全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[2612: 匿名さん]

上は25年前から高気密高断熱の実務者の中ではよく使われた図です。出展はASHRAEかR2000のマニュアルだったか定かではありませんが今となっては重要ではありません。
この図からRH（相対湿度）40～60％が良いと考え、家を取り巻く環境を深く考えずに一律40％～60％が良いと考えておりました。2014年以降は、RH（相対湿度）はウイルスでは無く木の変形などから30％以上が望ましく、一方樹脂サッシの枠の性能から新潟県ではRH（相対湿度）50％以下が望ましいと考えが変化しました。ここで重要なのは「新潟県」では・・・という条件で、ここが北海道（札幌）になれば表面結露問題から上限の相対湿度は下がりRH（相対湿度）25％以上～40％以下になるとも言えます。逆に東京になればRH（相対湿度）25％以上～5５％以下に変化します。大事な事はその家取り巻く環境によってふさわしいRH（相対湿度）巾が変わることです。

ウイルスに対する抵抗は通常体の免疫によるのもが多く、24時間家の中に引き籠もっていられるなら別ですが、社会との関わりがあれば家の中の環境による罹患の影響はとても低いと思われますし、そのような結果をこの論文から見て取れます。

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/03/09/post-10621/#more-10621

[2613: 匿名さん]

温度だけ見ていても片手落ちなのは常識
適湿を維持できることが高性能住宅の要です。

[2614: 匿名さん]

>2613
インフルエンザウィルス制御の湿度範囲は、その図の50～80％ではない。
>2612さんによれば、
東京では、25～55％となっている。

否定されている古い図を出されても、当てにできない。
他の項目も古い情報で同じく当てにできない。

快適性の指標は、PPDであることはもはや一般的なこと。

[2615: 匿名さん]

現在はインフルエンザウイルスは相対湿度ではなく、絶対湿度説が最有力。

[2616: 匿名さん]

外でも何処でも汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
インフルエンザウイルスをまき散らし流行させる。

[2617: 匿名さん]

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[2618: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

[2619: 匿名さん]

汚い空気が留まる床暖房などの輻射暖房機器だけは無い、欠陥設備です。
輻射暖房機器は、インフルエンザや結核などの空気感染者を増殖させる素晴らしい汚染機器です。

[2620: 通りがかりさん]

酷いスレになってますな！　全館空調の生活をしたこと無い方は、書き込みを止めてください。　使っている方だけの意見交換のスレですよ？　私は6年使用していますが、何の問題もないし、非常に快適に過ごしています。様々な商品を購入していますが、全館空調は、最も買って、使って良かった商品ですね！　お薦め致します。

[2621: 匿名さん]

全館空調は汚い空気が循環するダクト式の全館空調だけではない。

[2622: 匿名さん]

全館空５年目です。半期ごとの電気代を報告します。
冬期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(５年目)
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：8,500円程度
3月：6,500円程度
4月：500円程度
合計：39,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×39,500＝22,500円　でした。
■冷房電気代(５年目)
5月：0円
6月：？円程度
7月：？円程度
8月：？円程度
9月：？程度
合計：？円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×？＝？円　でした。

－ちなみに全館空調.４年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は34,920円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、４年平均)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：7,000円程度
1月：11,500円程度
2月：10,500円程度
3月：6,000円程度
4月：0円
合計：37,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,000＝21,000円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、４年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,500円程度
8月：12,000円程度
9月：7,500円程度
合計：29,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,000＝16,570円　でした。

[2623: 匿名さん]

全館空調５年目です。半期ごとの電気代を報告します。
冬期分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(５年目)
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：8,500円程度
3月：6,500円程度
4月：500円程度
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×39,500＝22,500円　でした。
■冷房電気代(５年目)
5月：0円
6月：？円程度
7月：？円程度
8月：？円程度
9月：？程度
合計：？円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×？＝？円　でした。

－ちなみに全館空調.４年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は34,920円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、４年平均)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：7,000円程度
1月：11,500円程度
2月：10,500円程度
3月：6,000円程度
4月：0円
合計：37,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,000＝21,000円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、４年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,500円程度
8月：12,000円程度
9月：7,500円程度
合計：29,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,000＝16,570円　でした。

[2624: 匿名さん]

米国の全館空調はダクト式の全館空調が主流。
全館空調発祥の米国という国は、あくまでもダクト式。
米国の長い年数の全館空調実績でまったく問題がないことが明らか。
すでに、米国で、ダクト式が問題がないことが実証されているのは明らか。

デシカ営業は、変なデマをいくら煽っても無駄です。

[2625: 匿名さん]

ダイキンの販売を見れば分かる、ダクト式は廃れて来てる。

[2626: 匿名さん]

全館空調のデンソーはすごい会社ですね。

「自動運転時代　「持てる」デンソーの未来」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28IIZ_Y7A420C1000000/?dg=1

[2627: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式の全館空調の欠陥商品を40年も無駄飯食わせる余裕が凄い。

[2628: 匿名さん]

>2627
米国では、ダクト式全館空調が一般住宅の標準だから、まず米国に行って発言したらどうなのかな？
まったく相手にされないと思うけど～。

米国に相手にされてからなら、説得力あるけどな～。
でも根拠ないことだから無駄だよな～～。

[2629: 匿名さん]

駄目で将来の見込みがないから日本企業に買収されてる。

[2630: 匿名さん]

業種の１企業の買収の話と、ダクト式全館空調が米国で標準で、そこに何かの問題があるという貴方の主張は、なんらの関係性がない。
関係ない話を持ち出して、不利な話題をすり替えないでね。

米国ではダクト式全館空調が一般住宅の標準というのは、不変ですな～～。

[2631: 匿名さん]

1企業だけではない。
新築に汚い空気が循環するダクト式の全館空調は何％有るのかな？

[2632: 匿名さん]

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[2633: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

[2634: 匿名さん]

恥晒しのレスが2つ。
益々、汚い空気が循環するダクト式の全館空調は見捨てられる。

[2635: 注文住宅検討中さん]

>>2628 匿名さん

米国と日本では気候が全く違います。

気候が違えば適当な工法や建材も変わってきますので、当然に設備も気候に適応したものにするべきなのです。
米国で主流だから日本でもってのは、ちと安易過ぎますな。

[2636: 匿名さん]

>2635
>米国と日本では気候が全く違います。

米国の地図を見たことあるの？
日本よりも、南北で見れば、温度差と湿度差が大きいよ。
ニューオリンズは東京よりも高湿度。

それでも、米国の住宅は全館空調で快適。

米国は、空気感染する「結核」の感染者数も日本より１／５程度と少ない。
すなわち、住宅内空気は日本よりきれい。

全館空調を、日本でも早く義務化すべきですね。

[2637: 匿名さん]

結核感染が住宅の全館空調の有無と強い関連性があるとは初耳。たぶん間違い。

住宅内での結核感染は概ね2割程度です。感染は人の集まる施設などが多いことや人口密度が高い都市部で多い。米国の人口密度は日本の10分の1程度。結核ワクチン接種が義務化されていないことや、長寿による高齢者の免疫低下も原因。

[2638: 匿名さん]

>2635
>2637
>米国と日本では気候が全く違います。

話題をすり替えないでね。

まず、「米国と日本では気候が全く違います」の根拠の説明がないよ。
貴方の間違いで、ミスリードということで、良いでしょうか？

[2639: 匿名さん]

2637ですが、2635は別の方です。

住宅は専門外なので詳しくありませんが、各部屋へのダクト出口に定期的に交換するフィルターは付いていますか?少なくとも各部屋の空気が直接混じらないような構造でしょうか。外部との間にフィルターがあっても、各部屋の空気がフィルターを介さずに移動するのなら、発症者がいる場合には家の中で結核などの感染は広がる恐れがあります。

外部からのフィルターも換気効率の問題から花粉程度は止められても、PM2.5や0.5を止められないシステムが多いようです。電気代以外にも仮にHEPAレベルのフィルターなら毎年数万以上のコスト。全館空調は大掛かりな割に課題が多いように思います。

[2640: 匿名さん]

>2637
>住宅内での結核感染は概ね2割程度です。

根拠は何ですか？

[2641: 匿名さん]

>2637
>住宅内での結核感染は概ね2割程度です。

根拠は何ですか？
発言は根拠のない嘘で、皆さんをミスリードということで、良いでしょうか？

[2642: 匿名さん]

＞2632、＞2633が悪質なミスリード。

[2643: 匿名さん]

＞2641は滅茶苦茶にしつこいカエル君だな。

[2644: 匿名さん]

根拠は何ですか？
＞2632、＞2633は根拠のない嘘で、皆さんをミスリードということで、良いでしょうか？

[2645: 匿名さん]

結核の集団感染は職場や学校、医療機関などに気をつけた方がいい。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

全館空調は感染者がいる場合、隔離できず建物内に病気を蔓延させかねないのではないかな。

[2646: 匿名さん]

一酸化中毒が発生した場合、全館空調を使用した場合、家全体に伝達するのが早いですか？

[2647: 匿名さん]

>2645

その資料では、結核罹患率あが、日本：15.4、米国：2.9　ですね。
やはり圧倒的に米国の方が、罹患率が少ないですね。

[2648: 匿名さん]

>2645

ご提示の資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっているよ。

これからいえることは、やはり住宅の住環境が重要ということだよ。
日本の住環境の貧弱性がよくわかった図です。

[2649: 匿名さん]

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[2650: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2651: 匿名さん]

全館空調を導入した方 という板なので来てみたのですが。
私が知りたいのは現行型の東急ホームズのグリーンエアつまりデンソーの全館空調の効果的かつ経済的な使い方。
ブレーカーを落とすとかでなく、なるべく長い時間運転する場合、最適解は自動運転なのでしょうか。
ちなみに広さは120平米程度、オール電化で太陽光のっけてます。場所は神奈川。
過去からさかのぼって読んだのですが、最近入れた方はどうだろうと。

[2652: 匿名さん]

>2651
PARADIAで、昔の三相２００Vモデル(低圧電力契約)ではない、最近の単層モデルの場合、ブレーカーを落とす必要がないですよ。
三相モデルだと月基本料がかかるので、これを嫌う方がブレーカーを落とすようです。

単層モデるでも電気代の経済性を考えると、暖房・冷房・除湿を使い分けるのが効果的ですね。

ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラ。
これで、全部屋の温度は、日ごとの外気温によりますが、日平均で21℃～24℃の間になっています。
各部屋の温度差はなく、住宅内のどこでもほぼ同じ温度なのが、全館空調のいいところです。

[2653: 匿名さん]

一部、追加訂正

ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラ。

訂正後
ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラをさわらない自動運転でもいいかもです。

[2654: 匿名さん]

>2651
PARADIAで、昔の三相２００Vモデル(低圧電力契約)ではない、最近の単層モデルの場合、ブレーカーを落とす必要がないですよ。
三相モデルだと月基本料がかかるので、これを嫌う方がブレーカーを落とすようです。

単層モデルでも電気代の経済性を考えると、暖房・冷房・除湿を使い分けるのが効果的ですね。

ただ、わずかの電気代くらい気にしない方は、コントローラをさわらない自動運転でもいいかもです。

私は東京ですが、家の全館空調は4月中旬～５月、１０月～１１月中旬は換気のみです。
これで、全部屋の温度は、日ごとの外気温によりますが、日平均で21℃～24℃の間になっています。
各部屋の温度差はない状態です。
住宅内のどこでもほぼ同じ温度状態なのが、全館空調のいいところです。

[2655: 2651]

>>2654
ありがとうございます。
ブレーカー落とすって最近出てこないなと思ったらそういうことでしたか。
いまの時期は換気だけというのはリーゾナブルですね。参考になります。

[2656: 匿名さん]

>2650
>デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

いえてますね。

[2657: 匿名さん]

我が家は滑り込みで電化上手に申し込めたから良かったが、今ならむしろ低圧契約の方が良いのだろうか。

[2658: 匿名さん]

この時期、全館空調は換気のみが稼働だね

[2659: 匿名さん]

土曜日から冷房入れました＠東京

[2660: e戸建てファンさん]

ミルクリークグリーンエア@埼玉です。

我が家もこの週末とても暑かったので昨日は冷房入れましたが、昨夜寝る前にふと24間換気のスイッチみたらオフになってるじゃないですか。先一昨日フィルター掃除した後にスイッチ入れ忘れたようです。これが原因で熱気こもっていたのかもしれません。

[2661: 匿名さん]

＠東京
土曜日から空調入れました。
住宅内のあらゆるところの温度が±0.5℃以内に制御できる全館空調は、完璧なシステムですね。