全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[2741: 匿名さん]

>2740
>温度ムラによる輻射熱の影響

温度ムラが出るような貧弱な住宅に住んでるのね。
もっと良い家で新しく建て直してね。

[2742: 匿名さん]

>2734
>ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。

URLの建物画像見たら、新築というより、バラック小屋そのものです。
とても住宅をお願いする気にならないよ。

[2743: 匿名さん]

＞2736のPPDデータは適用範囲を無視したインチキデータ。
文も捏造。
卑劣＞2736は他人を騙す目的は何なのでしょうか？

[2744: 通りがかりさん]

＞2743
＞適用範囲を無視したインチキデータ。
インチキであることの裏付けデータを示さないと、単なる＊＊＊の遠吠えに過ぎない。

[2745: 匿名さん]

＞2744
PPDを検索して調べれば直ぐに分かる。
＞2736文を読めば捏造と直ぐに分かる、分からないのは情弱。

[2746: 通りがかりさん]

＞2745
だから、捏造だと言い張る裏付けデータを示して説明してほしい。
言ってる内容理解出来るよね？

[2747: 匿名さん]

PPDを検索して調べれば直ぐに分かる。

[2748: 匿名さん]

情弱の単なる＊＊＊の遠吠えに過ぎない。

[2749: 通りがかり]

2743さん

お暇しようと思ってちょっとのぞいてみたら相変わらず欠陥だの捏造だのや、一方でデシカをこき下ろして進歩がないようなので
ちょっとお話させていただきます。

>PPDデータは適用範囲を無視したインチキデータ

ISO標準にもなっているデータをインチキ呼ばわりとは--。インチキというなら正しいという学説論文なり示さないと--。

簡単なパラメ入力で”快適度合”を計算表示してくれるカルフォルニア大バークレー校のURL

http://comfort.cbe.berkeley.edu/

があるから計算してみては？計算は米国標準のASHRAE 55-2013とEU標準どちらもありますよ。英語ですがパラメ数字は万国共通で操作は至極簡単です。

PMW/PPDの代わりに日本で言うなら不快指数が参考になるでしょう。それまでもインチキというなら話にならんが。
25度で湿度90％、28度で湿度40％、36度で湿度0％が不快指数75で同じ。
体感的に言えば、夏に山の清流、滝のそば湿度80～90％でも強い日が当たらない限りほとんどの人が気持ちいいということで、太っちょの汗かきは別にして温度が25度程度なら湿度90％程度でもベトベト感はないと思います。
裏っ返せば、調湿のみでは快適性は得られないということで、ダイキンのHPでも”快適な湿度”としか言っていないですよね。

Desiccant dehumidifierに再び光が当てられたのは、主に省エネ、CO2排出削減が企業の義務となってきたことによるもののようです。上記の不快指数によると、たとえば1気圧外気32度湿度70％をエアコンで冷やすとします。25度に冷やすと湿度96％不快指数76、28度で84％で不快指数はほぼ80です。この結果、病院、Officeは25度にガンガン冷やすか28度除湿運転したいとなってしまいます。しかし電気代かさみ、グリーンではなくなる。そこでデシカント除湿機を用いて25度より高い28度で湿度50～60％にすれば、夏のピーク消費電力を20～30％も減らせ、且つ不快指数を75以下に持っていけ同時にCO2排出削減に寄与でわざわざ宣伝費払わずにマスゴミ通して世間にアピールできる。

しかし夏には効果あるものの、日本のような乾燥した寒い冬が長いところではこの間お荷物になります。保守要員がいて監視制御できる大規模なところや冬場の湿気循環が適当でないところでは空調からこれをバイパスするなどしているようです。これではHome Useでは宣伝になりませんので、冬は室内湿気を循環させ保湿にも使う、ゆえに快適な湿度維持とうたえるというところです。
新たに家を建てる方が原理、特性を理解して、それでもいい（満足する）なら導入すればいいだけのこと。全館空調を導入するかどうかを考えるのとおなじこと。他人がどうこういいうことでもなさそう。

しかし全館調湿のためにダクトを必要とし、そのためだけにダクトを設置することや、省エネ、CO2削減のために高い費用を個人が負担することを、私個人の考えとしては、ナンセンスと思っている次第です。

[2750: 匿名さん]

情弱の＞2749は＞2743を再読。

[2751: 匿名さん]

>>2749 通りがかりさん

＞夏に山の清流、滝のそば湿度80～90％でも強い日が当たらない限り

室外だから風とかあるからでは？

でもそのようなところでは苔とか藻など多湿の植生
室内では黴など、快適さとは別の面で危険と思います

[2752: 通りがかりさん]

＞2749
あのね、わかりやすく説明しないと屁理屈にしか聞こえない。
＞そこでデシカント除湿機を用いて25度より高い28度で湿度50・・・・マスゴミ通して世間にアピールできる。
嘘つけ！
もっと勉強しようね。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

＞2743
＞卑劣＞2736は他人を騙す目的は何なのでしょうか？
卑劣なのは2743でしょ？
どうして他人を騙すの？
一人芝居はやめようね。

[2753: 匿名さん]

＞もっと勉強しようね。
＞　＞2736に文を読めば捏造と直ぐに分かる、分からないのは情弱。
＞2751はもっと勉強しようね。
肩書詐欺にも注意してください。

[2754: 匿名さん]

アンカーミス
＞2751はもっと勉強しようね。
↓
＞2752はもっと勉強しようね。

[2755: 匿名さん]

今の梅雨時の洗濯物を部屋干しすることも多い季節
湿った空気を室内に入れてから除湿しようとするから大変なことになる

なので、そもそも室内に湿気を入れず、室内の湿気を外に排出すれば
室内は潜熱もなく快適なままでエコで快適ですよ
乾燥しているとカビないのもメリット



＞夏の湿った空気では水蒸気による潜熱の割合が大きく、湿度を下げようとすると膨大な潜熱エンタルピーを除去しなければならなくなる

[2756: 匿名さん]

ジメっとヒンヤリと

カラッと快適

[2757: 匿名さん]

勉強してもダメな人もいる。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。

[2758: 通りがかり]

>No.2751さん

>室外だから風とかあるからでは？

そう。風や日光などで変わります。工務店関係者に多い、数値説明に弱くゆえに情弱とか欠陥としかいえない方にわかりやすい例を示しただけです。
紹介したバークレーのChartでも温度湿度以外に輻射温度、風量、メタボ度という姿勢/状態、着ている服の量などのパラメを変えることができます。これらで快適な温度湿度が異なってくること理解されるかと思います。もとは37度に発熱する体を汗の気化熱で冷却するバランスを取るうえで人によって異なる心地いい範囲の中央値を数値で示したもので、たとえば25度90％でも風が0m/sなら蒸し暑く感じる人が増え、0.7m/sなら寒く感じる人が増えるということです。ただそれだけのことですが、設計する側からは重要な指標。

>室内では黴など、快適さとは別の面で危険と思います。
どこまでで危険というのかわかりませんが、快適性評価には黴のパラメータはありません。快適さの湿度に幅があることから快適さの組み合わせによっては黴も比較的快適、少なくとも発生しないあるいは死滅する環境ではないでしょうね。夏外気の湿気を適温で吸収し、40度程度の熱で水分放出し、それを繰り返すなら、黴は死滅しないしむしろ生き延びるのでは。冬室内の暖かい比較的高湿な空気を冷やして湿気を吸収し、適温に暖めて放出するのですから乾燥剤まわり夏冬で黴をゆっくり育成してしまっている可能性があるのではないでしょうかね。正月、エアコンない寒い部屋でも餅に黴生えるしね。
確かに室内湿度40～60％だと黴の成長はとろくはなるでしょうが、気化器近辺が60％以下におさえられているのかわかりません。

[2759: 通りがかり]

なんか誤解してる方、知識無さをさらしている方がおられるようなので、コメントしておきます。

＞2752さん
＞あのね、わかりやすく説明しないと屁理屈にしか聞こえない。
＞嘘つけ！ もっと勉強しようね。

参照された日経記事の”除湿は省エネではない”はまさにわたしがいっていることですよ。
ただし記事にある除湿はエアコンの除湿運転あるいは冷房ドライ運転のことでデシカント除湿機のことではないです。
感情的にならずちゃんと理解してから投稿しましょう。

＞2755さん
＞湿った空気を室内に入れてから除湿しようとするから大変なことになる
正、湿った空気をそのまま過冷却してから温め除湿しようとするから大変（何が大変かわかりませんが）なことになる。

＞なので、そもそも室内に湿気を入れず、室内の湿気を外に排出すれば
これは通常のエアコンを言っていますか？そうならば
正、 なので、ドライや除湿運転で室内湿度を快適に維持し、結露で生じた水分を外に排出すれば

デシカント除湿機をさすなら
正、 なので、そもそも室内に湿気を減らした空気をいれれば、（冷房、除湿時には室内の湿気を外に排出してはいません。ただ取り込まないようにしているだけ）

＞室内は潜熱もなく快適なままでエコで快適ですよ
正、温度を少々高く設定しても湿度が低いため快適なままでエコで快適ですよ カナ。

＞2755さんの引用について
基準となる ある絶対湿度あるいは水蒸気圧の空気を冷やしてそれに消費するエネルギを比較するわけですから、他から水蒸気を供給しないと成立しない比較対象は適当ではないですよね。
たとえば、27度50％なら26度53％で水蒸気圧17.84hPa、絶対湿度換算11.1ｇで同じでエネルギ消費はあまり違いない。それをどこからか水蒸気を供給して70％にすると、当たり前として潜熱増加しますよね。つまり故意に省エネを言っていると取られてもおかしくないです。

>2756さん
>ジメっとヒンヤリとカラッと快適
参照されているものにジメっとヒンヤリととカラッと快適がありませんが

基本として違うPPD値を用いるのはまったくフェアでないです。28度20％なんて常識からして比較対象としててきとうではありませんよね。だれもこんなカラカラ必要とはしていませんよ。また風はどうなっているのでしょうかね？多分0m/sかな。現実から離れた比較のような感じです。

[2760: 匿名さん]

>2759
おやおや、偉そうなこと言って。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。
の説明が抜けてるよ。
ほかの屁理屈同様、なんとか言わないとね。

[2761: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2762: 匿名さん]

＞2759
頭がいいから何時間も熟考したんだろうね。
屁理屈言うのも大変だね。

[2763: 匿名さん]

＞2759
都合が悪くなると回答が遅いね。
一日中暇なくせに。

[2764: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2765: 匿名さん]

＞2763
自作自演で忙しいのだと思うよ。
本人は自作自演がオハコだからね。

[2766: 匿名さん]

>>2741
通常の生活を営む上で、住宅の日射熱の影響をゼロにすることは不可能です。
窓は一切無くせばかなり少なくはできるでしょうね。

[2767: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2768: 匿名さん]

>2766
窓はどこのメーカーで、種類は何ですか？

[2769: 匿名さん]

＞2767
＞デシカ営業には、騙されないようにしましょう。
あのね、デシカ営業ならもっとましな営業してると思うよ。
どちらかというと、デシカの太鼓持ち。
屁理屈言いたいだけ。

[2770: 匿名さん]

>>2768
現状、発売されている窓ガラスで日射熱の影響をゼロにできるものは存在しませんよ。

[2771: 匿名さん]

デシカで快適性が得られないというのは具体的にどういった理由なのでしょうか？

[2772: 匿名さん]

>2770
貴方の家の窓の仕様をお聞きしているのです。
貧弱だから、オープンにできないのね。

[2773: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2774: 匿名さん]

＞2759さん、
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。
の説明はどうなっているの？

[2775: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2776: 匿名さん]

＞2772
＞貧弱だから、オープンにできないのね。
そんなことないです。
二重サッシで、寒い時には断熱材を挟んで寒さを凌いでいる。

[2777: 通りがかり]

＞2759さん、
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m の 1ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m の 100ｋ㎡。
の説明はどうなっているの？

これどこにあるの？私知りませんが--。

[2778: 通りがかり]

ついでに
＞仮に基礎断熱、基礎面積 100m × 100m だったら0.01ｋ㎡。
＞仮に基礎断熱、基礎面積 1000m × 1000m だったら1ｋ㎡。だけど。

[2779: 匿名さん]

またー、とぼけちゃって。
ほれ！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

[2780: 通りがかり]

>2779

とぼけるもなにも知らないスレ/レスで何のこと？言いがかりつけたいの？

全館空調の入れ替えをやったところで国内どうなのかなでたまたまこのスレに行き着いた
もの。3回言って理解できない頭悪い人は相手にしないほうなので--。

その程度だったし、低次元で議論が深まらないのであきれてお暇いただきますね。あしからず。

[2781: 匿名さん]

外は梅雨時なジメジメした感じで肌もべとつく感じですが、
みなさん宅はどうですか？

[2782: 匿名さん]

>2781
東京ですが、全然ジメジメしないよ。
お宅の家の造りおかしくないですか？

冷房で湿度５５％程度でした。
今日は湿度が下がって４０～４５％程度。
住宅材質で調湿効果がない家に住んでると、ジメジメしやすくて大変だね。

[2783: 匿名さん]

>2776
>そんなことないです。
>二重サッシで、寒い時には断熱材を挟んで寒さを凌いでいる。

以下のように、聞いていますので、回答をお願いします。
>2766
窓はどこのメーカーで、種類は何ですか？

>そんなことないです。　というのならば、誰にでも客観的に分かるように「窓のメーカーと種類」種類を明らかにすべきです。

結局は、窓が貧弱だから、オープンにできないのですね。

[2784: 匿名さん]

>>2783 匿名さん
それって有名な床下おじさんに聞いてるつもりなんだろうけど、2766は別人が揶揄って書いてるだけだと思うよ。

[2785: 匿名さん]

>2783

外野の方なら、レスしないでください。

[2786: 匿名さん]

>2784

外野の方なら、レスしないでください。

[2787: 匿名さん]

>>2782 匿名さん

どちらにお住まいですか？

外気温23℃前後、冷房は働かないですよ

[2788: 匿名さん]

>>2781 匿名さん
昨日はさすがに湿度が高くなったので、ドライ運転にしました（今年に入って初めで、冷房はまだ入れてません）。最初50%設定にして、カラッとしたから60%設定に上げたら何かジメッとした感じがしたので再度50%設定に戻しました。
人間の感覚ってとても敏感だと、改めて感じました。

[2789: 匿名さん]

>2740
>温度ムラによる輻射熱の影響

温度ムラが出るような貧弱な住宅に住んでるのね。
もっと良い家で新しく建て直してね。

－－－－－－－－－－－－－－－－
レスを仕切り直します。

2740は、「窓のメーカーと種類」の
回答をお願いします。

[2790: 匿名さん]

>2787
>外気温23℃前後、冷房は働かないですよ

え～～、冷房って、外気温で働くのですか？
世界で初めてその発言を、聞きました。
珍説ですね。

普通の常識がないから、デシカ営業は、困ったものだ。

[2791: 匿名さん]

>>2790 匿名さん
外気温で働く訳ではないけど、外気温が23度で室温が冷房をかけるほど上昇するのは余りないんじゃない？

[2792: 匿名さん]

昨日は、ウチも、冷房だけで、カラッとしていました。
住宅材質には、良い材料を使いましょう。

[2793: 匿名さん]

>2791
>外気温が23度で室温が冷房をかけるほど上昇するのは余りないんじゃない？

全館空調の家に住んでないから、分からないのですね。
６月中旬から、冷房設定で運転しっぱなしです。
だから、設定温度以下なら送風運転、設定温度以上なら冷房運転です。
室温は、５月下旬から、外気に関わらず一定温度なのです。
この快適性は、最高です。

[2794: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2795: 匿名さん]

>>2793 匿名さん

＞設定温度以下なら送風運転、設定温度以上なら冷房運転です。

ですよね、昨日などは送風運転で湿度が上がりましたが
室温は設定温度以下でした。

空調無いか妄想さんでしょう

[2796: 匿名さん]

>昨日などは送風運転で湿度が上がりました

安い家を建てるから、１日程度の高湿度で、湿度が簡単に上がってしまうのです。
材質に良いものを使いましょう。

自分の家で経験できないことがあると、すぐに「妄想さんでしょう 」というのは、デシカ営業のサガですね。

[2797: 匿名さん]

>>2793 匿名さん
外気温が23度程度なら設定温度を相当低くしないと殆どの時間送風運転になるんじゃないですか？
全館空調の場合は換気が全熱なので外気の湿気が入ってしまい湿度が上がると思いますが、送風運転てわどうやって除湿するのでしょう？

[2798: 匿名さん]

＞2797
室内環境に関心も知識もないのにどうして屁理屈ばかり言うのかな？
単細胞思考人間は屁理屈言うもんじゃないよ。
君の家は高高（高性能住宅）じゃないんだろ？
であれば、君に説明しても理解できないと思うよ。

[2799: 匿名さん]

訂正
❌全熱なので
⭕️全熱といえども
失礼しました

[2800: 匿名さん]

>>2798 匿名さん
高高といえども、C値1程度なら必要吸気量の半分はその隙間で入れ替わっていると言われています（大量の湿気を含んだ空気）。
送風運転だけではとても除湿できないと思いますが。

[2801: 匿名さん]

>>2798 匿名さん
そもそも全館空調に除湿モードがあるのは、冷房設定しても室温が低くと送風運転になってしまい除湿できないので、そのような時期（梅雨時の低温高湿時期）に除湿するためじやないんですかね？

[2802: 匿名さん]

>2800
>高高といえども、C値1程度なら必要吸気量の半分はその隙間で入れ替わっている

この根拠は？
まさか、妄想じゃないよね。

[2803: 匿名さん]

>>2781 匿名さん

昼の12時に19.9℃と20℃を下回るぐらい
冷房で除湿は寒過ぎる水準

絶対湿度19g/m3×延床40坪×階高×換気0.5回=毎時約３リットルの流入

半分の1.5リットルを毎時排出できると快適な室内が維持できます

[2804: 匿名さん]

ちなみに、高分子吸水体の塊であるオムツが
概ね1～1.2リットル程度吸水します

24枚入り１パックが１日分の除湿量といったところでしょうか？

[2805: 匿名さん]

＞2802
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
換気の給気口と隙間の面積が同面積なら半分は隙間から入る事になる。
100ｍ2の家ならC値1.0の隙間なら100ｃｍ2で10ｃｍ角、給気口φ114なら半分は隙間からになる。

[2806: 匿名さん]

>>2802 匿名さん
この記事ではありませんんが、これを書いた松尾和也氏がホームページかブログで書かれていましたし、他でも読んだことがあると記憶しています。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/
高高住宅に拘って建てられた方々の間では結構知られたことだと思っていました。

いずれにしても>>2803、>>2804さんの指摘にもあるように送風だけで除湿は無理のようです。

[2807: 匿名さん]

>>2805 匿名さん
その説明は室内が負圧になる３種換気の場合では？

吸気排気ともファンの場合、均衡してますから当てはまらないですね

[2808: 匿名さん]

>>2801 匿名さん

再熱なので効率が悪くなるのでは？


適温なのに室内機で結露するまで冷やしてドレン水と室外機での排熱
冷えた分を逆に室内暖房は非効率

[2809: 匿名さん]

＞2807
負圧にならないなら隙間から漏れます、温度差換気が有ります。
壁内結露のリスクが生じます、負圧が小さい1種は危険性が高いです。

[2810: 匿名さん]

>>2808 匿名さん
＞再熱なので効率が悪くなるのでは？
電気代は確かに掛かります。
なので、ドライモードは期間限定で使用しています（例えば昨日のように昼間も湿度が80%もあり気温の低い日）。
ですが、そのようなときに冷房だけで除湿するなら設定温度を２０度以下などにして冷房運転を持続させないと湿度は下がりませんね。
それでは寒すぎませんか？
使っていない部屋の設定温度だけ下げてその部屋だけ冷房運転させて除湿を行う方法がありますが、部屋ごとに温度設定ができる全館空調に限ります。
昨日午後からドライモードで運転しましたが、明らかに送風モードのときとはカラッと感が違います（冷房モードでも殆ど運転しないので送風モードと同じ）。

[2811: 匿名さん]

皆さんのように苦労しなくとも、我が家の湿度は高くなかったというのが事実なので、やはり家の造りが違うと考えるのが、妥当でしょう。
貧弱な家は、湿度も高くなりやすいのではないですか。
湿度がすぐに高くなるような貧弱な家に住んでないですが、こればかりは分からないです。

[2812: 匿名さん]

>>2810 匿名さん
＞昨日のように昼間も湿度が80%
うちは都内なので、昨日は100%に近い97～99%でした
例年梅雨時から９月半ばまで24時間絶えることなく多湿で暑い季節が続きます

>>2811 匿名さん
地域差と換気システムの違いが大きいと思います
うちは調湿換気なので、室内はカラッと快適さが保ててます

[2813: 匿名さん]

>>2809 匿名さん

昨日は気温20度～24度程度
換気のみで冷房は不要で快適でした
結露する要因は無さそうです

[2814: 匿名さん]

>>2811 匿名さん
事実かどうか怪しいものですが、湿度が高くなってもこんなもんだと思ってしまえば何とかなるんですかね。
ドライ運転で室内湿度60%と50%ではこれほど違うのかと実感できました。

[2815: 匿名さん]

＞2813
壁内結露するのは冬です。

[2816: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2817: 匿名さん]

>>2815 匿名さん
外気温がどれくらい低くなってくるとなりますか？

[2818: 匿名さん]

室内空気温度が２３℃湿度60％の絶対湿度は12.4ｇ/ｍ3、14.4℃以下に下がれば結露する。
室内空気温度が２３℃湿度50％の絶対湿度は10.3ｇ/ｍ3、11.4℃以下に下がれば結露する。

[2819: 匿名さん]

＞2816の表は適用範囲を無視したインチキデータ、文は捏造。

[2820: 通りがかりさん]

＞2819
2815のデータがインチキだというなら、インチキであることを証明する大元のデータを提示せよ。
それができないなら、単なる2919の屁理屈。
東京大学准教授の前真之氏が作成した大元のデータと照らし合わせても偽造された形跡はない。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

文が捏造だというなら、捏造される前の文を提示せよ。
説明文がデータ内容に基づいて説明されているなら捏造ではなく、単なる説明文。
2819みたいな、捏造の意味も知らない屁理屈人間では他人は誰ひとり説得できない。

[2821: 匿名さん]

＞2820
前にレスした、肩書詐欺に注意せよと。
PPDには適用範囲が有る、無視してるからインチキデータ。
稿料欲しさに碌に調べないで学生に計算させて投稿したのでしょう？
30℃で湿度100％は熱中症で死ぬよ、不満でない方が23％以上もいる値を疑問に思わない方が異常。
無防備に信じる＞2820は騙されないように。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2822: 匿名さん]

>>2821 匿名さん
異常ではないことはすでに明らかになっています。
高温高湿でも不快に感じずに熱中症で倒れる事象は毎年ニュースになっているくらいですから。
こういった事実をちゃんと見据えてきれば、異常ではないことがわかります。

[2823: 匿名さん]

＞2822
毎年、何人が倒れ、何パーセントが満足な状態で倒れたのか証明してから異常じゃないと言え。
明らかになってるなら簡単だよな。

[2824: 匿名さん]

>>2823 匿名さん

>>2823 匿名さん
お年寄りが高温高湿でも不快に感じないなどいうのは常識ですよ。
高齢者の比率20%からいっても矛盾はありません。
お年寄りよりもちゃんとニュースを見てますから、多くの方々は不快に感じなくても予防してるんですよ。
今年もニュースになるでしょうからちゃんと見ましょう。

[2825: 匿名さん]

＞2824の独りよがりは要らない。
数値で証明しろよ。
暑く感じていて不満でも対策してない事も有る。
熱中症の2016年搬送数は年寄り（65歳以上）が半数。

[2826: 匿名さん]

>>2825 匿名さん
独りよがりではありません。
高齢化が進んでお年寄りの比率は20%
高温高湿でも不快に感じない比率が同じようにある。
お年寄りは高温高湿を不快と感じない。
但し、お年寄りとはいえ情報は得ているので、皆が熱中症になる訳ではない。
とても明快でわかり易い解説だと自分でも思います。

[2827: 匿名さん]

>>2825 匿名さん
熱中症で搬送されるのは、不快に感じるがどうかだけで決まるものではないということですね。

[2828: 匿名さん]

明らかになったことは、高温高湿でも不快に感じない人がいても何ら不思議ではないということです。

[2829: 匿名さん]

証明になってない＞2826の独りよがり。
＞お年寄りは高温高湿を不快と感じない。
年を取ると暑さを感じ難くなる方は増えるとされてる数値は不明。

[2830: 匿名さん]

＞2828
赤道近くに住む人もいる、暑さに強い人もいる。
日本人は蒸し暑さにも強いと言われてるが数値を問題にしてる。
30℃湿度100％を不満足と感じない人が23％以上いる、明らかに異常。

[2831: 匿名さん]

>>2829 匿名さん
高齢者 熱中症で検索すると高齢者は高温高湿を感じる機能が衰えると書いてありますから。
高齢者が当然多い訳ですが、中には若くても鈍い方もいるかもしれません。
それがあの図表に現れているということです。

[2832: 匿名さん]

一見異常と思えることが、きちっと整理すると異常でも何でもないという、とても良い例だと思います。

[2833: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2834: 匿名さん]

訳の分からない連投ばかり意味不明ですが、
湿度調整は不要で、温度制御のみで快適性が得られるとのでデシカは不要との主張なのでしょうか？
個人的には湿度調整の方が重要だと思います。

[2835: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2836: 匿名さん]

＞2833、＞2835の表は適用範囲を無視したインチキデータ、文は捏造。
独りよがりが日本のニュースと年寄りを結び、証明も出来ないのに騒ぐから釘を刺して置く。
PPDは日本だけの指標だけではない。

[2837: 匿名さん]

＞2831
感覚が鈍ってるのは有るだろうが、熱中症の発症数が多いのは別。
高齢者は体の機能が衰えてるから血流を増やして体を冷やせない、また発汗量も少ない。
子供も器官未発達のため対応できないから発症数が多い。
年寄りの発症数は平均より多いが極端に多くはない、血流量、発汗量が少ないから多い。

[2838: e戸建てファンさん]

＞2836＞2837
屁理屈はもういいから、反証できるだけのデータを示さないと。
屁理屈だけでは誰も説得できないよ。
反証データを持たない屁理屈は馬鹿にされるだけ。

[2839: 匿名さん]

＞2838
情弱は検索して調べなさい。
無知を棚に上げて口を開けていても教えない。
PPCには適用範囲が有る。

[2840: 匿名さん]

>2839
>情弱は検索して調べなさい。
>PPCには適用範囲が有る。

PPC？
このレベルね。

まず、情弱の君の反証を聞いてあげよう。
なぜ湿度が快適性に関係ないことになっているのか？
説明できないと思うけどね。