全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[233: 匿名さん]

>>232
家の取説には「冷房を入れるとダクト周辺に水滴溜まってしまう」とは書いてないので安心ということだな。
でもどこの取説に「冷房を入れるとダクト周辺に水滴溜まってしまう」なんて書いてあるのかな？

[234: 匿名さん]

＞231
＞そういう事故例が実際にあって問題になっているのでしょうか？
事故というか、水滴が染みになってて問題になるから、そういうこともあるよと
あらかじめ書いておいたんだろうね。

湿気は冷たい所に流れる物だし、室内機やダクトに水滴が集まるのは当然かと。
あの薄い断熱材で完全に防げるなんて豪語してる人も居るけど。

[235: 匿名さん]

>>234
パワーモードという機能が全館空調に付いているメーカーがあるのですね。
システムはいろいろでしょうし、家のにはその機能がないから心配なさそうです。
実際に事故例も報告されていないようだから心配する程ではないでしょう。

[236: 匿名さん]

結露までは至らなくても、冷やすと相対湿度は上がるのでカビの危険性があります。
夏に多湿となる日本では、湿度コントロールが快適さの要ということを理解しましょう。

[237: 入居済み住民さん]

>221
何処のメーカーのですか? 我が家のには、そんな機能は付いてないよ。

[238: 購入経験者さん]

230さん、弱冷が除湿機能です。　除湿は電気代が冷房より少し高いです。

[239: 匿名さん]

>>236
カビの心配するなら浴室や洗面所をもっと気をつけなければいけません。

[240: 匿名さん]

個別エアコン住宅は、家全体を空調できないので、今日もカビモード（湿度６０％以上）が満開です。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

[241: 匿名さん]

>230
どうもネットから２世代くらい前のものを引っ張り出したもんだね。
いかに全館空調を知らないかよく分かります。
その写真のものは、もはや製造されていません。
どうせなら、これで検索したら。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/charge/images/ichiran0...

[242: 匿名さん]

>240
問題はエアコン（空調）ではないのです、換気システムにあるのです。
それに対処するか否かで快適さが変わってきます。

[243: 匿名さん]

>242
いつものダイキン営業マンさん　
営業ご苦労様です。

[244: 匿名さん]

>242
デシカって、換気装置でヒートポンプを使って、加熱・冷却するので、結局、暖房と同じ加熱用の電気代が掛っていることになる。
早い話が、エアコンのドライ運転を換気装置に持ち込んだアイデア。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/mechanism/
ヒートポンプで、ハイブリッドデシカ素子の加熱側と冷却側を切り換えて、
水分の吸着と放出を交互に繰り返します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
デシカ　ホームエアーは、どこまでも「調湿換気システム」。
したがって、このホームエアーは個別エアコンを前提にしている。
120㎡の標準家庭でのダクト込みの標準価格は、本体価格102.4万円に、工事費として30～50万円程度を想定。
トイレと浴室は、単独・間欠排気である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2012年11月22日、ダイキン工業から住宅用「デシカホームエア」が発売されました。
デシカホームエア　　　　　　　　　　定価　990,000円（納入価格はお問合せ下さい）
ダクト、給気口など副資材　　　　　　　　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　　　　　　　　60,000円　　　　　　　　　　　　
施工費（電源、試運転調整費含む）280,000円(100㎡程度の住宅）　　　　　　　　　　　　
合計（消費税別）　　　　　　　　　　デシカホームエア+540,000円

ダイキン工業は浴室とトイレは個別換気を勧めていますが、弊社としてはストリーマを接続して浴室とトイレにも繋げたいと思います。そうなりますと以下の価格です。

デシカホームエア　　　　　　　　　　定価　990,000円（納入価格はお問合せ下さい）　
ストリーマユニット　　BAPWP35A50　　概算価格　　200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　　　　　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　　　　　　　　　　60,000円　　　　　　　　　　　
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）　　　　　　　　　　　　
合計（消費税別）　　　　　　　　　　　デシカホームエア+780,000円　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ビル用デシカを使った感想ですが、加湿能力はたいしたことありませんでした。
室内に大勢の人などの何か加湿源があればその湿度を逃さないことは期待できますが、0-10度の外気から十分な湿度をくみ上げる力は感じられませんでした。
家庭では室温を29度以上にしてはいけないような機械類がないでしょうからオフィスより室温を高めにできるかもしれません。
ただし、吹き出し温度を制御できず吹き出し量もかなり大きいので3-5度室温より低いだけかもれしませんがコールドドラフトが気になりました。
吹き出し口の位置や大きさと、ドラフトを拡散させる方法については十分検討された方がいいとおもいます。
エアコンと直列にできたり吹き出しを加熱できる機能がつけばもっといいのになとおもいました。

[245: 匿名さん]

>244
結局、デシカホームエアでは、家全体の冷暖房にエアコンが５台程度余計に必要になる
夏場の利用ではエアコンのドライ運転と機能がかぶるし
ダイキン営業マンがこのスレで頑張っている割には、デシカは大したことなさそうだな

[246: 匿名さん]

>244
延床１００ｍ２で、１５０万（税抜き）ですか？
２００ｍ２なら、３００万？
ウ～ム？？？？？

[247: 匿名さん]

デシカ電気代は、１ヶ月で４千円。
やはり予想通り、電気代が高い。
これなら、外気温に合わせながら、全館空調をドライ運転や冷房運転で交互にやった方が圧倒的に安い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2014年8月のデシカ使用電力量のデータが取れました。使用電力量は165.78kwhでした。
使用電気料金は168.94kwh×24円＝4054円です。

[248: 匿名さん]

うらやましい、全館空調分だけで昨年8月、11,500円程度かかってます。

[249: 匿名さん]

>248
その延床数は？

[250: 匿名さん]

最近の東京の夕方から朝方までは、湿度６０～９０％。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

この状態では極めてカビが生えやすく、カビにとっては好条件です。
個別エアコンの家では、外気温が２５℃程度だからと言って、決して窓を窓を開けてはいけません。
知らないうちにカビだらけの家になります。
しっかり、各部屋でエアコンを掛けましょう。
トイレにもエアコンが必要です。
便器の水回りにカビコロニー発生してませんか？
このコロニーができたら、家の中のカビ菌がかなり増えたというシグナルです。
しっかり、家中の温度と湿度の管理を行いましょう。
ただし、個別エアコンの家では、もう既にカビキラーでカビと戦っている、お方もおられるのでしょうね。

[251: 匿名さん]

＞250
全館空調は屋根裏のカビコロニーが大変ですね。
自称頭の良い方のお宅は完全に湿気を遮断できる構造らしいのですが、
普通の全館空調だと無理なんですよね。

冷房を入れるとダクト周辺に水滴溜まってしまうので大変です。
頑張って家の寿命を短くしてください。
屋根裏から大量発生したカビが室内で循環される光景が目に浮かびます。

[252: 匿名さん]

ビル空調ではダクト清掃みたいですが、住宅用はダクト交換と聞きました
何年程度で交換すればいいのでしょうか？

[253: 匿名さん]

＞２４４
詳しい情報ありがとうございます。温度調節より、換気や湿気取りが大切なんですね。
この時期、乾燥さえしていればカビなくて家も長持ちしますよね。
どちらのモデルハウスで体感できますか？

先日見にいったモデルハウスのは、最初はヒンヤリ気持ちよかったけど、時間が経つと
スーパーの生鮮売り場みたいなしっとりした冷え方でイマイチでした

[254: 匿名さん]

>253
デシカも全館空調も同じようにダクトを設けます。
これを考えると、全館空調の方がビル空調と同じで、しっかり空調できます。
イニシャルとランニングとも全館空調が優位です。

[255: 匿名さん]

＞250
我が家の浴室はUBで常に高湿度ですがカビが発生しません。
浴室換気扇も使っていません。
カビって室内が高湿度だから発生するとは限らないのですね。
どうしてカビが発生しないのか教えて！

[256: 匿名さん]

>>254
ビル空調しているような大手がやはり安心ということですね。

[257: 匿名さん]

大手ＨＭがやはり安心でしょうね。

[258: 匿名さん]

>>254
デシカの室内給気をビルトインエアコンに接続して全館空調できるようですしストリーマを通してダクトに空気を流す方が優位だと思います。

[259: 匿名さん]

>258
コストは？

[260: 匿名さん]

デシカ空調は、多分、50坪で400万円以上でしょう。

[261: 匿名さん]

>255
風が流れていますか？

Ｑ：家の中でカビが発生しやすい場所はどこでしょうか？
Ａ：一番カビが生えやすいのは浴室です。温度、湿度が高く、カビの栄養となる石鹸カスが残っていることが多いので、カビが生える条件が揃っています。水に濡れやすく汚れやすいところ、空気がよどむところ、低温になり湿りやすいところは一般的にカビが生えやすく、注意が必要です。 他に水に濡れやすく汚れやすいところは、キッチンや洗面所、空気がよどみやすいのは押入れや納戸、さらに、屋根裏や留守がちのお宅です。そして、低温になり結露がしやすいところは、北側の窓や外壁に接している部分です。 方位に関係なく、室内の部屋干しや加湿器の使い過ぎによって湿気が多く部屋にも発生することもあります。

[262: 匿名さん]

255です。
＞風が流れていますか？
入浴中は、多少風の流れもあるかもしれませんが、それ以外は無風状態なので風の流れようがありません。
入浴中は湿度は100％に近いと思います。
＞261さんの浴室は手入れしないと浴室はカビだらけなのですか？

＞カビが生える条件が揃っています。
我が家の浴室も条件はすべて揃っていますがカビは生えません。
カビに対して手入れをしたことが無いです。

[263: 匿名さん]

>>260
デシカの定格風量が200m3/hとあるので50坪でもデシカとストリーマユニット、ダクトは全館空調と共有する部分も多いでしょうし全館空調＋100～150万円位ではないでしょうか？
コストでは個別エアコンが最も優位だと思います。

[264: 匿名さん]

都内なら、暖房に都市ガスＴＥＳの床暖房と、
除湿（潜熱）が除去済みなので、顕熱のみ考慮すればよく、
量産品の普通のエアコン(APF7)２台ぐらいで十分間にあってます。

↓のパネルヒータは不要です

[265: 匿名さん]

デシカ＋エアコン(6台)で、400万円以上でしょう。

[266: 匿名さん]

>263
50坪x3.3x2.4m≒400m2(2時間換気)
設備的には、ギリギリだとアウト。
定格の1.5倍程度余裕がないといけないので、
1.5倍のコストのデシカ換気だけで230万円必要です。

[267: 匿名さん]

何平米まで対応できますか？

[268: 匿名さん]

>>265
普通エアコン一台10～20万円位なので6台でも100万円位ではないでしょうか？

[269: 匿名さん]

>>267
60坪でも大丈夫ではないでしょうか？

[270: 匿名さん]

>267
やはり40坪程度の対応です。
新幹線は試験走行時にはすごいスピードをテストします。
供用開始後は、50～70％で走行します。
それと同じ。
モーターをMAX近くで動作させると早く壊れます。

[271: 匿名さん]

>>270
最初からモーター能力に余裕を持たせた設定なのでしょうか？
一台で60坪ちょっとまで対応可能とのことです。

[272: 匿名さん]

>>270
外国製ならベストエフォートな設計してそうですが
日本製ではオーバースペックな設計になってることが多いと思います。長期間の延長保証なのもうなずけます。

とはいっても、工業製品なのでいつかは寿命が来ますし故障することもあるから、あまり１つに全てまとめてしまうよりは、
ある程度、冗長になってたほうが、少しづつ新しいものに交換できて良いと思います。

[273: 購入経験者さん [男性 50代]]

15年前、新築時に東芝製の全館空調を導入しました。導入して早々室外機の音にお隣さんよりクレームがあり、設置場所を反対側に移動する騒ぎがありましたがそれ以外に特に問題も無くとても快適でした。特に夏場、快適な睡眠をとることができてありがたかった。ガス抜け等で何度かメンテナンスに入ってもらってます。
先月、またガス抜けとコンプレッサーの音が大きくなってきたのでメンテナンスを依頼しました。コンプレッサーの交換もしくは室外機を交換したいってお願いをしたところ、製造中止されている製品なので室外機の交換は不可、コンプレッサーがもし見つかったら交換する、ということになりました。そう、もう部品の入手も困難な状況です。ハウスメーカーさんに皆さんどう対応されているのか聞いてみたら、「全館空調は入れ替え費用もばかにならないので、壁掛け型に入れ替えられてます」とのこと。
我が家も壁掛け型に入れ替えになりそうです。
全館空調を検討されている方、15年、20年経過した後のこともイメージしておかれることをお勧めします。
全館空調、確かに快適ですが、取り換え費用は大変です。

[274: 匿名さん]

>273
型番はいくつ？

[275: 匿名さん]

>273
ウチは問題なく、交換してます。
文面からすると、いつものアンチのアラシさんですね。

[276: 匿名さん [ 60代]]

換気もあるから100%ありえない話なんだけどね。

[277: 匿名さん]

いつもの床暖業者orダイキン屋orダクト掃除屋 でしょ！

[278: 匿名さん]

http://relaxjapan.blog2.fc2.com/blog-entry-578.html?sp
故障しても５万円程度で直りますよ

[279: 匿名さん]

>>278
それ基盤交換しただけで、コンプレッサーは交換してないですね。

[280: 購入経験者さん [男性 50代]]

No273です。
当方の空調は、2001年設置の東芝 NextAir　型番は室内機：NTS-N502V2、室外機：NTS-NA622D3です。
修理依頼して１か月以上経過した今でも、コンプレッサーが入手できない状態です。
ちなみにコンプレッサーの代金は、口頭見積もりで、13万円位だそです。それに工賃とかを加算すると結構な金額になりそうです。
それでも、なんとか修理できればいいのですが。 我が家は暑い夏になりそうです。

[281: 匿名さん]

>280
コンプレッサーの寿命が10年前後ですので、15年なら良く持ってくれたほうでしょう。
部品代が15万円前後+工賃で大体20万円～30万円が相場みたいです。
台風の影響で酷暑となっていますので、早急に対応する必要ありそうですね（汗）

[282: 匿名さん]

今日（7/26）10:00の東京の気象庁での気象条件は
気温32.6℃、湿度63%、気圧1010.9hPa　です。
個別エアコンの方は、暑いからといって、トイレやエアコンのない部屋などの窓を開けてはいけません。
家の壁間で壁内結露やカビの大量発生条件が生じます。

上記の条件で、窓開けた部屋の隣室で、エアコンで室温を24.1℃にすると、湿度100%になり、部屋壁間の壁内で結露が生じます。
エアコン温度を27℃にしても、部屋壁間の湿度が85.2%　になるので、著しくカビが発生しやすい条件になります。この部屋壁間は空気が流れずによどんだ状態ですから厳重警戒です。

個別エアコンでは、家中を湿度60%以下に空調できないので、何処かにカビが生じていることが懸念されます。
特に空気が流れず、よどんでいるところは床などが、ジメジメしていませんか？
この時期、個別エアコンの方は厳重な警戒が必要です。

[283: 匿名さん]

>282
毎度書き込みお疲れ様です。
全館空調は室内機やダクト周辺に水滴が出来てしまって、壁内のカビ大変そうですね。
家は密閉構造じゃないですから、家中にカビが蔓延してしまいそうですね。

普通の自宅では室内でカビキラーなども使う必要はないですが、
幼少の時にそういう経験をされているからかそういう性格になってしまったのでしょうか。
過酷な環境だったようで、可哀想ですね。

個別エアコンに限らず、普通の家では大量に湿度を出す機器（石油・ガスファンヒーター等）
を使用しなければカビは発生しないでしょう。

[284: 匿名さん]

>282
ご心中、お察しします。

[285: 匿名さん]

>>282
除湿できない古いエアコンを利用している実体験からですか？

[286: 匿名さん]

＞＞２８２
個別エアコンの住宅って問題があるんですね。

[287: 匿名さん]

問題は湿気、つまり水蒸気にあるということ、正しい対処法は全館除湿です。

[288: 匿名さん]

全館より個別エアコン複数台の方が除湿能力は高いのでは？
水蒸気は拡散しやすく換気流による移動もあるので気密が良ければ各部屋間の絶対湿度差は少なくカビのリスクは少ないかと。
もちろんエアコン使用中に窓を開けるのは論外ですが。

[289: 匿名さん]

今どきの家は気密断熱高いからエアコン数台と床暖房で家中快適！

[290: 匿名さん]

＞288
＞水蒸気は拡散しやすく
それは間違いです。
「空気中の水分は、乾いた空気に比べて、重いので拡散しにくい」が正解です。
同じ温度の室内で、温湿度計を床と天井に置いて、湿度を測って見ると、温度に比べて湿度差が出やすいので、このことを実感できます。

[291: 匿名さん]

個別エアコン住宅では、廊下や玄関などのエアコンがない部屋は、空気がよどみます。
トイレも換気扇を常時オンにしていないと、空気がよどみます。
第一種換気の風量では、風量が十分ではないので、住宅中の各部屋の床・壁などに満遍なく風を回すことは困難です。
第一種換気は、住宅の空気の入れ替えがおもな目的です。
各部屋の隅々まで満遍なく空気を回す機能は残念ながらありません。

[292: 匿名さん]

流れを読まずに書き込みをさせて頂きますが、


全館空調の懸念として、ダクト内の衛生状態が気になります。
少なからずカビは発生すると思うのですが・・・

個別エアコンの方がメンテナンスが容易＆衛生状態を保ちやすいと思うんですが
いかがでしょうか？

家一棟全体の空調は個別エアコンでも可能です。

イニシャルコストの点でも個別エアコンの方に軍配があがると思うのですが、
ランニングコストの点ではどうでしょうか？　個別エアコンの方が省エネという
イメージがありますが・・・

[293: 匿名さん]

>>291
1時間に0.5回の風量で家中、絶対湿度を10g/m3以下にできてます。カラッとしていて快適ですよ。

湿度が異なっていて調湿に苦労しておられるようですが、漏気の影響なのでは？

[294: 匿名さん]

今日も暑かったですね。
熱中症患者が年々増加しているらしい。
つまり、高温状態での環境不適応な人が増加しているということです。
体力の低下したお年寄りのケースは仕方ないにしても、若年層で大きく増加しているということは、冷暖房の整った生活環境から来ているらしい。
冷暖房に神経質な家庭のお子さんは熱中症に対する抵抗力がないので、野球観戦などはさせないでほしい。
一般世間の迷惑です。

[295: 匿名さん]

確かに、冷房の部屋にばかりいると暑さへの抵抗力みたいなものが弱くなるような気がします。
ちょっと外に出ただけでバテてしまいますね。

それと、気候の良い時期の天然の風の気持ちよさにはかないません。
室内は汚れますけど、自分は極力、窓を開ける派ですね。

[296: 匿名さん]

>>295
都心部ですが、窓開けて快適な季節は4月下旬から5月と9月下旬から10月の天気の良い日だけです
標高の高い地方なら良いのでしょうね。

[297: 匿名さん]

>>290
それは間違いです。
液体の水は空気よりも重いですが水蒸気は空気よりも軽いです。
空気中の水蒸気が飽和して液体の水滴になれば重いです。
水蒸気は空気よりも軽いですが室内空間では絶対湿度の差は小さいです。
絶対湿度の差は水蒸気圧の差なので圧力差により湿流が起こりならされます。
水蒸気の粒子は非常に小さく様々なものを透過し壁内でも濃度勾配や温度勾配による圧力で拡散します。
天井と床で湿度が違うなら温度差により相対湿度が変化しているか外気が侵入している可能性もあります。
まさか湿度計を手で持って計測してはいませんよね？

[298: 匿名さん]

本当は夏は少し暑さを我慢するくらいの方が体も元気になって
旬の食べ物も美味しく感じるので、エアコンに頼らない方がいいんですけどね。
どうしても怠惰になってエアコンに頼ってしまいます。

[299: 匿名さん]

アズビルのきくばり、これならカビも問題ないでしょう。
0.01μｍまで除去するから、PM2.5（2.5μm）は99％除去
カビの胞子はこれより大きいからね。

http://www.kikubari.com/special/index.html

個別エアコンで内部のカビ胞子を部屋にばらまくケースも
多いと思うけど・・・・

[300: 匿名さん]

いくら高性能なフィルターでも劣化していくし、1%でも残ってて、繁殖する環境なら室内で増殖するのでは？

[301: 匿名さん]

http://www.kikubari.com/kurashi_labo/house/index.html

まあ、双子の家でも行って体験するのが一番だよ。
個別空調と全館空調の違いだけで、同じ間取りで同じ仕様が２棟
建っていて、完全に比較できるからね。

[302: 匿名さん]

全館空調のメリットで知られていないのは、

扇風機や空気清浄器などがいらない分、収納スペースが増える。

布団は年間通して同じでいいので、毛布や真冬用の掛布団など
こうしたものも不要で押入れスペースを取らない。

だから、布団のダニ等の心配も少なくなる

[303: 購入検討中さん]

導入を迷ってる者ですが、
夫婦で自宅勤務（SOHO）なのですが「一日中家にいることが多い」って全館空調入れるメリット大きいですかね？
家にいることが多いので個別エアコンにした場合も光熱費が高くなりそうですし。

[304: 匿名さん]

＞３０１
なかなか面白い試みですね。
できれば、C値0.5cm/㎡程度で、年間通して湿度40%～60%に調湿した場合の光熱費を比較できたら
とても参考になると思います。

[305: 匿名さん]

＞３０３
光熱費が気になるようでしたら、
ビジネスを考慮して広さより立地を優先し無駄に広くしないことが良いと思います。

[306: 匿名さん]

>303

気密断熱をしっかり行うこと。

ツーバイで発泡ウレタンの断熱だと
比較的気密は楽に取れると思う。

全館空調だろうと、個別空調だろうと
高気密高断熱でないと電気代はかかる。

全館空調は低圧電力（3相200V）モデルの場合
ＯＮーＯＦＦを繰り返すより、つけっぱなしの方が
むしろ電気代はかからないと思うよ。

[307: 匿名さん]

都心部で防火地域の場合、木造よりは、内外両断熱のＲＣで高気密にするのも悪くないと思います

[308: 匿名さん]

>>299
こういうメーカーの謳い文句にコロっと騙される無知な人ってたまにいますよね。

0.1μmの粒子が捕集できるというだけで、どの程度の割合で捕集できるのか
という一番重要な点には触れていません。

一般的に電気集塵式の空気清浄機はフィルター式に較べて浄化能力はかなり劣ります。

メーカーのいうように目詰りもせずに風量も確保できて集塵効率も良いのであれば
医療機関や原子力施設でも採用されているはずです。実際はそういった所は
ガラス繊維のHEPAフィルターのようなフィルター方式です。

[309: 匿名さん]

>>299
言葉足らずでした、そのグラフに掲載されている99%の除去率というのは「重量法」と呼ばれる測定方法での値なので
一般的なHEPAフィルターなどで用いられる基準の計数法での除去率（集塵効率）とは全くの別物です。
電気式の集塵方法と取るメーカーがよく使う詐欺的な能力誇示の方法ですね。

ダイキンも大昔にこの手法を取ってましたよ。

[310: 匿名さん]

>>299
もう一度、グラフを見たところ、除去能力を示したグラフではなく
単に空気中の粒子径ごとの分布割合を示したものですね。
>>299の9%除去という言葉に惑わされました。

集塵効率（除去率）は示していないように思います。

[311: 匿名さん]

>309
アズビルのきくばりは、計数法を使っているんですけど・・・

http://www.azbil.com/jp/case/hcd/nou_194/nou_194b.htm

[312: 匿名さん]

>>306
３相のAPFは低いイメージがあるのですが、最新モデルでどのぐらいですか？７

[313: 匿名さん]

>>311
それで、具体的な集塵効率はどこに書いてるんでしょうか？

[314: 匿名さん]

網戸でも0.1μmの粒子は捕集できますよ。

[315: 匿名さん]

家庭用の一般的な空気清浄器の試験で９９％みたいだ

http://m.biz.searchina.net/id/1543153

しかし、
＞こういうメーカーの謳い文句にコロっと騙される無知な人ってたまにいますよね。

こういうマナーない書き方するから、掲示板が荒れるんだよな。

[316: 匿名さん]

掲示板は荒れることでより本質に近づける。
平穏な虚飾に満ちたステマどうしの方がより危険で害がある。

[317: 匿名さん]

>293
ダイキンの営業マンがスルーされて可哀想なので、質問
その何チャラ換気は湿度設定は何%設定ですか？

[318: 匿名さん]

>>302
アズビルのきくばり、東芝のエアコン大清快やダイキンの空気清浄機と同じ集塵方式で性能も似たようなものみたいだね。
大清快だとデュアルコンプレッサーやプラズマ空清が扇風機や空気清浄機みたいに使えるから収納スペース取らないよ。
空気清浄機として年中使ってたら内部にカビも生えないし。
エアコンでも空調すれば年間通して同じ布団で良いしね。

[319: 匿名さん]

>312

最新で５ぐらいだね。

但し、全館空調の場合は、業務用パッケージエアコンの
室外機を使っているので、ＡＰＦは家庭用と基準が違う。

全館空調は戸建て店舗、事務所ビルをモデルとして
家庭用は木造住宅でサイズ、例えば2.2kwは6畳、2.8kwは10畳で
試算しているので、同一条件の試算ではないので
家庭用の７より劣っているといっても、
極端に悪いとも言えない。

[320: 匿名さん]

>>319
全館空調は一台で大きな能力を得ようとするので効率が悪くなるのは否めない。
APFなりでしょう。

[321: 匿名さん]

>318

ダイキンの家庭用空気清浄機の集塵セル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120224/1039816/?ST=life&...

全館空調の集塵セル
http://pekomaou.blog.fc2.com/blog-entry-398.html

[322: 匿名さん]

>>321
ん？帯電させてくっ付ける原理は一緒でしょ？
ダイキンの方がくっ付ける部分がフィルターで目が細かいから集塵能力が上ってこと？

[323: 匿名さん]

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
7月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
5月：0円
6月：2,500円程度
7月：8,500円程度
8月：　？　円程度
9月：　？　円程度
合計：　？　円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×　？　＝　？　円　でした。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,500円程度
4月：500円程度
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

[324: 匿名さん]

>>321>>322
帯電フィルターのある分、ダイキンの方が集塵効率は高いように思いますが
ダイキンの空気清浄機で80%程度の集塵効率だったと思います。

>>315の結果は風量などの詳細が不明な以上、どの程度の性能なのかは分かりかねますね。
集塵効率30%程度の簡素なフィルターでも、大風量で循環しまくればいずれは空気は綺麗になりますから。

原理としては↓のような眉唾物の空気清浄機と同じじゃないですかね。
http://www.ya-man.com/shop/lp/ionic/


循環式の空気清浄機とは違いますが、本来ならばフィルター部分単体の明確な集塵効率を
公表してもよさそうですが、なぜ公表しないのでしょうか。

それと、それ程の集塵効率を得るためにはよほどの高電圧が必要だと思いますけど
今度はオゾンが心配ですね。PM2.5よりも遥かに有害な可能性もあります。

本当に性能が良いのであれば、かなり良さそうに思いますが
現状の情報では全く信用できませんね。

[325: 匿名さん]

■夏期電気代
5月：57.01kwh×24円＝1,368円
6月：121.71kwh×24円＝2,921円
7月：165.78kwh×24円＝3,978円
8月：168.94kwh×24円＝4,054円
9月：101.22kwh×24円＝2,429円
合計：615kwh×24円＝14,760円

■冬期電気代
10月：60.34kwh×24円＝1,448円
11月：51.02kwh×24円＝1,224円
12月：169.33kwh×24円＝4,063円
1月：187.28kwh×24円＝4,494円
2月：154.10kwh×24円＝3,698円
3月：116.47kwh×24円＝2,795円
4月：50.05kwh×24円＝1,201円
合計：789kwh×24円＝18,936円

[326: 匿名さん]

>324

基本的にダイキンなど違って、アズビルはビル空調では
シェア８割のメーカーで国内最大手の空調設備メーカー
旧社名の山武ハネウエルが有名だね。
空調制御技術でトップで性能的にも最もいいとされているね。

このビルの空調制御ノウハウ（流量や換気、空気清浄など）を
全館空調に取り入れているから、集塵装置も業務用ベースで
集塵セルだけで約４キロ×２個とか、そもそも家庭用の
ものと比較すること自体ナンセンスなんだが・・・


http://ameblo.jp/js-place/image-11440443734-12359097572.html

[327: 匿名さん]

>>326
ダイキンもビル空調などの業務用分野の方が強いメーカーですよ。
ダイキンの方がシェアが高いと思ってましたが
国内に限ってみればアズビルの方がシェアが高いんですかね？

そもそも、ビル空調などの空気浄化システムはコスト面からも簡易的なもので
十分なので電気集塵方式が採用されているにすぎませんよ。

全館空調でなくても、一種換気のフィルターで95%程度の集塵効率の
フィルターは発売されています。

アズビルのきくばりの集塵効率などが記載された仕様書が見てみたいです。
電気集塵方式で99%（計数法）の集塵効率というのが本当ならば凄いというか
信じられません。

[328: 匿名さん]

>>326
ダイキンの集塵エレメントです
http://www.daikinaircon.com/catalog/gyomuyouca/lineup/unit_dust/


ビル空調について放映していたテレビでは
ダイキン製のもっと大きなものも見たことがあります。

[329: 匿名さん]

>>326

正確には空調自動制御でトップシェアというか
国内は、ほぼ独占に近いね。

ダイキンさんもPM2.5対応の空気清浄機は、
ＨＥＰＡフィルターを使わず
目詰まり起こす点などで、電気集塵ユニットを使って
風量低下を防いでいるね。
電気集塵式はＨＥＰＡと同等の性能だといっていますね。

そのダイキンさんの業務用のユニット、
確かに家庭用と違うでしょ・・
でも、それに近いのがアズビルだと
全館空調に入っているんだから
http://ameblo.jp/js-place/entry-11440443734.html

[330: 匿名さん]

このようなものでしょうか？

[331: 匿名さん]

外気清浄以外の部分、全館空調としての基本性能や信頼性などはどうでしょうか？

デンソーとアズビル、その他のメーカーではどこが良いとされているメーカーなのでしょう？

[332: 匿名さん]

アズビルの電子エアフィルターはオゾンが怖いです。

過去に似たような仕組みの空気清浄機を使用していましたが、
かなりオゾン臭を出していたので相当、体に悪かったと思います。

空気清浄に限っては、物理的なフィルター方式しか使いたくありません。
綺麗にする能力も無いよりはマシなんでしょうけどあまり信用できないです。
アズビルでも浄化機能の無いモデルもありますよね？

空気清浄は室内置きの方が確実だと思うので、それを設置すれば済む話なので
基本性能で選びたいです。