＞2855
>この表のどこが湿度を無視しているのか教えていただけますか？

湿度を無視している表ではないよ。しかしPPDという快適指標を求めるに際して、この値にのもっとも影響を及ぼす、直接受ける日光輻射熱や風速、裸度合いがあり、これらを自分の都合のいい値を用いればISOに準拠した洗脳表を作れるでしょうね。たとえば25度で湿度100％と28度湿度0％がほぼ同じってこれ常識としておかしいよね。28度0％の体感は結構というかこれに風があればむっちゃ寒いよ。だって体温36度維持するのに汗がバンバン乾いて気化熱取られれば寒いのが当たり前。湿度が低いけど結構温度高い南仏海岸、海風が吹いてないときの紅海沿岸で水から上がった時のヒヤーとするのと同じ。日照受けない風なし、ある程度服着てるなどにしたらISO標準の計算式でもこうなるのかな。これを応用してそれぞれの意図でどうでも作れるタラレバ表なのだけどね。

夏高湿の国で、木と紙の風通しのいいスカスカ家に先祖代々住んでいれば、不快の元凶は高湿度に焦点当てられるのでしょうね。だけど温度範囲に比べ湿度範囲は幅広いゆえ、快適性をいうなら温度制御が優先されることは変わりない。この点から新築するなら、北米/南欧同様まず全館空調、次に全熱交換採用を考えるのがまともではないですかね。

2857: 通りがかりさん　

[2017-06-25 06:22:00]

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>2856
つまり、ＰＰＤの表は湿度は考慮されているということですね。

アフォーさんが言いたいのは、ハリ〇建設の床冷水冷房みたいに、除湿を伴わない冷房システムにはホームデシカみたいな除湿専用設備が必要であるということですね。
ハリ〇建設は競合他社との差別化のために床冷水冷房を採用した。
ところが、なぜか、除湿を伴うエアコン冷房と違い不快感が伴う。
洞窟に入るとひんやり感はあるが、爽快感はない。
あの感覚と同じだったからです。
何故なら、床冷水冷房はエアコン冷房と違って除湿は伴わない、
床冷水冷房の欠点を補うためのやむにやまれぬ手段が、ホームデシカの採用だったということですね。

もう一つ、寒冷地で平均外気温がエアコン冷房を必要としない地域がある。
ところが、設計ミスによって低温高湿度住宅となり、冷房は必要としないが除湿が必要とせざるを得ない住宅が生まれた。
アフォーさんの住まいのことではないですよ。
室内はエアコン冷房が必要のない低温ですから、エアコン冷房で除湿となると、除湿はできるがあまりに低温となりＰＰＤの快適範囲から外れてしまう。
この矛盾から、寒冷地のお〇カさんはエアコン冷房に憎しみを抱き、ＰＰＤの快適範囲でエアコン冷房している連中に憎しみさえ抱くようになった。
その発言内容が＞2821のような訳の分からない誹謗中傷記事となっている。
おバ〇さんにとって必要なのはエアコン冷房ではなく、除湿専用機なのだ。
設計ミスによる欠陥住宅のため、ハ〇マ建設みたいに除湿専用機を必要とせざるを得なくなったというのが裏事情です。
自分の裏事情を棚に上げ、いつしかエアコン冷房に憎しみを抱き、体験したこともないデシカホームエアの信奉者となった。
お〇かさんの家は除湿しないとカビが発生する。
ハ〇マ建設デシカホームエアを導入すれば解決できるのに、先立つものがないため導入できない。
ハ〇マ建設にしろお〇カさんにしろ、除湿専用機を必要とする設計ミスによる欠陥部分には目を向けようとせず、自ら、除湿専用機を必要とせざるを得ない欠陥住宅を反省するどころか、自慢しているところに共通の課題がある。
ハ〇マ建設の場合、床冷水冷房をやめれば欠陥問題は解決するが、おバ〇さんの住宅みたいに設計ミスによる欠陥住宅は問題が深刻と言える。

2858: 匿名さん　

[2017-06-25 06:23:02]

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＞2854
分からない人ですね、世界中を網羅してません。
北の人と南の人で統計を取れば異なります、それを否定しますか？

2859: 通りがかりさん　

[2017-06-25 06:27:38]

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↑訂正
＞ハ〇マ建設デシカホームエアを導入すれば解決できるのに、先立つものがないため導入できない。
ハ〇マ建設みたいにデシカホームエアを導入すれば解決できるのに、お〇カさんには先立つものがないため導入できない。

2860: 匿名さん　

[2017-06-25 06:36:31]

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＞2856
＞2833おURLの捏造文に対してです。
PPDの表には様々な条件を書き加えなければ洗脳表になります。
悪質な＞2833はそれを利用してる。
適用範囲を無視してかつ条件を明記してない表を作成した東大のお馬鹿な准教授にも罪が有る。

2861: 通りがかりさん　

[2017-06-25 06:40:06]

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＞北の人と南の人で統計を取れば異なります、それを否定しますか？
単細胞な思考能力だね。
北と南を区別して統計取れば違うのが当たり前。
北も南も統合して統計したデータがＰＰＤ。
何度も説明してもらってるのに分からないの？

2862: 匿名さん　

[2017-06-25 06:44:15]

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＞2857
妄想が多い長い文章だが中身が無い。
要約すると何時も無知を指摘されて、検索も出来ない、考える事も出来ない＞2857が他人を誹謗中傷してるで良いかな？

2863: 匿名さん　

[2017-06-25 06:57:10]

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＞2861
分かってないね、PPDは統計ではない、計算値です。
表を見れば一目瞭然、数値にバラつきが無い。
PPDには網羅されてない、条件がたくさん有ります。
欠陥がたくさん有るPPDを手放しで信用するのは如何なものか？

2864: 通りがかりさん　

[2017-06-25 07:01:12]

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＞2862
おやおや、あまりに真意をついているから反論できないようですね。
もう一つ忘れていました。
冷房の必要ない寒冷地なので、設計ミスによる室内の高多湿状態から逃れるため、お〇カさんが取ったマ〇ケな行動があります。
つまり、設計ミスによる高温多湿な室内から逃れるため、夏家と言って外気を満喫できる別棟を建てたことです。
室内よりも外気の方が快適だと気付いたわけです。
気付くのは良いが、どうして室内が不快なのか考えない所がお〇カさんの単細胞たる所以です。
＞2862さんのことではないですよ。
そういったくだらない問答をしているのがこのスレです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

2865: 通りがかりさん　

[2017-06-25 07:11:33]

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＞2862さんお得意の、自分に不利な意見は削除依頼する癖がありますが、ＲＯＭ専の方にとっては迷惑な話なので削除依頼はしないで下さいよ。
異論反論有っての掲示板です。

2866: 通りがかりさん　

[2017-06-25 07:23:46]

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＞2863
統計と言うものはそういうものです。
あまり神経質になる必要はない。
大雑把に捉えないと。
10％以下に自分が当てはまってるからと言ってすべてを否定していたら、統計なんて成り立たない。
どうでもいい細部にしか目の届かない、広い心がない人には統計値を客観的に捉えるのは難しいのかな？

2867: 匿名さん　

[2017-06-25 08:46:58]

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調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

2868: 匿名さん　

[2017-06-25 11:32:22]

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＞2863
日本語が通じない、統計ではなく、計算値です。
そんなことも知らない独りよがり。

2869: 匿名さん　

[2017-06-25 11:35:48]

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＞2864は何時も無知を晒して反論出来ず、誹謗中傷に走り削除されてる。
今回も反論出来ない。

2870: 匿名さん　

[2017-06-25 11:38:00]

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＞2867の表は適用範囲を無視したインチキデータ、文は捏造。
＞2867は騙そうとしている卑劣な奴。

2871: 匿名さん　

[2017-06-25 12:25:45]

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＞2868
アンカー先ミス。
＞2863　→　＞2866

2872: 匿名さん　

[2017-06-25 13:06:12]

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2873: 匿名さん　

[2017-06-25 15:00:08]

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＞2872の表は適用範囲を無視したインチキデータ、文は捏造。
＞2872は騙そうとしている卑劣な奴。

2874: アフォー　

[2017-06-25 15:55:53]

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>2863 わかってないね、PPDは統計ではない、計算値です。
>2868 日本語が通じない、統計ではなく、計算値です。

このようなこと言うと学がないとみなされますよ。複数の数値を基にして統計から編み出された計算式を用い導き出された値なの。人によって変わる快適性という曖昧模糊としたものを、実験結果に基づき万国共通に数値表現したもの。どの推計式も同じですが100％快適、不快というものはまず出てこなようになっています。このあたり推定式、経験式などを学んだことがなければ理解できないでしょうね。

PPDは数値の組み合わせで求まるものですから、たとえば温度を固定して湿度と日射の組み合わせ、湿度と風速のくみあわせのPPD Minを求めることもできちゃいます。これを欠陥というなら欠陥でない式を代わりに示す、あるいはデシカに都合いいPPDを作るなどしないと、何言っても無知無学で相手にされなくなりますよ。

>2864
冷房の必要ない寒冷地なので、設計ミスによる室内の高多湿状態から逃れるため、---
高温多湿な室内から逃れるため、夏家と言って外気を満喫できる別棟を建てたことです。

寒冷地で設計ミスで室内が高温多湿になる← ウン？昔の放出型スチーム暖房でわざわざ過加湿しない限りこのようにはなりませんよね。外気取り込んで暖めるだけなら絶対湿度変わらずですから、空気はかなり乾燥してしまいますよね。もし多湿になるなら、水蒸気供給を減らせばいいだけの話ではないでしょうか？
それに夏家って、夏別荘でない生活密着なら遊牧や漁のため夏使う別の場所の家のことではないですか？また寒冷地の夏なら冷房除湿いらないし。これ本論となんら関係なさそうね。

貴顕にある床下冷暖房については、わたしもこれが存在できること自体が理解不能です。

2875: 匿名さん　

[2017-06-25 16:01:54]

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2876: 匿名さん　

[2017-06-25 16:13:53]

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＞2874
名前の通りですね。
統計から式を求めたとしても計算式からのデータ表です。
詭弁を言ってもPPDは統計ではない、計算値です。
条件を明らかにしないPPD表で素人を騙す東大の准教授もお粗末。
それを利用する＞2875は悪質。
＞2864の無知な妄想を相手にする＞2874もお粗末。

2877: 匿名さん　

[2017-06-25 16:22:14]

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＞2874
＞どの推計式も同じですが100％快適、不快というものはまず出てこなようになっています。
＞2875のPPD表には100％不快が出てるよ。
理由は明らかPPDの適用範囲を無視してるからです。
罪作りなお馬鹿な東大の准教授。

2878: 匿名さん　

[2017-06-25 16:41:35]

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2879: 匿名さん　

[2017-06-25 17:27:45]

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住人の快適さもですが、
家具調度品、書籍など、夏の多湿、冬の乾燥を繰り返すと劣化するので
そのような点からも調温だけでなく調湿するメリット実感できてますね。

2880: アフォー　

[2017-06-25 18:51:48]

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>2877

>2875のPPD表には100％不快が出てるよ。理由は明らかPPDの適用範囲を無視してるからです。

表では100％となってますが多分これは四捨五入によるものでしょう。0～1の間を推定する式を組み立てる場合、一般常識として0や1に限りなく漸近する式とします。これはいかなる入力組み合わせでも結果が0未満や1を超えてはならないことからこのようにするものです。くだんのPPD表では結果が99を超える場合100としているようですね。

ところでPPDの適用範囲って具体的に何ですか？あなたが決めたの？適用範囲無視というならどういう適用範囲があるのか、また範囲自体ぜひおしえていただけませんか？

それとも対立意見を欠陥、妄想、間違、こんどは無視としか言えない、デシカ売込み工務店は理論もわからぬパープリンさん？

2881: 匿名さん　

[2017-06-25 19:17:33]

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＞2880は一般社会でも嫌われ者でしょうね。
四捨五入？強引な屁理屈だけが一人前。
人に教えて貰う態度じゃない。

2882: 匿名さん　

[2017-06-25 20:05:05]

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>>2881 匿名さん
99.5%ならば100%、別に強引でもない。小数点以下が表示されていないのであれば全く合理的。
無理やり強引な屁理屈などと言ってる方が社会の嫌われ者でしょうね。

2883: 匿名さん　

[2017-06-25 22:17:29]

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>>2880
この季節、ご自宅はどちらの地方で湿度は何％程度でお住まいですか？
洗濯物の部屋干しをしませんか？

2884: 通りがかりさん　

[2017-06-26 06:11:32]

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＞2874アフォーさん
コテハン名から先入観が働き、相手を勘違いしてたようです。
私との議論は議論が噛み合っていない。
仕掛けたのは私の方だから非はこちらにある。
申し訳ない。

＞貴顕にある床下冷暖房については、わたしもこれが存在できること自体が理解不能です。
この件については反論もある。
床下暖房についてはポピュラーな暖房システムとなりつつあります。
床下冷房に関してはアウトです。
理解不能ではなく、理解することを恐れているのでは？
残念の一言です。

＞デシカ売込み工務店は理論もわからぬパープリンさん？
あなたが相手にしてるのはデシカ売り込み工務店ではなく、設計ミスで除湿装置なしでは夏季に健全な生活を送れない、デシカを生命維持装置最適設備として崇めている屁理屈の好きなおじさんです。
あなたが煽れば煽るほど屁理屈で反論してきますよ。
それを覚悟でお相手するのは自由です。

2885: 通りがかりさん　

[2017-06-26 06:32:14]

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それと、おじさんの得意技は一人芝居です。
くれぐれもご注意を。

2886: 匿名さん　

[2017-06-26 06:36:23]

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無知な＞2884は妄想と思い込みが強い、反論されると、見境なく他人を決めつける間違いを何度もして、恥を晒してる。
＞2874アフォーさんと＞2884で論戦がお似合い、頑張ってね。

2887: アフォー　

[2017-06-26 18:43:47]

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>2884 通りがかりさんさん
>床下暖房についてはポピュラーな暖房システムとなりつつあります。

失礼しました。スレが全館空調で、1台に暖房のみならず冷房機能も含んでいる前提での考えで床下暖房単体を対照としたものではありません。床冷房あるいは床下に冷暖房装置を設置するのはセンスあるものとは考えられないということです。ましてや床冷水冷房なんて空気、家、人の特性それにメンテナンス性を考えてないアフォー方式と思います。誤解を生じるようなレスとなり申し訳ありませんでした。

>デシカを生命維持装置最適設備として崇めている屁理屈の好きなおじさんです。
なるほどそういうことですか。素人さんのようでダイキン関係者にしてはおかしいと思っていました。多分工務店セールスの口車に乗せられてデシカント調湿機なるもの設置し、全館空調と同等の快適性を期待したもののハズレゆえの自己暗示のためなのかな。屁理屈で反論してくれればまだ議論できるのですが、はるかそれ以前で相手にする価値はないと思っています。

デシカは構造上メンテナンスが重要でゆえにアクセス容易なように屋内隔離部屋に設置することになるかと思います。私にとっては占有される屋内空間、さらにアップするメンテコストなどの対価にみあう価値が見出せないというところです。

>2883 さん
おそくなってすみません。ご質問にお答えします。
>この季節、ご自宅はどちらの地方で湿度は何％程度でお住まいですか？
首都圏といっても広すぎるので、横浜西部としておきます。
現在2階にあるアナログ湿度計で65％、ちなみに空調設定は29度冷房（昨日まで28度に設定していましたが寒いというので29度に変えたもの）。各部屋風量設定は特に調節していません。
快適性に湿度は関係しますが、それより屋内気流のあるなしで、たとえ0.1m/sec程度でも風がない場合と快適性は大きく違うようです。ASHRAE 55 のChartでも容易に確認できますよ。これも全部屋の空気が動く全館空調のいいところかもしれませんね。

>洗濯物の部屋干しをしませんか？
ガーデンルーム干しか屋内干しはやってますが居室干しはしていません。それも常時そよ風程度が流れるようにしています。

2888: 通りがかりさん　

[2017-06-26 20:05:12]

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＞2887
>床下に冷暖房装置を設置するのはセンスあるものとは考えられないということです。
頭がお固い方なんですね。
既成概念から思考回路を外せないわけですね。
アフォーさんの個人的な見解ですのでそれはそれで尊重します。
空調専門業者の方は皆さん同じようなことを忠告してくれます。
私自身は室内空調設備に関しては、省エネでなおかつ快適であるかどうかが大切で、つかみどころのないセンスには拘っていません。
いずれにせよ、2020年基準以降、賢い消費者がどちらかを選択してくれるものと思っています。
私個人はいずれの利益関連業者でもなく、一個人の立場からの意見です。
どちらを選択するにせよ、関係のないことです。
心情的には省エネ社会を応援していますから、より省エネな設備を応援したいですね。

2889: 匿名さん　

[2017-06-26 22:09:29]

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2890: アフォー　

[2017-06-26 23:10:15]

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>2888
>既成概念から思考回路を外せないわけですね。
ちがうよ。冷房に関して物理の理にかなわないと思うから。かなうとするなら説明していただけません？

>室内空調設備に関しては、省エネでなおかつ快適であるかどうかが大切で
いつから全館空調から室内空調に変わったの？6畳一間の全館空調のはなしなのかしらん。

>2020年基準以降、賢い消費者がどちらかを選択してくれるものと思っています。
賢い消費者ネエ。省エネ省エネって一個人が他人に干渉することではないでしょうね。床下ナンチャラのセールスさん？なら建前、本音が違うだろうし主張を変えるわけにもいかないだろうし。全館床下空調なんて冷房時ほんとに快適で省エネなのかな？実際は、足元寒くてOPEXがかなり増えてしまうのではと思うけどね。そもそも日本で省エネ応援するなら空調だけを捕らえずに全体、たとえばアルミ一体窓のナンチャッテ高気密ではなく北米、北欧住宅本体をまず応援するものと思うけどね。

冷房不要、床暖房中心の地域では普及するかもね。だけど、首都圏以南以西では、高齢者に床下換気扇は売れるかもしれないが、賢い消費者はこんなの何年先になっても選ばないでしょうね。2020年淘汰される側の可能性が高いのではないでしょうか。

2891: 匿名さん　

[2017-06-27 06:51:51]

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現在のトップメーカー？は床暖冷房とデシカント式調湿換気装置を推進してる。（冷房は天井輻射が望ましい）
淘汰されてるのは欠陥商品のダクト式全館空調を薦めてるメーカーです。

2892: 通りがかりさん　

[2017-06-27 06:57:12]

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>2890
>冷房に関して物理の理にかなわないと思うから。
全く同感です。

＞いつから全館空調から室内空調に変わったの
勿論、２４時間全館暖房もＯＫです。
言葉足らずでした。

＞全館床下空調なんて冷房時ほんとに快適で省エネなのかな？
快適でも省エネでもないと思いますよ。

＞冷房不要、床暖房中心の地域では普及するかもね
快適に生活するためには冷房も必要です。
冷房設備はは床下ではなく、最上階の天井付近が快適で省エネだと思います。

エアコン一台で全館冷暖房は奇をてらったキャッチフレーズに過ぎません。
足し算引き算が苦手な連中の勝手な思い込みであり、合理的とはいえません。
2020年基準を持ち出したのは、床下エアコン暖房による24時間全館暖房とはセット商品だということです。
省エネ性能の低い従来の住宅には不向きな暖房システムだからです。
つまり、既成概念で思考回路を外せない人にとっては理解に苦しむ暖房システムなのでしょう。
空調設備業者の多くが理解に苦しんでいる現状を見てるとそう言えます。

2893: 通りがかりさん　

[2017-06-27 07:14:06]

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＞2891
＞現在のトップメーカー？は床暖冷房とデシカント式調湿換気装置を推進してる。
単に奇をてらっているだけで、デシカント式調湿換気装置は余分な設備。
一般的には普及しない。
床温冷水による冷暖房は、高性能住宅未経験者の過渡的な勘違い商品。
2020年以降、省エネ住宅が一般的となれば、勘違いに気付き淘汰される商品。
いずれにせよ、消費者はより省エネで快適な商品を求め続ける。

2894: 通りがかりさん　

[2017-06-27 07:26:02]

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アフォーさんとおじさんの顔がダブってきました。
気のせいでしょうか？

2895: 匿名さん　

[2017-06-27 13:44:43]

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可哀想に病気です。
それも重症です。

2896: アフォー　

[2017-06-27 19:33:19]

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>2894
>アフォーさんとおじさんの顔がダブってきました。
おじさんはデシカ命でしょ。私は、比較的大規模なロータリー式デシカント除湿機は認めるものの、デシカの構造自体が一般家庭の使用に向いてないと思っており、工事含めた価格、オペコストに見合うだけの価値ある商品とは認めていませんよ。それともこのような釣レスはかまってほしいからなの？ならば長文になるけどかまって突っ込んでもあげるね。

>冷房設備はは床下ではなく、最上階の天井付近が快適で省エネだと思います。
なぜ最上階の天井付近が快適で省エネなのかよくわからない。全館冷房する場合吹き出し口は全居室にあるが--。全館空調の室内機の設置場所のことなら、循環空気は設置環境から遮蔽されており、効率はどこにおいてもたいして変わらないでしょ。課題はドレイン及びと室外機との距離で、結露した水を流すのに支障ない高さならどこでもいいのではないですかね？
それと暖房は床下、冷房は天井ということは、暖房、冷房別々の装置と送風ダクトが必要となるよね。
まさか個別エアコンの室内機のことをいってます？暖房は1台の床下暖房機から各部屋に分配、冷房はこれとは別に最上階天井噴出しの冷房機1台から全室に流す。あるいは各部屋別設置といっているようにも取れるけど。

>エアコン一台で全館冷暖房は奇をてらったキャッチフレーズに過ぎません。
なにいってんだか。全館空調のほとんどがエアコン一台で構成されているよ。ひょっとして全館空調システムをご存じない？

>2020年基準を持ち出したのは、床下エアコン暖房による24時間全館暖房とはセット商品だということです。
何とSetなの？天井吹き出しの冷房機？全館冷房するなら冷房専用のダクト、天井吹き出し口が必要となってしまうけど。ご自分のお家が全館空調でない床下暖房のセールスの方かな。

>省エネ性能の低い従来の住宅には不向きな暖房システムだからです。
省エネ性能の低い従来の（日本の）住宅では快適な冷房、暖房を全館に施すのは無理に近くまったくの無駄ですよ。ま、やる人居ないでしょうけどね。

>既成概念で思考回路を外せない人にとっては理解に苦しむ暖房システムなのでしょう。
床下暖房は理にかなってるって言ってるでしょ。床下冷房が理解に苦しむというか存在そのものがおかしいものなの。欧米ではほぼ確実に売れないでしょうね。

>2893
>単に奇をてらっているだけで、デシカント式調湿換気装置は余分な設備。一般的には普及しない。
デシカホームエアーに対しては同意。ロータリー式あるいは乾燥剤モジュールが独立している全熱交換に対してはNo。これらは大きいところから普及していくと思っています。

>床温冷水による冷暖房は、高性能住宅未経験者の過渡的な勘違い商品。
床冷水冷房が勘違い品というのはまったく同意だけど、床温水暖房は理ある。

ついでに、
>2891
>現在のトップメーカー？は床暖冷房とデシカント式調湿換気装置を推進してる。（冷房は天井輻射が望ましい）
>淘汰されてるのは欠陥商品のダクト式全館空調を薦めてるメーカーです。

欠陥としかいえないデシカバンザイの有名おじさんですよね？日本のあるメーカだけがいってるにすぎない品物だよね。床暖冷房といっておきながら冷房は天井輻射（輻射？吹出しのこと？）がいいって矛盾してません？デシカも全館床暖房もダクト式だよ。全館という全居室空調をやるならダクトを這わせなければならないですよね。
未来において高断熱高機密住宅が増えてくれば冷房が必要な限り全館空調が普及していくでしょうね。すでに世界中でその方向なのですから。またデシカのような戸建て住宅に適合させるために高価なロータリーデシカント除湿機構をまったく変えてしまったものは、それこそ安価なロータリー型あるいはより高高率な全熱型換気装置が一般に手が届く状況になれば淘汰されるでしょうね。あと、一般にあたりまえだけど商品は淘汰されるがメーカーはこれだけを売っているわけではないので淘汰はされないでしょうね。