４時間換気やダクトレス換気なんぞも全館空調との比較対象にもならないよね。よく恥も無くこのスレに書くよね。

[3282: 匿名さん]

ダクトがあるせいで、耐力壁の真下の壁に直接穴を開けられるよ。
規程では、下に通さなくてはいけないのに・・・
外のダクトだって横並びで排気と吸気が近すぎるような気がする。
風が強い日とかどうかね？

[3283: 匿名さん]

>3280
>都内のような氷点下にならない温暖地の場合、暖房についてはあまり考えなくて

ウソばっかり。
都内に住んでないのがバレバレ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[3284: 匿名さん]

>3282
>ダクトがあるせいで、耐力壁の真下の壁に直接穴を開けられるよ。

ウソばっかり。
全館空調は、エアコンみたいに耐力壁に穴を開けませんよ。
非全館空調ユーザーなのが、バレバレ。

住宅構造の計画段階からメーカーが関わって設計が進められるので、住宅の適正な地震耐力が保持されます。
勉強してね。
http://paradia.jp/intro/flow.html

[3285: 匿名さん]

>3277
>バストイレキッチンの局所換気は短時間で排気するためのものですよ
>熱交換しないのは当たり前

全熱交換型２４時間換気は、>3276で示しているように、臭気、VOCなどの汚染物質を完全に除去できない。
だから、全熱交換型２４時間換気では、トイレなどに局所換気を使用しなければならない。
これに対して、顕熱型は、汚染物質を完全に除去できるので、トイレの排気口からの空気も熱交換したのちに排気する。

[3286: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
日本のルームエアコンのトップメーカーであるダイキンがアメリカのダクト式空調のトップメーカーを買収し、世界戦略としてダクト式にも積極的に進出して売上を大幅に伸ばしました。
タクト式への進出が大成功だったという事です。

[3287: 匿名さん]

>>3282
よく読んで。
耐力壁の真下の壁に直接穴をあけるのは本当。
安全か安全でないか答えられなかったのも本当。
コストのために平気でやる。コストのためにね・・・ハウスメ－カ－の本質。
人の命なんて、どうでもいい。
そんなもんよ。


だからふつうのエアコンのほうがいいよ。

[3289: 匿名さん]

＞3264
顕熱換気で臭いの心配などが無いから熱交換機を通してるだけ。
全熱なら熱交換機を通せないから局所換気になる。
http://paradia.jp/about/
⑦をよく見てね。
犬の糞が付いた靴が有る玄関の汚い空気を循環させてるよ。
思考が幼稚園児らしいね。

[3290: 匿名さん]

＞3286
よく調べてからレスしな。
ダクト式は微増、マイナス年度も有ったがダクトレスでカバーしてる。
ダクトレスが大幅に伸びて売り上げ増しになってる。

[3292: 匿名さん]

個別空調（ダクトレス式）の優位点は省エネ性
日本に比較すれば元来省エネなんて意識は皆無に近かった北米では
省エネ規制が無ければ、個別空調の普及は考えられなかったもの。

現状においても北米で最も売れる自動車はV8の５リッターで、燃費は言わずもがなであり
同様に住宅の空調は全館空調で、小賢しい省エネなどクソ食らえである。

省エネを考えるなら、中東に派兵して原油を押さえた方が早いのだ。

[3293: 匿名さん]

[No.3288～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3294: 匿名さん]

>>3283 匿名さん
都心部の高断熱住宅に住んでての実感です

[3295: 匿名さん]

>>3283 匿名さん
それから東京のアメダスですが
数年前に気象庁敷地から北の丸公園に移設されて
ヒートアイランドの影響が受けにくくなり
1～2℃低くなってるそうです

今日は雨上がりで日射しは無いですが蒸し蒸ししてます

[3296: 匿名さん]

アメダス全景はこちら
露場というそうです

[3297: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3298: 匿名さん]

快適性を満足するには、家中で同じ温度状態が保持できる、全館空調が完璧です。

[3299: 匿名さん]

＞3297
http://paradia.jp/about/
⑦をよく見てね。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。
院内感染を助長するダクト式全館空調は欠陥商品。

[3300: 匿名さん]

個別空調（ダクトレス式）の欠点は、ヒートショック
トイレやお風呂が寒くて不快で、血管に極めて悪影響がある
ヒートショックは、命を縮める原因

[3301: 匿名さん]

＞3298
湿度は重要。
https://book.mynavi.jp/blog/mono/files/2012/06/HEATINDEX.jpg
30℃を超すと危険。
26℃でも湿度が高ければ要注意。

[3302: 匿名さん]

＞3300
ダクトレスの問題では無い、温度差の大きい住宅が問題。
ヒートショックが起こる温度差が出来る住宅は欠陥住宅。
ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品。

[3303: 匿名さん]

>3299

非全館空調ユーザーなのが、バレバレ。
⑦は、１か所ついているだけ。
顕熱型では、⑧をどこでも付けられ、ダーティゾーンの空気も熱交換できる。

理論的には、いくらでも各部屋に⑧の換気用排気口を空気量バランスをとって設けることができるため、合理的に住宅内空気を制御することができて、きれいで快適な空調環境を満喫できる。

これに対して、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。

[3304: 匿名さん]

＞3300
ダクトレスでも全館空調をする。
個人の好みに応じて室温を自由に調整する、高級ホテル等と同じ。

[3305: 匿名さん]

>3301
そのヒートインデックスは、そもそもミスナールが 1937年に提案したのが、原点。
もやは古い概念で、現代では使用されていない。
この古い式を基に作製したものが、湿度を制御しようとしたデシカで、まったく古い思想を基にした産物。
近年は、ＩＳＯで決められた快適性尺度として、ＰＰＤが主流。

[3306: 匿名さん]

＞3303
図を見て分からないの？
青い矢印は汚い空気が循環してる。（院内感染する、玄関等の汚い空気がダイニングのテーブルの上に流れる）
赤い矢印は汚いから顕熱交換してから排気している。
＞全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており
違うね、ダクト1種換気なら全て赤色の矢印になる、循環はさせない。
全熱か顕熱かにより熱交換して排気するか熱交換させないで排気するかの違いが有る。
顕熱なら全て熱交換してから排気出来るが循環はさせない。
玄関などダーテイゾーンの空気を他の部屋、場所に流すなど 狂気の沙汰。

[3307: 匿名さん]

＞3305
ヒートインデックス表は使用してるから表が存在する。
＞3305の表は適応範囲を無視してる、使用条件の記載も無い、インチキな表。
お馬鹿な東大准教授のミスした表、皆の笑い者。

[3308: 匿名さん]

>3302
>ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。

ヒートショックを防ぐ冬の平均温度差は、【3℃から5℃以内】が正解ですね。

一方、ウチの全館空調では、冬に±0.5℃以内の温度差に制御できるので、ヒートショックがなく超快適状態ですね。

勉強してね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
多くの実験の結果、ヒートショックを防ぐ冬の平均温度差は【3℃から5℃以内】であることが望ましいといわれており、国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨しています。

[3309: 匿名さん]

＞3305は表と文を捏造して騙そうとしてる悪質な輩。

[3310: 匿名さん]

>3304
>ダクトレスでも全館空調をする。

汚い空気を、非保菌者が吸うのいが、ダクトレス。
汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。

[3311: 匿名さん]

＞3308
間違ってはいない、温度差が有ればヒートショックが起きるなら外出出来なくなる。
温度差は少ない方が良いのは当たり前。
高高住宅なら温度差を付ける方が難しい。
欠陥商品の汚い空気が流れるダクト式全館空調は低低住宅が似合っている。

[3312: 匿名さん]

>3306
>顕熱なら全て熱交換してから排気出来るが循環はさせない。
>玄関などダーテイゾーンの空気を他の部屋、場所に流すなど 狂気の沙汰。

日本語の理解力ないですね。大丈夫ですか？
＊＊＊＊＊
顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。
＊＊＊＊＊
といってますよ。理解できていますか？
だから、ウチでは、玄関＆シュークロークなどのダーテイゾーンの空気は、換気用排気口から吸い上げています。
これは、顕熱型の優位な威力ですね。

[3313: 匿名さん]

＞3311
トイレに行くときは患者に接する時と同様に万全の備えをすれば良い。
汚い空気を家中にばら撒いてる欠陥商品のダクト式全館空調は、家中の何処に居ても万全の備えをしなくてはならず実質上無理。
住宅として機能しないからダクト式全館空調は欠陥商品。

[3314: 匿名さん]

>3311
>間違ってはいない、

あなたは、「>ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。」といっていますよ。
でも、「国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨」ですね。
温度差は、３～５℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。
換言すると、１０℃では、ヒートショックを防ぐことができません。

[3315: 匿名さん]

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3316: 匿名さん]

＞3312
＞ウチでは、玄関＆シュークロークなどのダーテイゾーンの空気は、換気用排気口から吸い上げています。
取り合えず狂気の沙汰は防いでると思ってるの？
菌をまき散らす患者居れば、その部屋がダーテイゾーンに変わる。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
循環させることが欠陥。
現在のダクト式全館空調は循環させないと成り立たない欠陥商品。
玄関は図に有ったから強調しただけ、理解力がないね。

[3317: 匿名さん]

＞3314
日本語が理解出来ないの？
断定等してないよ（笑）

[3318: 匿名さん]

>3316
全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3319: 匿名さん]

＞3314
＞3315のレスは間違えてるのは分かりますか？

[3320: 匿名さん]

>3317
>断定等してないよ（笑）

日本語の文法を理解できないのですね

>3300
>ヒートショックを引き起こしやすい温度差は10℃。

断定してますね。
残念でした。

温度差は、３～５℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。
温度差１０℃では、ヒートショックを防ぐことができません。

[3321: 匿名さん]

>3316
全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、狂気の沙汰。
菌をまき散らす患者居れば、その部屋がダーテイゾーンになる。
廊下がダーテイゾーンになって危険地帯。
キッチンも残渣などが腐敗すればダーテイゾーンに変わる。
水廻りも同様。
２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
現在の２４時間換気やダクトレス換気は家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[3322: 匿名さん]

＞3320
起こしやすい
なりやすい
意義素
頻度や割合がどちらかと言えば多いさま
類語
なりやすい ・ なりがち ・ なることが多い ・ なる場合が多い ・ なることが少なくない ・ 多くの場合そうなる

断定ではない。

[3323: 匿名さん]

＞3321
支離滅裂。

[3324: 匿名さん]

>3322
全館空調でヒートショックを防ごうね
・温度差は、３～５℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。
・温度差１０℃では、ヒートショックを防ぐことができません。

[3325: 匿名さん]

>3323
全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気は、汚い空気を家中に流すので欠陥商品。

全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、汚い空気が保菌者の部屋から出ているので、無保菌者が廊下に出た瞬間に無保菌者は感染してしまいます。
仮に、保菌者を換気ルートの風下に隔離したら、もっとも風下となる排気口のあるトイレには、行けなくなり、トイレが使えなくなるので、もはや住宅とは言えない状態になります。
もしくは、２階を隔離室にせざるを得なくなり、２階トイレが全く使えない状態になります。
２階の空気が、いつしか１階に来るかもしれず、全館空調ではない２４時間換気やダクトレス換気では、不安と危険な日々が続きます。
さらに、全熱型熱交換器(潜熱交換型)は、病原菌やカビなどを家中循環させてしまうので、空気感染を家中蔓延させてしまいます。

この点、顕熱型の全館空調では、特別に、２階に隔離室を設けなくても、各部屋に換気用排気口を空気量バランスをとって設けられ、合理的に住宅内空気を制御することができるので、きれいで快適な空調環境を満喫できます。

[3326: 匿名さん]

＞3324
惨めな奴、話を外してる（笑）

[3327: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3328: 匿名さん]

>3326
温度差は、３～５℃以内が、ヒートショックを防ぐことができます。
覚えておいて、次から使いましょうね（笑）

[3329: 匿名さん]

>3327
２４時間換気やダクトレス換気では、家中を空気が流れており、これ自体が欠陥。
現在の２４時間換気やダクトレス換気は家中で空気を流させないと成り立たない欠陥商品。

[3330: 匿名さん]

健康面に関しては調湿が肝心です
潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良くて満足しています

[3331: 匿名さん]

＞3328
惨めな奴がまだレスしてる。
10℃が現実的にヒートショックを起こしやすい。
確率の低い温度でヒートショックを防げると言っても馬鹿にされる。
使わない、使うなら10℃。

[3332: 匿名さん]

寒冷地だと冬季に外出はまったくしないの？
寒暖差30℃以上あるでしょ？

[3333: 匿名さん]

北海道在住だった方に聞きましたら、外が凍死する位寒いと
家の中はTシャツ一枚でビールが飲めるくらいまで温めないと辛いそうです。
温暖な所に住んでいると、その温度差がむしろ心配になりますよね。

[3334: 匿名さん]

>3331
>10℃が現実的にヒートショックを起こしやすい。

温度差１０℃では、ヒートショックを防げません。
「国土交通省でも暖房居室と非暖房居室の温度差は【5℃以内】、廊下とトイレの温度差は【3℃以内】であることを推奨」です。

残念でした。

[3335: 匿名さん]

>3330
それは、人間の快適ゾーンではありません。
世界が認めたＰＰＤが唯一の快適ゾーンです。
ほかのデータは、もはやデータの少ない時代の古い遺物です。
デシカと同じ遺物状態です。

[3336: 匿名さん]

>3333
北海度は、冬の室内温度が24～26℃。
冬の日中は、暑すぎて窓を開けて冷たい空気を入れることがある。
友達は、半袖でしたね。
室内温度24～26℃だと、人間の体は乾燥を感じません。

[3337: 匿名さん]

>3330
>潜熱交換型の換気で夏が快適に過ごせて健康にも良く

残念でした。
潜熱交換型の換気は、汚れた空気を住宅内に戻してしまう欠陥商品です。
＊＊＊＊＊＊
住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
特に現在、最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させる時に、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させることにあります。
新しく施行された建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するため、換気を義務付けしました。
そして、遅ればせながら、国もこの全熱交換の問題について注意するよう警告を発しています。
もちろん換気は新法でのホルムアルデヒド規制以外に、他のVOC、CO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならないことは沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。

[3338: 匿名さん]

>>3337 匿名さん
３種類ありますよ

全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）
顕熱型（顕熱のみ）

だけではなく
潜熱型（水蒸気潜熱のみ）があり
水蒸気を室内に入れず、室内の水蒸気を効率よく排出します

[3339: 匿名さん]

>3338
水蒸気があれば、排出する空気から熱と水蒸気を同時にリターン（交換）させるので、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどの汚い空気をリターン（交換）させることは、変わらない。
顕熱型のように、水蒸気を除去できない限り、汚染空気が室内に戻る。
だから、米国では日本に比べて、住宅内の空気汚染が少なく、日本より圧倒的に結核患者が少ないのです。

[3340: 匿名さん]

補足
水蒸気分をゼロにできていない限り、汚染物質は室内に戻るのです。

[3341: 匿名さん]

>>3339 匿名さん

真逆ですよ

外からの水蒸気を入れないで
室内から水蒸気を外に排出しています

不快な水蒸気を室内に入れないで
カラッと乾燥した室内を維持するものです

[3342: 匿名さん]

>3341
冬は、その逆でしょ。
冬の場合を、よく考えてね。

[3343: 匿名さん]

>3341
>外からの水蒸気を入れないで
>室内から水蒸気を外に排出しています

水蒸気は、ゼロになるってこと？
分かりやすく、説明してね。
なぜ、室内の水蒸気は、戻らないの？

[3344: 匿名さん]

デシカは、デシカ剤で水蒸気成分を保持しているだけだから、湿度調節で水蒸気を発散したとたんに、汚染水蒸気を室内に戻すよ。

[3345: 匿名さん]

>3344
それなら、デシカは欠陥商品ですよね

[3346: ↑]

そのとおり。デシカは空調とも調湿ともいえない欠陥品。除湿機に本来外に捨てるべきものを室内に還流させる失敗作。
寿命も短いしね。いいと言うなら北米でも売れるよね。当のダイキンその気まったくないけどね。

[3347: 匿名さん]

>>3343
湿気は高いところから低いところに流れます
顕熱式は不快な高い湿度（この季節陽が暮れてからは100%に近い多湿の空気）が
毎時０．５回流入しています。

１℃でも温度を下げるとどうなるかわかりますよね。結露してしまいます。
夜間コンビニエンスストアの窓の外側が結露しているのを見かけますね。
壁内や内装に家具調度品が冷えるとどうなるか理解できれば防がなければならない
理由が理解できると思います。

[3348: 匿名さん]

>>3342
今は７月、もうすぐ８月の真夏ですよ

[3349: 匿名さん]

>3348
話を外しましたね。
デシカの汚染空気流入問題が、バレるとまずいので、思考停止ですね？

[3350: 匿名さん]

>3347
汚染物質は、デシカを使ったら、湿度交換時に水蒸気と一緒に、家中に戻すの？

[3351: 匿名さん]

>>3350 匿名さん
屋外へ排出ですね

[3352: ↑]

夏の外気除湿だけならいいのだけどね。冬場、冷たい外気からの水蒸気吸着量はごくわずか。結果室内の水蒸気、微粒子を吸着したデシカントを切り替えてこれを加温しこれらを再利用し室内放出することになる。なんのことはない冬場の加湿においてはダクト型循環と実質ほぼ同じ。
加湿のためにはどこからか水蒸気を持ち込まねばならない。それをあらたにイオン交換水を蒸発させて得るか、デシカント調湿器のように吸着した室内水蒸気を再利用するかしかない。

[3353: 匿名さん]

？？？
今は真夏で夏を快適に暮らすための設備を使います
床暖房を夏には利用しないですよね

夏冬それぞれに適した設備があって使い分けるということです

[3354: 匿名さん]

>3353
冬は、汚い空気が戻るから、デシカを使えないってことなんだね。

[3355: ↑]

3353
使い分けるのあたりまえ。
仕組みわかってなくてハジかいてるよ。館空調を夏冷房に、冬暖房に使いわけるように、デシカント調湿器を夏除湿器として、冬加湿器として使い分けるのだよ。

もうすこしお勉強して答えないとデシカおじさんや床下住人と同じにみなされるよ。

[3356: 匿名さん]

>3353
それで？
冬加湿器の機構は？

[3357: 匿名さん]

>3353
デシカは、快適性とは関係のない意味ない製品だからな～～
なぜこれを開発したのか、メーカーの七不思議だ～～

[3358: 匿名さん]

この季節カラッと乾燥しているのは思いの外快適ですよ

おそらく寒冷地向けではなく都内のような多湿で温暖な地域向けだと思います

寒冷地では真冬に凍死する危険性があるから暖房主体で考えますが
氷点下にならない都内では、まったく逆で
真夏は熱中症の危険性があります

地域によって違いがあって当然と思います

[3359: ↑]

>3356
子供じゃあるまいし自分で調べろや。

[3360: ↑]

ごめん。3356ではなく3353。
3356さんすみませんでした。

[3361: 匿名さん]

全館空調は、温度制御が完璧なので、とても快適ですね。

[3362: 匿名さん]

PPDでは、湿度は快適性に関係が薄いからね。
湿度の影響はほとんど気のせいの範疇ですね。

[3363: 匿名さん]

カビとかウイルスの繁殖には影響しますね
あとは家具調度品や内装にも良いですよ
低くしすぎると冷房病にもなりやすい

[3364: サラリーマンさん]

>>3361 匿名さん

湿度はいかがですか？

[3365: 匿名さん]

東京です。
設定温度は２７℃、湿度６０～７０％で冷房＆ドライで調整します。
とても快適です。
電気代は、冷房のみに比べてほとんど増えません。

[3366: 匿名さん]

カビもまったく生じませんです。
全館空調なので、とても快適で家族は、今までエアコンであり得なかった環境を満喫しています。
やはり、全館空調は基本的にエアコンと住宅内の空調環境がまったく異なったものとなりますね。
エアコン空調と著しく異なる、とても優れた空調環境に、全館空調はできますです。
この環境の快適性は、全館空調を導入した方しかわからないでしょうね。

[3367: 匿名さん]

追加ですが、ウチは２６℃設定だと、ちょっと寒く感じるのです。

[3368: 匿名さん]

>>3366 匿名さん
カビもまったく生じませんと言っているけど、ダクト内をカメラなどを入れて確認したんですか？

[3369: 匿名さん]

ダクト内は、簡単に目で見られるようにしていますので、カビは論外ですね。
ダクト内の問題はカビではなく、塵による汚れでしょうね。
塵が付きやすいのは、顕熱排気ダクトなので、塵で汚れても室内には入ってこないのです。

[3370: 匿名さん]

塵が付きやすいのは、顕熱換気排気ダクトなので、仮に塵で汚れても室内には入ってこないのです。
ダクト掃除屋さんは、このあたりの機構を理解していないのです。
ダクト掃除屋さんがダクト塵状況の写真をアップしていますが、これはまったく気にしていません。
ダクト塵の場所さえ把握していれば、気にすべきところと気にしなくていいところがありますので、そのツボを抑えておけばいいのです。
ウチはダクトきれいなものです。

[3371: ↑]

、ダクト掃除屋なるものがいるの？２０年全館空調使っているけどお世話になったことないけど。いること自体、日本は異常なのかな。

ダクトの汚れは主に乾いたカーボン(ディーゼル排ガス、タバコ、２サイクルエンジンオイルなど）と細かい塵だよ。原理上結露は生じないですからカビは生えにくい。この細かいカーボン粒子と塵がデシカントの能力を低下させる一番の原因かと。

漏れがあって何らかの原因でダクト内負圧になるとカビが生える可能性あるけどこれは欠陥か故障のたぐいでしょうね。

[3372: 匿名さん]

>>3365 匿名さん

やはり湿度が高めになるのは仕方ないですね
40%ぐらいだとはっきり体感できるくらい違いますよ

[3373: 匿名さん]

>3372
電気代増えないし、快適性で考えても、PPDで3%程度しか変わらないから、体感的に湿度を下げる必要性がないのです。

[3374: 匿名さん]

いやぁ～
全館空調は快適ですわぁ～

[3375: 匿名さん]

３３７４さん、電気代大丈夫ですか？

営業さんに太陽光と全館空調をセットで勧められたけど、
何もない我が家よりも多く電気代がかかる計算で驚きました。

快適さには金がかかるのは当たり前ですかね？

[3376: 匿名さん]

>>3371 ↑さん
ダクトの中をカメラでのぞいたことはありますか？
ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。

[3377: 匿名さん]

>3375
家中の各部屋にエアコンがあって、空調した状態が全館空調です。
だから、何もない時に比べて、電気代高いのは、当たり前ですね。
ただ、全部屋エアコンよりは、当然、電気代安いでしょう。
家中で、同じ温度は全館空調だけ。

なお、電気代は思ったより、ウチはかからなかったですね。
住宅の断熱性能で電気代は差が出ます。

[3378: 匿名さん]

３３７７さん、情報有難うございます。
ざっくりで良いので、家の大きさと電気代を教えていただけますか？

[3379: 匿名さん]

>3378
これを参考にしたら？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2622/

[3380: 匿名さん]

３３７９さん、有難うございます。

[3381: ↑]

＞3376
＞ダクトの中のカビの原因はダクト内の結露ではないですよ。全館空調本体が原因ですよ。

論理的にちゃんと説明してくれない？結露がなくてどうやってカビはえるの？
床下住人専売の水冷房を床下なんぞに置いたらそうなるかも知れぬが、屋根裏に置いた全館空調の分配器はエバポレータからも離れており、ここまでカビが来るのは聞いたことがない。ただし夏のデシカント吸湿部分はしらん。

[3382: 匿名さん]

>>3377 匿名さん
全館空調は家中同じ温度にはなりませんよ。

[3383: 匿名さん]

>3382
>全館空調は家中同じ温度にはなりませんよ。
何故？

[3384: 匿名さん]

>>3377 匿名さん

全館空調より全部屋エアコンの方が電気料金は安くなるよ。

[3385: 匿名さん]

■冷房病対策
【冷房時最低室温28℃・湿度60％が目安】
一般室内環境の評価として開発され、ISO規格にも採用されている「PMV」という方法による、リラックスした状態での評価では、不満足率は10％以下となっています。従って、住宅内であれば【室温28℃・湿度60％】は快適であると判断できます。

■不眠対策
【冬期室温16℃／夏期室温28℃・湿度70％以下】
不眠は、室内環境やストレスによって起こりますが、実に日本人の5人に1人が不眠に悩んでいるといわれています。そして、この眠りの質を左右するのが「室温」なのです。
研究結果によると、冬期【室温16℃】が快眠の許容下限で、それ以下では途中覚醒の増加およびレム睡眠時間の減少があるとしています。
また、夏期では【室温28℃・湿度70％以下】なら深い眠りを実現できると言われています。

■リラックス度・快適度UP
【上下温度差2℃以内】
例えば、足元は冷たいのに頭の方だけが熱いという状態は、決して快適ではないですよね。このように、私達がリラックスしたり快適と感じるためには、室内の上下の温度差が大きく関係しています。
床から1.2mの間の上下温度差とリラックスの相関関係を実験した結果、温度差【2℃以内】であれば、人ははっきりと快適を意識することができ、4℃以上の温度差があると、快適と言えないことが判明。他の研究機関（アメリカ空調学会アシュレイ・ISO・国土交通省）でも、居室内の上下温度差は【3℃以内】であることを推奨しています。

[3386: 匿名さん]

>3383
根拠は？

[3387: 匿名さん]

>3384
根拠は？

[3388: 匿名さん]

>3385
>【上下温度差2℃以内】

まさに、全館空調が唯一この条件を満足できて、快適ってことですね。
床暖だと、冬の日中はオーバーヒートしてしまって、窓を開けて外気を入れないといけないしね。

[3389: 匿名さん]

APF7.5とか

[3390: 匿名さん]

実用的な容量でもAPF7.4

[3391: 匿名さん]

>>3388 匿名さん

高断熱高気密住宅だと日中は無暖房ですよ

[3392: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

同じ部屋をエアコン1台より2台稼働させた方が消費電力が少なかった実験データがありますよ。

[3393: 住まいに詳しい人]

>>3390 匿名さん

畳数の目安はJIS C9612を基準としていて
1965年建築の木造平屋建を想定していて
無断熱のQ値=20程度だそうです

[3394: 匿名さん]

2台のエアコンでは、住宅内のトイレなどを含めた人間が入るすべての場所で、冷暖房の温度差を±2.0℃にできない。
締め切った部屋などで、エアコンがなければ空調空気を動かせないので、温度差は５℃程度と大きい。
また、床と天井の温度差も大きい。
とても、全館空調しているとは言えない。

[3395: 周辺住民さん]

>>3390 匿名さん

それ昨年モデルみたいですよ
今年は7.6

[3396: 匿名さん]

>3394
>2台のエアコンでは、住宅内のトイレなどを含めた人間が入るすべての場所で、冷暖房の温度差を±2.0℃にできない。

そりゃ～、個別エアコンで全館空調と同じ温度差条件を満足出来ないよ。
満足出来たら、全館空調が不要ということになる。
米国では、建売でも全館空調だからね。
この快適性は、凌駕できないでしょう。

[3397: ↑]

ここは、全館空調を導入された方の意見交換のスレッドだろ。なんで各部屋の壁の上部に室内機の個別空調の宣伝があるの？インテリアデザイン上でもでっぱりがうっとおしいよね。比較にもならないこれらと全館空調といっしょにしてほしくないものだ。

あと、｢高断熱高気密住宅だと日中は無暖房ですよ｣ とのことだけどよかったね。それでなに？
高断熱高気密とは、室内発熱にに比例した室内温度に保とうとすることだよ。日中無暖房ということは、冬場のせっかくの日照輻射熱が高断熱で遮蔽されているのだから、朝までに結構な発熱があってそれが維持されているということにすぎず、発熱が無ければ、外気同様につめたくなってしまうのだけどね。

全館冷暖房で夏冬全室で快適さを保つ前提条件として、高断熱高気密住宅でなければならないのだけどね。
無暖房ですや、個別空調機の宣伝、デシカナンチャラなどは、こちらから見て全館空調のよさを知らない負け惜しみにしか聞えず、多分それすら連中にはわからないのだろうね。

[3398: 匿名さん]

全館空調の一番の良さは、煩わしいことから解放されること。
面倒くさがりにとっては、最高の家電。

[3399: 匿名さん]

>>3397
（老人介護施設）桜ハウス玉川
http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html
老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。
冷房は井戸水を使っている。

[3400: 匿名さん]

（老人介護施設）桜ハウス宮川 　名前間違っていました。

http://www.takaneh-support.co.jp/sakura_h/shisetsu/shisetsu-miya.html
老人が多くいるからその熱で暖房されるかもしれないが、無暖房。
冷房は井戸水を使っている。

[3401: 匿名さん]

ニュースでは島根県で39℃とか見かけました

都内はそこまで気温は上がりませんが、
風も無くジメっとしていますね。絶対湿度24gは、
沖縄みたいな亜熱帯に近い気候になってるのではないでしょうか？

[3402: 匿名さん]

>>3394 匿名さん

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/tenume24.html

最近の家なら24時間換気システムを上手に使えばエアコン数台24時間稼働すれば家中快適

かつエアコンの方が効率も良い。

[3403: 匿名さん]

>3402
そりゃ～～、売れていないパナだからね。
パナは、昔、全館空調をやっていた、いわゆる＊＊＊です。
いわゆる、＊＊＊を、信じるが負け。

[3404: 匿名さん]

>3403
おっしゃるように、パナは「新全館空調システム冷暖房ユニット」と称する米国でやっているような本当の全館空調とは呼べない商品になっています。
以下のように、３部屋や４部屋しか空調ができません。これ以上になると、システムが追加です。

パナは自分好みの部屋でいくらでも空調が効かせられない偽物の全館空調なので、注意しましょう。

http://panasonic.jp/aircon/housing/p-db/category/entire-building/lineu...

[3405: 匿名さん]

>3404
確かに、玄関、キッチン、風呂着替え室、洗濯機室、洗濯物干し室などに、空調を効かせられないのは、全館空調と呼べない。
これでは、夏場は南側のこれらの部屋では、温度差が我慢できないレベルになりますね。

[3406: 匿名さん]

>>3405 匿名さん

天気が悪く気温はさほど高くなく夜間は内外気温差もほとんど無いですが
絶対湿度25g/m3ととてもジメジメっとしています
どのように対応していますか？

[3407: 匿名さん]

>3405
全館空調は、快適そうだね

[3408: 通りがかりさん]

床暖房も然り、あればいいけど、なくても困らない贅沢品かな

[3409: 匿名さん]

全館空調は、家中で温度差がないので、とても快適です。
150万くらいだから、安い車程度で、贅沢品とはいえないレベル。

[3410: 通りがかりさん]

追加で150万って充分贅沢品だと思うよ
ランニングコストやメンテナンスコスト考えたら10年でもう150万くらい追加でしょ
車で例えたら普通車と高級車くらい違うんじゃないかな

うちのハウスメーカーは全館空調取り扱ってなかったから選択できなかったんだけどね…

[3411: 匿名さん]

今時軽自動車でも200万円するそうです

うちの換気システムはダイキンですが
差額の50万円ほどで調湿機能付きになって
この季節全館とても快適で良かったです

[3412: 匿名さん]

なんでもっと早くいろんなハウスメ－カ－が全館空調しなかったのですか？
そうすれば、こんなに苦しまなくて済んだのに。
なんで、あのメ－カ－だけだったのよ。
後悔でいっぱいです。

[3413: 匿名さん]

>3412
別に、普通の町の工務店でも、全館空調ができますよ。
http://paradia.jp/intro/flow.html
http://paradia.jp/model/

全館空調PARADIAのご検討は、家の構造や間取りと関係が深いため、住宅会社ご決定前がおすすめです。
この時期に、全館空調の費用や機能についてご納得頂くと、今後の家づくりのお打合せがスムーズに行えると思います。

[3414: 匿名さん]

>3413
ウム、良さそうだね。
http://paradia.jp/life/interview04.html

[3415: 匿名さん]

>3413
なるほどですね！！！

私自身、「全館空調はきっとコストが高い」とか、「誰もいない部屋まで空調するのはもったいない」とか、全館空調に対して否定的なイメージを持っていました。でも、パラディアのある家に8年間住んでみて、光熱費は安くなるし、家じゅうどこでも快適な温度だし、本当にすばらしいですね。

[3416: 匿名さん]

快適性には、温度管理が重要ですね。

[3417: 匿名さん]

住宅の性能が良ければ、エアコン数台で家中快適ですよ。

[3418: 匿名さん]

>>3415 匿名さん
3414のお宅だと２５万円だそうですが
参考まで電気料金はいくらですか？
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/dk/aut/spLogin/

[3419: 戸建検討中さん]

住友不動産にて、J URBANを検討しています。
仕様はレジデンシャルスタイルで施工面積47坪です。
オプションは全館空調、小屋裏収納8畳、アルミルーバー5スパン、バルコニー6畳、パティオ6畳を見込んでいます。
本体工事2870万円、オプション360万円、付帯工事150万円（除、地盤補強）、値引250万円、消費税250万円、総額3380万円（別途、諸費用）は妥当でしょうか？また、値引きはこの程度が限界でしょうか？
ご教示願います。

[3420: 戸建検討中さん]

3479です。スレ間違えました。ごめんなさい。

[3421: 通りがかりさん]

全館空調いれるのって、2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向きってことかな。

初期費用だけで、今後のリビングと主寝室のエアコン代くらいは賄えるからね。2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな？

[3422: 匿名さん]

>3419
その規模で、坪70万円程度だから、安い方と思います。

[3423: 匿名さん]

>3421
>2-30年後に機器を入れ換えるとき、規格や法令が変わってなければいいけど、最悪壁を壊したりするのかな？

【入替編】を読めばわかります。
Ｑ）全館空調の入替工事って何をするの？
Ａ）室外機、室内機、リモコン、換気機器の入替とそれに伴う関連工事を行います。
http://paradia.jp/intro/faq.html

[3424: 匿名さん]

>3421
>2世帯のような延べ床大きいとこや間仕切りを極力省いた住宅向き

ハイ、小さめの住宅。
■延床面積：１階43.8m2、２階43.8m2
http://paradia.jp/life/interview06.html

[3425: 戸建て検討中さん]

新築を建てるに当たって参考にと思ってスレ最初から読み始めたけど，なんかエアコン派と言い争ってるばっかりで読んでて疲れた。
各部屋にエアコンが嫌なのは，外壁につたうダクトと室外機が格好悪いからなんですけど，そういう理由から全館空調選んだ方はいないでしょうか。
やっぱりすっきりしてていいですよね？

[3426: 匿名さん]

>>3425 戸建て検討中さん

全館空調よりエアコン方が効率はよいからね。

[3427: 匿名さん]

快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
玄関などに対して、普通はエアコンを取り付けない。エアコン派は、そこまで拘らない。
全館空調は玄関も快適な空調環境にできる。
この住宅内で温度差がない空調環境を満足できないエアコンと満足できる全館空調の選択肢になる。
仮にエアコンで全館空調並みに温度差が住宅内でほぼ同じ環境を造ることを考えると、全館空調より大きな初期投資となる。
快適性では、少なくと国交省が推奨している住宅内で３℃以下の最大温度差を確保する必要がある。
すなわち、設定平均温度で考えると、±1.5℃以内で空調できる環境が必要になる。

[3428: 匿名さん]

>3425
全館空調は、エアコンがないスッキリ感もあるけど、一番の理由は快適性だと思いますね。
こればかりは、住んでみないとわからないですが・・・
友達も全館空調を入れましたが、とても満足していますね。
全館空調を入れてダメだったという方は皆無ですからね。

[3429: 匿名さん]

>>3427
湿度はどうですか？

[3430: 通りがかりさん]

全館空調は
初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き

[3431: 匿名さん]

>快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。
そんなことは、ない。
我が家は、個別エアコン＋熱交換式１種換気で、
１Ｆ玄関、２Ｆリビングだが、玄関ホールとリビングと階段が吹き抜けでつながっていて、
玄関ホールとリビングの間に扉がない。
他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）は、ドア（１部屋を除いて引き戸）でつながっている。
なので、ドアを開けてリビングエアコンを動かせば、玄関にも他の部屋にもエアコンの効果が伝わる。

[3432: 匿名さん]

>3431
>他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）

快適ではない、例外の部屋があるってことね。
例外を設けるのは、論外ですね。

全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
だから、快適性でいえば、エアコンは全館空調にかなわない。

[3433: 匿名さん]

他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）
も、ドアがあるだけで、ドアがあいていれば、温度や湿度は変わらないよ。

[3434: 匿名さん]

>3430
>初期コスト、運用コストが高いので下流階級には不向き
家中どこでもという快適性が不要なら、エアコンでよい。
ただ、国交省推奨の平均温度±1.5℃以内で空調できないので、ヒートショックは覚悟しなければならない

>不在時や居住スペース以外も冷暖房するので貧乏性には不向き
快適だし、ヒートポンプ式冷暖房なので、冷暖房費が増えても大したことない。
＊＊メーカー意見
春や秋は空調運転を止めても大丈夫。ただし、換気システムについては常時運転をお願いします。全館空調を含め空調機器は、運転開始時（設定温度と室内の温度差が⼤きいとき）に多くの電力を使います。全館空調PARADIAも、設定温度になるまでに電力を最も使用し、設定温度になるとその室内温度を少ない消費電力でキープします。

>本体が故障すると家中の冷暖房が止まるので心配性には不向き
全館空調は、ずいぶん前から、室外機本体が２台タイプになっているので、故障時もそれなりに対応できる。
＊＊メーカー意見
室外機が故障した場合は、2台のうち壊れていない室外機のみで自動的に応急運転を行いますので、完全に機能が停止することを防ぐことができます。

>窓を開けることができず、乾燥やカビを撒き散らす恐怖に怯える健康オタクには不向き
窓を開けな方が、逆に空気がきれい。外気吸気のフィルターは交換時に汚れでいつも真っ黒です。都会の外気が如何に汚れているか全館空調を使っているとよくわかります。
＊＊メーカー意見
春や秋の気候のよい時期は、空調機をOFFにして窓を開けることも可能です。
全館空調PARADIAは、塵やホコリ、花粉などを除去した上で家全体にキレイな空気を循環させていますので、汚れが気になる場合、窓を閉めるようにしてください。

[3435: 匿名さん]

>3433
>他の部屋（ウォークインクローゼットを除いて）

ウォークインクローゼットは除いているよね。
ウォークインクローゼットが例外となっているよね。
例外は、論外ですね。

また、お宅の玄関構造だと、シュークロークから、汚い空気が回っているのでは？
その対策は？

[3436: 匿名さん]

>3433
>ドアがあるだけで、ドアがあいていれば

お宅は、子供のプライバシーがない家なのね。
不便な家だね。

[3437: 匿名さん]

むやみに温度だけを下げてしまうと、湿度が上がってしまいカビやすくなってしまいますし
この季節、夜間等湿度が高くて露点温度と外気温がとても近い場合、僅かでも温度を下げると結露してしまいます。
玄関シューズクロークを冷房対象としないのは、カビや結露を防ぐ目的もあります。

[3438: 匿名さん]

>3437
>玄関シューズクロークを冷房対象としない

ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
快適でない場所が多いということね。

[3439: 匿名さん]

>>3437
>>3438
ジメジメ結露は多湿によるものです。

温度は利用目的や個人差で適温に調節するほうが快適ですが
共通して言えるのは、多湿は不快でカビの温床です

家中を乾燥させることでとても快適です

[3440: 匿名さん]

＞全館空調は、すべての部屋の、断熱材で覆われた住宅内のすべてで、快適なのです。
＞ウォークインクローゼットや玄関シューズクロークは、冷暖房対象ではないということね。
＞快適でない場所が多いということね。

建物全体（玄関も、リビングも、すべての部屋も、ウォークインクローゼットも、トイレも、風呂も、
さらに、ビルトインガレージも、）が、断熱材に覆われているよ。
ウォークインクローゼットも、温度や湿度は他の部屋と変わりないよ。

全館空調ではないが、１種換気システムが動いているので、
この時期、外から帰ってくると、エアコンが入っていなくても、まるでエアコンが入っているように涼しく感じる。

[3441: 匿名さん]

>3440
どこでも空調がなくて、快適でなくて、残念ですね

[3442: 匿名さん]

快適性は、温度管理が重要です。
湿度は、重要ではありません。
勉強してね。

[3443: 匿名さん]

温度だけを見ると、換気のみで十分なはずです。

外に出てみてください。
「うぁ～爽やかで心地いい～」って言えますか？
心地よいと感じるのなら、冷房不要で窓開け換気や三種換気で良いはずです。

うちは全館調湿換気でとても心地よいのですが、同じような温度でも
外は快適とは言い難いです。

[3444: 匿名さん]

>>3441
空調をかけなくても快適

[3445: 匿名さん]

>3444
時代遅れの湿度の信奉者って、まだいるのね。
かわいそうだね。
ＰＰＤで考えれば、快適性は温度が重要なのが明らか。
温度26℃では、湿度0～100％によるＰＰＤ差は、わずか4.4％しかない。
人間の感覚では、快適性レベルに全く差がない。
湿度調節が、いかに不要かがよくわかりますね。

[3446: 匿名さん]

>3443
>外は快適とは言い難いです。

ご提示の８／１１　17:00の外気は、温度24.2℃、湿度86％、気圧1004.9、ＰＰＤ8.2
この条件で、室内温度を26℃にすると
温度26.0℃、湿度69.0％、ＰＰＤ5.9　になる。

外と室内の、ＰＰＤ差は2.3％しかない。
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境で不快に感じないレベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3447: 匿名さん]

訂正
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3448: 匿名さん]

再訂正
すなわち、この２条件で１００人の人間に快適さを聞けば、その内で、２人程度しか、外気環境と室内環境で差を感じないレベルです。
しかも、この２条件では、どちらも十分な快適レベルです。

したがって、貴方の発言は、根拠がありません。

科学的な根拠のもとで、快適性を語りましょうね。

[3449: 匿名さん]

よく見て、勉強してくださいね。

[3450: 匿名さん]

全館空調は、理にかなっています。

エアコン冷房の電気代を抑えるには、自動運転でつけっぱなしにしておきましょう。
エアコンの自動運転モードは、一気に設定温度まで室温を下げ、その後は微弱運転や送風運転で室内温度を保ちます。
短時間で設定温度にするため、無駄な電気代がかからないようになっているんです。
だから、こまめにオンオフをしないで自動運転でつけっぱなしにしておいたほうが電気代を節約できるんですよ。

[3451: 匿名さん]

？？？
外気は、温度24.2℃
室内温度を26℃
三種換気ですか

[3452: 匿名さん]

違います
第１種顕熱式熱交換換気
外からの湿気は通しますが熱は逃がさないタイプで省エネです

[3453: 匿名さん]

>>3452 匿名さん

熱篭りですね。
せっかくの涼しい外の空気が生かせて無いだけでなく
不要な水蒸気のみを室内に取り込む
そして不快さをごまかすために無駄な冷房を行うしまつ

[3454: 匿名さん]

>3453
>熱篭りですね。

高高住宅です。

高高住宅でなければ、外気温度24.2℃であれば、すぐに24℃台になると思います。
しかし、熱交換効率がいい換気の全館空調の高高住宅なので、容易に住宅内温度は下がりません。
外気35℃では冷房が効き室内26℃程度になり、外気23℃程度なら冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度です。
内部発熱もありますので、高高住宅なら常識的なレベルでしょう。

>せっかくの涼しい外の空気が生かせて無い

カビ発生条件を分かってないですね。
だから、貴方の家はカビが生えたのですよ。
「外気は、温度24.2℃、湿度86％」は十分にカビが生える条件です。
窓を開けてはいけません。

>不要な水蒸気のみを室内に取り込む

何をもって不要と判断しているのでしょうか？
快適性尺度のＰＰＤでは、不要と判断できないと考えます。
ただし、カビが生じるような「不要な水蒸気」は、ドライ運転で排除すればいいだけです。
ただ、>3446の室内の「温度26.0℃、湿度69.0％」の条件では、カビが生えませんので、ドライ運転が不要で、冷房設定の送風運転になっています。
これを理解しているから、空調の快適性と経済性の両方を満足できるのです。
すなわち、夏場の湿度までの調節は不要なのです。
だから、住宅内のあらゆる箇所での快適性の保持を考えると、デシカは不要で無用の長物なので、全館空調だけあれば十分なのですよ。

[3455: 匿名さん]

>3453
>不快さをごまかすために無駄な冷房を行う

上記の>345４のとおり、「温度26.0℃、湿度69.0％、ＰＰＤ5.9」は、ＰＰＤで考えると、とても快適なレベルです。
貴方の「不快」の評価レベルは何ですか？
まったく不快ではではありませんよ。
ＰＰＤを理解していますか？

科学的な論理記述をお願いします。

[3456: 匿名さん]

＞「温度26.0℃、湿度69.0％」

どうやって湿度を69%に制御していますか？
69%設定ができますか？
70%になることは絶対に無いですか？
全館均一湿度ですか？

机上の空論って素敵ですね

[3457: 匿名さん]

温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。
湿度40%くらいが快適だよね。

[3458: 匿名さん]

>>3457 匿名さん

冬場ならね。

[3459: 匿名さん]

>3456
>全館均一湿度ですか？
>机上の空論って素敵ですね

物理の知識が欠けていますね。
高校卒業してますか？
お頭、大丈夫ですか？

湿度制御が不要だから、温度制御で十分なのです。
全館空調では、住宅内の温度がほぼ同じです。
住宅内で温度差がほぼないのです。
ヒートショックがないのです。
だから、全館空調を導入した方が、快適とおっしゃる所以なのです。

一方、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、温度制御が全館空調によりほぼ完璧にできれば、相対湿度を制御できるのです。
住宅内の任意の場所の室温と相対湿度が分かれば、その部屋の絶対湿度は計算で出てきますよね。
その絶対湿度のもとで、住宅内の絶対湿度はほぼ同じだから、他の部屋の室温条件での相対湿度は簡単に計算できますよね。

全館空調は、住宅内の温度差がほぼない範囲で制御できることが最大の特長なのです。
だから、全館空調住宅では、温度差がほぼないので相対湿度も把握できて、湿度もほぼ制御していることになるのです。

全館空調を導入していない住宅では、温度差をほぼ同じ状態にはできないのです。
したがって、エアコンのみでは、温度差を制御できないので、苦し紛れで、デシカが必要になるのです。

ダイキンのデシカ開発者は、このあたりが理解できていなかったのでしょうね。
だから、失敗作なのです。
米国では全館空調が標準なので、このあたりでデシカが不要とされている理由でしょうね。

[3460: 匿名さん]

エアコンに除湿機能位付いてるだろ。

[3461: 匿名さん]

>3457
>温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。

この条件で、からっと快適ですよ。
残念デシカ。

間違った、残念でした。

[3462: 匿名さん]

全館空調と言っても原理はエアコンと同じ。

配管があるかないかだけ。

[3463: 匿名さん]

>3457
>温度26.0℃、湿度69.0％なんてジメジメで超不快でしょ。

ＰＰＤを勉強してくださいね。

[3464: 匿名さん]

>>3461 匿名さん
さらに＋1では

[3465: 匿名さん]

>3464
ＰＰＤから考えれば、誤差の範囲でしょうね

[3466: 匿名さん]

>3464
ＰＰＤから考えれば、誤差の範囲でしょうね
100人中で、何人不快な方が増えるのか、理解できていますか？
答えられるのでしょうか？
ちょっとは、頭使ってくださいね。

[3467: 匿名さん]

外気温度24.2℃、湿度86％→冷房設定ですが、送風のみになって室内26℃程度
なのに・・・
窓を開けてはいけません。とか支離滅裂

まとめると窓開け換気や三種換気のほうがマシって主張なようですね
都内億ションタワーマンションも三種換気、理にかなってるのでしょう

それ以下の設計ミスと思わしき仕様で我慢できるって凄い

[3468: 匿名さん]

>3467
ＰＰＤを理解できましたか？

[3469: 匿名さん]

>>3467
５月～１０月まで窓開け換気や三種換気を行うと乾性カビが
７月～８月はさらに湿性カビまで発育してしまいます。
またマンションはコスト削減の関係で三種換気ですが
一部の高級マンションでは全熱式の熱交換換気を採用しています

理解できましたか？

[3470: 匿名さん]

PMVの適用範囲と各種条件を無視した出鱈目PPD表には意味は無い。
温度26.0℃、湿度69.0％の外を歩いていれば不快なのは誰でも知っている。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
熱中症の警戒温度、要注意。

[3471: 匿名さん]

体調の悪い方や乳幼児、高齢者にとっては厳しそうだ

[3472: 1720]

>>3471 匿名さん

WBGT温度が25℃となっているので快適そうですね。

[3473: 匿名さん]

＞3472
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
上記をよく読み、理解しないと、熱中症になるよ。
25℃69％は早めに歩けばＷＢＧＴ基準値をオーバーしてる。
＞3472が雇い主側で人を働かさせると罪を犯すよ。

[3474: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
早めに歩けばって？家の中での生活には何の関係もない話しをされたって。
それともこの人は工事現場並みの活動を家の中でいつもしてるのかな？

[3475: 匿名さん]

アンカーが変なことになってた。
>>3473宛でした。

[3476: 匿名さん]

＞3474
理解力が極めて乏しい、安静状態でないことをレスしてる。
26℃は暑いです、まして湿度69％は高い、加えて安静でないとしたら非常に不快な状態になる。

[3477: 通りがかりさん]

イメージは、座ってテレビ見る分には困らないけど、子供の相手すると汗が出てくる感じかな

みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか？
みな求めるものやスタンス、環境は異なるんだから、『ぼくのかんがえた さいきょうのかいてきせい』は意味ないんじゃないかな

[3478: 匿名さん]

>3473
>25℃69％は早めに歩けばＷＢＧＴ基準値をオーバーしてる。
注）26℃の間違いですよね。

※以下、本レスです。
大きな間違いに気が付かないのですね。
小学校を卒業してますか？
グラフの見方や理解力がありますか？
ゆとり世代でしょうか？

ＷＢＧＴ基準値＝28℃を超えると熱中症に罹りやすいのですよ。
環境省の熱中症予防情報サイトを見て、勉強して、グラフを理解してね。
http://www.wbgt.env.go.jp/wbgt_lp.php

室温26℃、湿度69％は、ＷＢＧＴ＝24～25℃　です。
当サイトのグラフの熱中症患者発生率を見ると、ＷＢＧＴ＝24～25℃では、熱中症患者発生率は、ほとんどゼロですね。
もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

ＰＰＤの表は、住宅内条件で作成されていますので、すごく快適な条件ですね。

[3479: 匿名さん]

>3478
こんなのを、見つけました。

[3480: 匿名さん]

>3479

興味深いデータですね。
デシカは、快適性でも不要なのが明らかで、さらに、エコ性でも、不要だったということですね。

[3481: 匿名さん]

>>3476 匿名さん
安静でない？
歩いてる時点で安静でないよ、ましてや速く歩いたら運動。
工事現場並みの活動を家の中で毎日のようにしてる人にとっては歩くことなど安静状態なのか（笑）

[3482: 匿名さん]

>>3479
絶対湿度11.1g/m3～14.8g/m3というのは調湿調温不要な５月頃の気候
なにもしなくて快適なのは当たり前で、調湿換気は不要です。

今年の夏は気温が低く絶対湿度も低めですが、それでも22g/m3程度あります。
温暖化ヒートアイランド等、不快なだけでなく熱中症で生命の危険がある
夏を乗り切る必要があることを理解しましょう。

[3483: 匿名さん]

＞3478
PMVの適用範囲と各種条件を無視したインチキPPD表と同じ。
ＷＢＧＴだけで熱中症になるわけではない、他の条件要素が有る。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001dwae-att/2r9852000001dwhn...
＞もう少しグラフの見方を勉強してくださいね。

[3484: 匿名さん]

＞3481
呆れた理解力の無さ。

[3485: 匿名さん]

＞3477
PPDもＷＢＧＴも表の数値だけではなく、諸条件（運動量、着衣量等）が有る。
＞みなさん、そんな頻繁に温湿度管理されているんですか？
子供と遊んだり、食後で暑くなれば着衣量で調整するのが普通。
26℃69％で着衣量が1枚なら裸しか調整出来ない。
下品が嫌ならエアコンの風の有る所に移動、扇風機等を使用するのではないか？
風はPPD、ＷＢＧＴの諸条件の一つです。
PPD、ＷＢＧＴは人種（汗腺の発達度）、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

[3486: 匿名さん]

>3485
>PPD、ＷＢＧＴは人種（汗腺の発達度）、男女差、年齢差等は考慮されてない、当然個人差も。

ＰＰＤは、ＩＳＯ基準で設定された、人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して、世界の温熱環境評価の人間工学の学者が設定した、科学的で客観的な数値です。

[3487: 匿名さん]

>3482
>3479さんの指摘は、潜熱エンタルピーで考えています。
この潜熱エンタルピーで考えると、湿度を下げるのは、快適性から考えると、ムダあってエコではないという指摘です。

[3488: 匿名さん]

＞3487
諸条件の無いインチキPPD表からは27℃50％と25℃100％は同じ不満足割合。
運動時の差は歴然、発汗しても蒸発しなければ最悪の不快感。

[3489: 匿名さん]

>3486
ＰＰＤは統計処理結果の快適性指標
だから、個人的には、それからズレた方も、数％の確率で存在するハズ
ただ、大勢の方は統計通りで快適

[3490: 匿名さん]

>3488
このＰＰＤ表は、住宅内で座っている場合の値で、運動している場合ではないよ。
勉強してくださいね。

[3491: 匿名さん]

＞3490
勝手な妄想？「住宅内で座っている場合」だけでは使い物ならない。
無知を晒してる、お前が勉強しな、PPDは多くの条件が有ります。
条件を明示してないPPD表はインチキPPD表です。

[3492: 匿名さん]

＞3486
＞人種、男女差、年齢差等の個人差を統計的に処理して
真っ赤な嘘を付かないように。
＞デンマーク工科大学のファンガー（P.０．Fanger)教授が、1967年に快適方程式の 導出を発表し、これを出発点として人体の熱負荷と人間の温冷感を結びつけた温熱環境 評価指数PMV（Predicted Mean Vote,予測温冷感申告）およびPPD（Predicted　Percentage 　of Dissatisfied,予測不快者率（その温熱環境に不満足・不快さを感じる人の割合）) の提案をしている。これらには多少議論もあるが、ISO7730（1994）ともなっている。

[3493: 匿名さん]

>3492
＞ISO7730（1994）ともなっている。
これが全てを物語っている、ISOです。ISOが日本では使えない理由にはならない。

[3494: 匿名さん]

>3491
＞PPDは多くの条件が有ります。
人間が普通に生活する上での種々の条件下での指標がPPDということでしょう。

[3495: 匿名さん]

>3491
東大・准教授のＰＰＤ表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
この条件を変えれば、それなりの新たなＰＰＤ表ができることになる。
このことは、ＰＰＤ指標の計算式を見れば、分かることです。
快適性に関して、統計的な調査結果に基づき、ＩＳＯで規定している。

[3496: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

＞ムダあってエコではないという指摘です。
室内に湿気を取り込んだ後に除湿したり再熱するからでしょう

そもそも室内に湿気を入れなければ効率悪い除湿を行う必要が無くなります

[3497: 匿名さん]

＞3495
＞東大・准教授のＰＰＤ表は、夏場に住宅内で座っている状態の条件で算定している。
嘘を付くな、条件は明記してない、悔しかったら示せ。
条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
条件を明示してないPPD表はインチキ。
東大助教授のPPD表は適用範囲も無視したPPD表、出鱈目も限度を超してる。
お馬鹿な恥知らずの東大助教授と言わざる得ない。

[3498: 匿名さん]

＞3496
お馬鹿な恥知らずの東大助教授が述べてる事。
PPDも理解してない、デシカント式調湿も無知で知らないのです。

[3499: 匿名さん]

>3497
＞条件を変えれば様々な無限に近いPPD表が出来る。
いい加減なものではないであろう条件によって算出されたPPDをISO7730で規定された。
そのISOの規定が日本では採用できない理由がない。

[3500: 匿名さん]

>3498
＞東大助教授が述べてる事。
東大の准教授という肩書きは伊達ではありません。
それなりの権威によって出されたものは信頼性が高いと床下の住人も言っていましたよ。
この床下の住人は都合の悪いことはすぐに忘れてしまう癖がありますけどね。