全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1969: 匿名さん]

>1967
>何時から２倍の高断熱？

「図表６ 住宅の外皮平均熱貫流率（U値）基準の国際比較」を参照
http://www.nri.com/~/media/PDF/jp/opinion/teiki/region/2015/ck20150102...

[1970: 匿名さん]

>1968

>1966さんの、住宅内での「汚い空気」の種類は？　に回答できないのでしょうか？

[1971: 匿名さん]

＞1954のような奴は話題としては相手にしない、以後無視する。

[1972: 匿名さん]

＞1969
何年からか時を聞いた。
遵守率25％で低いね、絵に書いた餅、44年÷0.25＝156年の歳月が必要。

[1973: 匿名さん]

>1964
ロスに旅行したこと無いですか？夏でもとても過ごしやすかったですよ。


カリフォルニア州の気候は、緯度、標高および海岸からの距離によって砂漠気候から亜寒帯気候まで様々である。州の海岸部と南部は地中海性気候であり、幾分雨の多い冬と乾燥した夏を経験する。


対して、東京は、夏の多湿に冬の晴天が続いて乾燥する気候

真逆ですね。

[1974: 匿名さん]

北米には古い家が多い、ただ多いのではなく日本の様な築年数で価値が下がる
といったことがない。

古い住宅に強力な空調で快適を謳歌した北米にも、ついに転機が訪れた
今まで無かった省エネルギー性という概念と規制が生まれた。
省エネ、節約といえば昔から日本の文化だといってもいい。

その日本の文化で育まれた省エネ技術が今、空調として北米に広がりつつある。


日本の空調技術は米国でも評価されている、日本においては普及は終わり代替えの時代
しかし今後の課題としては、米国より明らかに劣る住宅性能の改善を願いたいもの。

しかしながら世界の技術と切磋琢磨し、世界に活路を求める優れた空調技術と異なり
ガラパゴスな殻に閉じ籠もった日本の住宅では、改善も望めそうにない。
時代錯誤な全館空調も、機器が無くならない限りは虚勢を見せることだろう。

[1975: 匿名さん]

アメリカのルームエアコン出荷台数は既に日本を超えている、新築はダクトレスが中心
非省エネな旧式のダクト空調から切り替える家庭がかなりあるのではないか。
そうでなければ日本より売れる理由がわからない
http://www.jraia.or.jp/statistic/demand.html

[1976: 匿名さん]

http://www.jraia.or.jp/download/pdf/we2016.pdf
北米1435万台（エアコン811万台、パッケージエアコン624万台）
過去6年間でパッケージエアコンが3600万台くらい、全米１億世帯くらいだろうから約36％がダクトを捨てた？

[1977: 通りがかりさん]

>1971

お前が別スレたてろよ

関係ないスレ立てるな

ここは全館空調を導入された方です

[1978: 匿名さん]

米国市場では
「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」
というのが、間違いないファクトということ。
日本でも、全館空調の住宅が増加している。

[1979: 匿名さん]

日本は昔から貧相な住宅でも我慢することが得意。
寒くても暑くても、我慢。
だから、全館空調主体の米国から日本の住宅はウサギ小屋と言われた。
いまでは、全館空調が日本でますます増えている。

[1980: 匿名さん]

>1968
住宅内での「汚い空気」の種類は？　に回答できないのでしょうか？

やはり、妄想ですね。

[1981: 匿名さん]

>1976
貴方のデータは、住宅用のデータではありません。
－－－－－－－－－－－－－－－
エアコンは、住宅、ビル等に用いられるエアコンの合計で、ウィンド型と小型のセパレート型を含めた「ルームエアコン」と、これ以外の「パッケージエアコン」に区分してまとめています。
－－－－－－－－－－－－－－－
住宅用では、「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり市場の約90％を占めています。」
というのが、間違いないファクトということ。

[1982: 匿名さん]

ここでの変な議論は、どうでもいいですが、全館空調はとても快適です。
全館空調のおかげで、家族は風邪やインフルエンザに全くかかりませんです。

[1983: 匿名さん]

花粉に悩まされる外から帰ってくると、住宅内では不思議なことに、花粉の影響がまったくなくなります。
全館空調は本当に快適です。
もう全館空調がない住宅には住めないです。

[1984: 匿名さん]

>1979
同じような意見が、日経にありました。
～～～～～～～～～～～～～～～
「家づくりは冬を旨とすべし」と公言する専門家の一人が、東京大学准教授の前真之氏。住宅の省エネルギー性能を客観的に調査・分析している気鋭の科学者だ。連載「冬に備える家づくり」の4回目となる今回は、前氏が上梓した書籍「エコハウスのウソ」（2012年6月発行）から、いくつかの解説を掲載する。まずは、なぜ「冬を旨とすべし」なのか、その理由を聞こう。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/

[1985: 匿名さん]

湿度も高く蒸し暑い「日本の夏」においては、空気をかき回すだけの空調では限界がある。


まさに湿度調節

[1986: 匿名さん]

エアコン冷房は嫌でも湿度を下げますがな。　

あとダイキンのうるさらって日本じゃ微妙な機能だけど、アメリカじゃどうなんだろ。
まあアメリカの冷房って常時ＭＡＸが基本だから、そんな細かい事にはこだわらなそうだけど。

[1987: 匿名さん]

＞1981
何を誤魔化したいのか知らないけど、ルームエアコンは主に住宅用途なのは
日本もアメリカも変わらないと読める。

それと「ダクト式空調が主流～」の行は富士通ゼネラルが
アメリカの空調は省エネ性で遅れている、だからこそ進出します。
といった目的の為に発表しているデータであることを忘れないように。

富士通ゼネラルは全くもって、アメリカの現在の主流を日本に持ち込むわけではない
あくまで省エネ性に優れた日本式エアコンで、アメリカに進出するという発表です。

途中だけ引用して、頻繁にミスリードを誘うのは悪質です。
発言に正当性を持たせたいなら「アメリカのダクト式空調技術を日本で展開」
みたいな記事でも探してきなさい。
捏造は無しですよ。

[1988: 匿名さん]

>1987
日本が得意なのは、ガラパゴス製品やニッチ分野の製品です。
デシカは、その典型的な例です。
だから、ダイキンは米国でデシカを売るとは、言わない。

[1989: 匿名さん]

ニーズが無ければ何でも成り立たない。
高温多湿の日本だからデシカはより価値が有る。

[1990: 匿名さん]

日本でも、デシカのニーズはない。
ちっとも売れていないデシカ。

[1991: 匿名さん]

世界的は省エネ基準に合致せず時代遅れの住宅用ダクト式空調
今後日本のメーカーが撤退したら、米国製にすればいい。

むしろ米国が優れていると思うなら、今からでも取り寄せればいいのではないかな。

[1992: 匿名さん]

＞1990
デシカント式調湿換気装置は直ぐに年間１万台以上になりそうです。

[1993: 匿名さん]

>1987
＞「アメリカのダクト式空調技術を日本で展開」
ダイキンは世界をターゲットに
＞Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販

[1994: 匿名さん]

炭酸ガス滑った転んだと言ってる時代、ダクト型商品や燃焼暖房機器は廃れる製品。

[1995: 匿名さん]

日本の空調トップメーカーのダイキンがそんな廃れる製品のトップメーカーを３０００億円も掛けて買収するはずもなく。

[1996: 匿名さん]

買われる方も先の見込みがないから売った。
価値は販売網。

[1997: 匿名さん]

>1996
販売網だけで３０００億？
それでは３０００億の殆どがのれん代。どうやって償却する？

[1998: 匿名さん]

一般の製品と異なり住設等は簡単に売る事は出来ない。
簡単なエアコンにしても個人に直ぐに売れない設置工事が有る、電気工事も必要かも誰が手配する？
ゼロから設置工事をやるシステムを作り、宣伝販売するのは大変な事。
パッケージエアコンになれば住宅に関わるから余計に販売網が大事。

[1999: 匿名さん]

>1998
そんなチマチマしとこと聞いてない。
どうやって３０００億もののれんを償却する？

[2000: 匿名さん]

販売網を利用して儲ければ良い。
販売拠点、人も利用すれば良い、現地工場を利用して生産もすれば良い。
売り上げ２兆円、経常利益2000億以上。
北米はインバーターを武器に5000億弱を売り上げ、2013年から３年連続の過去最高の売り上げ、経常利益。
地域別では国内を超えて北米が１番の売り上げ、新工場も作ってるようです。
＞1999が心配しなくても大丈夫。

[2001: 匿名さん]

>2000
決算書をみるならPLだけではなくてBSもちゃんと見ようね。
買収期の決算書を見ればGoodman社以外の連結子会社が２０社以上増えているのにのれんは１８００億程度の増加。
仮にGoodman社ののれんが過大にみて２割としてものれんは４００億弱。するとGoodman社の実際価値は２６００億。
完全買収としてはごく普通ののれん。

[2002: 匿名さん]

＞2001
２割の根拠はなんですか、10割近いかもしれないのでは？
何方にせよ＞2001が騒ぐ必要はない。

[2003: 匿名さん]

>2002が騒ぐ必要もなくダイキンの世界戦略はニュースリリースにある通り
＞Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販
にあります。
ど素人の買収論など優良上場企業の世界戦略には何の意味もありません。

[2004: 匿名さん]

１．当社（ダイキン）の世界戦略と本件買収の意義
今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し、世界最大の空調市場において、ダクトとダクトレス空調に燃焼・ヒートポンプ暖房をあわせ持つ、ずば抜けた品揃えで一気に売上を拡大します。

この戦略が見事にあたり、売上2兆円（買収前の1.7倍）、経常利益2000億円（同2.6倍）を達成しています。
やはりダクト式の住宅用空調・業務用空調に本格参入した効果がはっきり現れています。

[2005: 匿名さん]

ダイキンはダクト式全館空調に力は入れない。
http://usfl.com/news/63584

[2006: 匿名さん]

>2005
世界戦略にあるとおり、
＞今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し、世界最大の空調市場において、ダクトとダクトレス空調に燃焼・ヒートポンプ暖房をあわせ持つ、ずば抜けた品揃えで一気に売上を拡大します。
の一環としてエアコンの品揃えのための工場作りってことに過ぎません。
この計画で最も重要なことはgoodman社の工場を統合することによる高効率化でしょう。

[2007: 匿名さん]

決算説明資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h260509/keiei.pdf
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h270513/keiei.pdf
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
北米のダクトレスの伸びが顕著。
ダクト式は見捨てられてる、インバータ化だけ。

[2008: 匿名さん]

この3年間の驚異的な増収増益はダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格的に参入するという世界戦略が功を奏した結果。
このダクト式を中心に据えながら、エアコンの拡販をも目指そうとするダイキンは大した企業です。

[2009: 匿名さん]

ダクト式の業務用など記載は無いよ。
2016も
＞ダクトレス・アプライドの販売が堅調
＞ダクトレスは、VRVを中心に商品ラインアップを拡充したことに加え、SEの確保・育成、販売網の強化を推進し、住宅用・業務用ともに販売を伸ばした。

＞住宅用ユニタリーは、インバータを搭載した高効率機器の拡販に努めたが、2014年度の省エネ規制値引き上げによる駆け込み需要の反動、暖冬による暖房需要減少の影響を受け、前年を下回った。
ダクト式は落ち目、今後も駄目そうですね。

[2010: 匿名さん]

記載があるなしではなく、ダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格的に参入するがダイキンの世界戦略。
この戦略が功を奏して売上2兆円、経常利益2000億円を達成。
3000億もの投資をしてでもダクト式に本格参入した決断はみごとです。
今後はGoodman社の工場を統合し更なる効率化でダクト式の利益率は更に上向くのでしょう。

[2011: 匿名さん]

業務用のダクト式全館空調の数値は無し。
ダイキンは将来性の無い、ダクト式全館空調の業務用からは撤退したのでしょう。
ダクト式の住宅は慌てず急がず徐々にダクトレスにしていくのでしょう。

[2012: 匿名さん]

ダイキンはダクト式の将来性を見込んで３０００億もの投資をして、買収後わずか３年で売上を１．７倍、経常利益を２．６倍に引き上げました。
買収にあたっての将来を見据える戦略が真っ先にダクト式への本格参入を挙げたことからも明白です。
１．当社（ダイキン）の世界戦略と本件買収の意義
今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し・・・・

今後はダクト式への本格参入への成功を足がかりにニッチ市場でのエアコンの拡販にも注力していくのでしょう。

[2013: 匿名さん]

ダクト式の業務用は撤退。
住宅用は顧客を逃がさないように徐々に撤退が戦略でしょうね。
人も移動させてますね。
＞ダクトレスは、VRVを中心に商品ラインアップを拡充したことに加え、SEの確保・育成、販売網の強化を推進し、住宅用・業務用ともに販売を伸ばした。

[2014: 匿名さん]

＞人も移動させてますね。
合理化のなかでの人の移動など日常茶飯事で論じるまでもありません。
経営として最も重要なことは戦略です。
その戦略としてしかも世界戦略としてダクト市場本格的に参入した結果は売上利益とも大成功でした。
この基本戦略であるダクト市場への本格参戦を柱としてこれからも発展を目指すのでしょう。

経営者の判断が優れている（ダクト市場への本格参戦）会社は魅力があります。

[2015: 匿名さん]

人の移動はダクト式からダクトレスへですね。
風前の灯火のダクト式は何時頃廃絶になるのでしょうね。
冷房も要らない地域も多いからしぶとく燃焼式が残るかな。
ヒートポンプのダクト式は近い年数で廃絶ですね。

[2016: 匿名さん]

ダイキンの先を読む目を侮ってはいけません。
3000億という巨額を投資してまでもダクト式へ参入し売上も利益も増大させた経営陣の判断ですから。

今後もダクトへの参入をさらに本格化させ、さらなる利益の向上を目指したとしても何の不思議もありません。

そんな中ニッチな市場も大切にしてエアコンの営業活動も疎かにしない姿には頭がさがります。

[2017: 匿名さん]

目先に留まってガラパゴスのエアコンに執着するのではなく、遠い将来を見据えて多額の投資によるダクト式の参入を世界戦略の筆頭に挙げた経営陣はほんとに素晴らしい。

[2018: 匿名さん]

北米空調事業の18年度売上高はハードルの高い目標ではないかと思うが、（北米の）競争環境が激化する中で、どのような戦略で売上を伸ばしていくのか。
米国トップメーカーと日本・中国・韓国メーカーの相次ぐ合従連衡が表すように、近年、北米市場の競争の土俵は大きく変化していると認識しております。その中において、機器単品売りの事業モデルだと、いずれ過当競争になってしまいます。そのため、今後は、いかにバリューチェーンの上流・下流に事業領域を拡大させるかが重要になってきます。ただ、当社としては、まずは機器販売のボリュームを増やすことが先決だと考えております。住宅用ユニタリー市場では、販売網の構築・強化をさらに推し進めるとともに、ダイキンのインバータ技術を搭載した商品で住宅用のプレミアム市場に本格的に参入。ライトコマーシャル市場では、当社の強みであるVRVの普及拡大と併せ、ルーフトップ空調機の品揃えを拡充します。また、アプライド市場では、中規模ビルの更新市場を攻略するべく、サービス網の強化も進めます。その上で、ソリューション事業をどのように伸ばしていくのか、提携・連携やM&Aも視野に入れ、今後検討していきたいと考えています。

[2019: 匿名さん]

そんな中で柱になるのは世界戦略の柱となったダクト式に他ならない。
しかも北米だけでなく世界90ヶ国の販売網を駆使しての戦略が実を結ぶのが
楽しみです。

[2020: 匿名さん]

世界90ヶ国の販売網を駆使したダクト式の販売活動はまだ道半ばだと思います。
それを考慮すればダクト式の参入による発展はまだまだ楽しみです。

[2021: 匿名さん]

よく読めば分かるね、ダクト式全館空調の将来は、ほぼ完全に無い。

[2022: 匿名さん]

ど素人の生半可な解釈と優良上場企業の経営陣の判断。
比較するまでもありません。
ダイキンの経営陣はダクトの将来性を見据えて多額の投資を行い、世界戦略の筆頭にダクト式の拡販を据えました。

[2023: 匿名さん]

決算説明資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h260509/keiei.pdf
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h270513/keiei.pdf
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
北米のダクトレスの伸びが顕著。
ダクト式は見捨てられてる、インバータ化だけ。
ダクト式の業務用は撤退したようだ。
数字は嘘を付かない。
＞住宅用ユニタリー市場では、販売網の構築・強化をさらに推し進めるとともに、ダイキンのインバータ技術を搭載した商品で住宅用のプレミアム市場に本格的に参入。
＞ライトコマーシャル市場では、当社の強みであるVRVの普及拡大と併せ、ルーフトップ空調機の品揃えを拡充します。
＞また、アプライド市場では、中規模ビルの更新市場を攻略するべく、サービス網の強化も進めます。
ダクト式は売る気はない、販売網の構築・強化を進めるとさ。

[2024: 匿名さん]

ニッチな市場での成長も疎かにしない経営陣の意気込みが感じられます。
しかしながら世界戦略の柱は多額の投資によるダクト市場への本格参入です。

[2025: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/14/news042.html
＞　日本メーカーの高い省エネ性能や優れた操作性を持つ家庭用のルームエアコン（RAC）や店舗やオフィス向けのパッケージエアコン（PAC）、ビル用マルチエアコン（VRF）などを中心に展開しているが、欧米メーカーの持つ大規模な施設やDHC（地域冷暖房）などにも対応できる超大型業務用空調機器を組み入れることで、総合的な空調事業の展開が可能になる。
＞また、その地域で培ってきた欧米メーカーの販売チャンネルの活用により、ルート開拓がスムーズに行える。
ダクト式全館空調は廃絶へに向けて順調に進んでいます。

[2026: 匿名さん]

日立もダイキンに負けまいと合弁による拡販を目指しているんですね。
それだけダイキンのダクト市場への本格参入はガラパゴスの日本メーカーにとっては驚異だったのでしょう。
こういったこともダイキンの世界戦略であるダクト市場への本格参入が将来性のある優れた戦略であることを益々際立たせます。

[2027: 匿名さん]

ダクト式全館空調は廃絶へ向かってます。

[2028: 匿名さん]

ビル空調もダクト式。高級ホテルもダクト式。個別エアコンによる空調は、安ホテルのみ。
マンダリン オリエンタル 東京の部屋は、ダクト式空調です。
本ホテルには、安ホテルの個別エアコンが付いていないのが現実です。
主流は、ガラパゴス化しない米国のダクト式です。

ヒートポンプ技術は、世界的な認知度がまだまだ低いのです。しかも、日本は人口減の高齢化社会状態であり、空調の需要は減少してゆく。
だから、空調に関して、日本のメーカーは省エネ性能で優位に立つべく、各社が世界でM＆Aしている。
ただ、ヒートポンプは簡単にまねされやすい技術なので、もはや中国が脅威となっています。
ヒートポンプ技術だけでは、世界の競争に勝てないので、米国のダクト式のノウハウも手に入れて、幅を広げようとしている。

－－－－－－－－－－－－－－
日本のヒートポンプは世界最高の省エネ性能を持つが、認知度の低さから海外展開は出遅れている。団体の活動を通じてアジアの新興国にヒートポンプ導入による省エネ効果をアピール。関連製品の普及を後押しする。

[2029: 匿名さん]

米国のエアコンは、配管を通じて冷気を各部屋に送る「ダクト式」が主流。日本では部屋ごとの温度管理が可能な「ダクトレス式」がほとんどだ。
一方、米国内の建物は商用・住宅を問わず米国型システムに対応しているため、日本型のエアコンだと設置に相当の費用がかかる可能性が指摘されている。

[2030: 匿名さん]

>2028
仰るように、ダクト式全館空調は、個別エアコンのような部屋のみの空調ニーズではなく、廊下など部屋以外のあらゆるところが、夏冬問わず、同じ温度にできるので、とても快適になることから、マンダリンホテルなどの高級ホテルに採用されるのでしょうね。

[2031: 匿名さん]

>2028
「マンダリン オリエンタル 東京」　いいね！！
http://www.mandarinoriental.co.jp/tokyo/accommodation/

[2032: 匿名さん]

>2028
>米国のダクト式のノウハウも手に入れて、幅を広げようとしている。

なるほどね。
日本では、デンソーが米国GEから、40年以上前に全館空調の技術を導入しましたね。

[2033: 匿名さん]

・ホテルはビルの仲間だ、住宅設備とは違うことに気が付きなさい
　（室外機の設置できないビル空調はダクト式セントラルが大半）　

・ダイキンは現在ダクトレス式を北米生産、販売を広げている

・もしダクト式も拡販する気なら、買収した技術と設備を活かして
　何かしらの製品が日本で登場しているはずだ。
　（他国に向けて活かすつもりが無いということは、誰から見ても明らか）


メーカー発表の意図を歪曲し、さもそれがメーカーの意図の様に語るのは
悪質だとしか言いようがない所業。

[2034: 匿名さん]

ビル等の空調は室内から見ただけではダクトレス（換気ダクトは有る）かダクト式か区別は付かない。
「マンダリン オリエンタル 東京」が汚い空気を循環させるダクト式全館空調の証拠は有りますか？
汚い空気を循環させるダクト式全館空調なら「マンダリン オリエンタル 東京」は汚いホテルになります。

[2035: 匿名さん]

>2034
マンダリンオリエンタル東京に泊まったら、我が家と同じくきれいな空調空気を感じたので、全館空調でしょうね。
廊下なども暖かくてとても快適でした。
宿泊おすすめしますよ。

[2036: 匿名さん]

＞2035
全館空調信者はお気楽で幸せで良いですね。
空気は熱を運ぶのに適していません。
熱を運ぶためには太いダクトが必要になります。
大型（高層）ビル等は地下室（屋上）などに空調機械を設置してセントラル空調方式をしています。
例えば地下室から1000室にダクト式で冷暖房空気を送ると仮定します。
１室に必要なダクトの太さをφ100程度としますと1000室では2.8ｍｘ2.8ｍの角ダクトの太さになります。
柱太さでも懸命に減らそうとしてるのに2.8ｍの角ダクト等とんでもないことになります。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/central...

[2037: 匿名さん]

日本橋三井タワー
空調熱源　ターボ冷凍機･ガス焚吸収式冷温水発生器、省エネ対応氷蓄熱方式採用
http://www.johnsoncontrols.com/ja_jp/-/media/jci/be/japan/solutions-by...
客室での空調管理。
お客様がチェックインしたと同時に空調は稼動し、室内の天井部に取り付けた人感センサーによりお客様が客室にいらっしゃる間は現状の設定温度に対して±0.5℃に快適さを保ちます。
お客様が外出されたときは10分後に±2.5℃に設定。
これはお客様が戻られたとき数分で快適な室温になる数値ということで設定しています。
ダクト式では不可能な制御ですね、冷温水ならではの制御ですね。

[2038: 匿名さん]

「マンダリンオリエンタル東京」は汚い空気を循環させるダクト式全館空調ではないですね。
流石は一流ホテルです、安心して宿泊出来ます。

[2039: 匿名さん]

>2033
＞・もしダクト式も拡販する気なら、買収した技術と設備を活かして
＞何かしらの製品が日本で登場しているはずだ。
＞（他国に向けて活かすつもりが無いということは、誰から見ても明らか）

下記は買収時にダイキンが発表したもので日本だけに目を向けているわけではありません。
１．当社（ダイキン）の世界戦略と本件買収の意義
今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し、世界最大の空調市場において、ダクトとダクトレス空調に燃焼・ヒートポンプ暖房をあわせ持つ、ずば抜けた品揃えで一気に売上を拡大します。
Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販

メーカー発表の意図を歪曲し、さもそれがメーカーの意図の様に語るのは
悪質だとしか言いようがない所業。

[2040: 匿名さん]

決算説明資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h260509/keiei.pdf
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h270513/keiei.pdf
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
北米のダクトレスの伸びが顕著。
ダクト式は見捨てられてる、インバータ化だけ。
ダクト式の業務用は撤退したようだ。
数字は嘘を付かない。
＞住宅用ユニタリー市場では、販売網の構築・強化をさらに推し進めるとともに、ダイキンのインバータ技術を搭載した商品で住宅用のプレミアム市場に本格的に参入。
＞ライトコマーシャル市場では、当社の強みであるVRVの普及拡大と併せ、ルーフトップ空調機の品揃えを拡充します。
＞また、アプライド市場では、中規模ビルの更新市場を攻略するべく、サービス網の強化も進めます。
＞2039
メーカー発表にはダクト式の業務用空調の数値は無い。
＞2039は無い物を有るように詭弁を使い、悪質だとしか言いようがない所業。

[2041: 匿名さん]

>2040
＞ダクト式の業務用は撤退したようだ。
世界戦略を見直すとしたら、当然決算発表に記述します。
そんな記述はどこにもない。

要するに今でも買収当時の世界戦略は何ら変わっていないということです。
その世界戦略とは
今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し
Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販

＞2040は無い物を有るように詭弁を使い、悪質だとしか言いようがない所業。

[2042: 匿名さん]

100ｍの高層ビルですと気圧差が1000Pa有ります。
上下を結ぶダクトも気密性が必要になります、循環させるにも浮力でファンに相当な負荷がかかると思われます。
各階で圧力が異なりますから風量調整も至難の業になると思います、現実にはダクト式は不可能です。

[2043: 匿名さん]

決算説明資料に業務用ダクト式全館空調の数字が有りません。
数字は嘘を付きません。
＞2042は無い数字を有るように詭弁を使い、悪質だとしか言いようがない所業。

[2044: 匿名さん]

決算説明資料に世界戦略である業務用ダクト式全館空調からの撤退記述はありません。
決算書は嘘を付きません。
＞2043は無い記述を有るように詭弁を使い、悪質だとしか言いようがない所業。

[2045: 匿名さん]

撤退宣言はしなくても数値は有りませんから事実上の撤退になります。

[2046: 匿名さん]

ダクト式全館空調は北米の古い住宅のリプレースしか生き残る道は無いようです。
いつまで残るのでしょうかね、風前の灯です。

[2047: 匿名さん]

>2045
数字はなくても撤退宣言していませんから買収時に打ち上げた世界戦略は継続です。
その世界戦略とは
今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し
Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販

[2048: 匿名さん]

3000億もの巨額の出資をしてダイキンはダクト市場に本格的に参入しました。
その結果わずか数年で売上は1.7倍、利益は2.6倍に増えました。
ダクトを世界戦略の柱とした結果です。
ダクト市場の未来は明るいと言えます。

[2049: 匿名さん]

いくら喚いてもメーカー発表の決算説明資料にダクト式の業務用空調の販売数値は無い。
ダクト式全館空調は北米の古い住宅のリプレースしか生き残る道は無いようです、風前の灯です。

[2050: 匿名さん]

いくら喚いてもメーカー発表の決算説明資料にダクト式の業務用空調の撤退情報はありません。
ダクト式への本格参入によって業績が拡大したことから、この世界戦略が間違いのなかった正しい選択であったと経営陣も確信しているでしょう。

[2051: 匿名さん]

＞2036参照
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/central...
＞2037参照
日本橋三井タワー
空調熱源　ターボ冷凍機･ガス焚吸収式冷温水発生器、省エネ対応氷蓄熱方式採用
http://www.johnsoncontrols.com/ja_jp/-/media/jci/be/japan/solutions-by...
ダクト式全館空調はない、風前の灯。

誰かダクト式の全館空調にした最近のビル等を紹介して下さい。

[2052: 匿名さん]

素人です。
このスレおかしくない？
ダクト種類は、どちらでもいいところ。

[2053: 匿名さん]

ダクト種類ではない、ダクトが有るか無いか（ダクトレス）です。
ダクト式全館空調ですと、汚い空気が循環します、インフルエンザウイルスがまき散らされ院内感染が起こります。

[2054: 匿名さん]

>2053
汚い空気は、何ですか。
どうして生じるのですか。

[2055: 匿名さん]

例えばインフルエンザに感染してる患者の部屋の空気です、汚いです。
ダクト式全館空調は汚い綺麗は構わず、空調してる各部屋の汚い空気を回収します。
回収した空気はまとめられ多くは一台の全館空調機で冬なら加熱、夏なら冷却して空調する各部屋にダクトを通じて戻します。
インフルエンザに感染してる患者の部屋の空気も回収して空調してる各部屋に流されますから患者以外にもインフルエンザが感染します。

[2056: 通りがかりさん]

このスレは、おかしいですね？　全館空調使用者の情報交換スレなのに使ったことが無い人が悪い嘘ばかり書いていますね！
全館空調で生活している家が羨ましいと妬んで邪魔してます。　

[2057: 匿名さん]

全館空調はダクト式だけではないよ。

[2058: 匿名さん]

>2055
>インフルエンザに感染してる患者の部屋の空気も回収して空調してる各部屋に流されますから患者以外にもインフルエンザが感染します。

インフルエンザは空気感染しません。
勉強してね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q)インフルエンザは空気感染しますか？

　インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。
これを飛沫感染といいます。
患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。

また、もうひとつは接触感染です。
これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。

　インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、
つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、
あまり心配しなくてもよいでしょう。

インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。

空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。

[2059: 匿名さん]

＞その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。
目、鼻、口に付いたウイルスは粘膜、結膜まで歩いて移動するのですか？
ウイルスに足が生えてると聞いた事は有りません。

[2060: 削除依頼]

>>2055 匿名さん
インフルエンザって空気感染するんだね。じゃーなんでインフルエンザの患者は隔離されないのかな。空気感染なら隔離が必須なんだけどね。
全館空調でインフルエンザが感染するエビデンスは？

[2061: 匿名さん]

＞空気感染なら隔離が必須なんだけどね。
エビデンスは？
全館空調でインフルエンザが感染しないエビデンスは？

[2062: 匿名さん]

>>2061 匿名さん
安倍首相も国会答弁で言っていましたが、ない証明はできません。それを悪魔の証明というそうです。
つまりある事を証明するのが筋です。

[2063: 匿名さん]

片方しか答えてませんね。
ないから答えられないの？
単なる嘘つき？

[2064: 匿名さん]

>2063
インフルエンザは、空気感染しないが、結論でいいですね。

[2065: 匿名さん]

＞2064は嘘つきが結論ですね。

[2066: 匿名さん]

インフルエンザウイルスには足が有りません、鼻の奥の粘膜や喉の粘膜まで到達するには飛ぶしか有りません。

[2067: 匿名さん]

>2065
>2058を再読してくださいね。
インフルエンザは、空気感染しません。

[2068: 匿名さん]

＞2067が必死に書いた噓ですね。
嘘つきは誰も信用しません。

好んで飛沫を浴びる人はいません。
インフルエンザウイルスは歩いて移動しません、飛んでいきます。
毎年流行することが証拠です。

[2069: 匿名さん]

インフルエンザの流行は、人が多くの集まる所の、汚い空気が循環する古いダクト式全館空調が引き起こしています。

[2070: 匿名さん]

>2067さん
やはりインフルエンザは空気感染しないのですね。
いい加減なカキコミが増えて困りますね。

[2071: 匿名さん]

＞2070
＞嘘つきを信用しますとインフルエンザに感染します。
＞2069を参照しましょう、人混みは気をつけましょう。
毎年流行することが証拠です。
https://www.selfdoctor.net/q_and_a/2001_12/kaze/01.html
＞■風邪の原因となるウイルスの特徴
＞風邪症候群の原因は80～90パーセントがウイルスの感染です。ウイルスとは生きた細胞の中でだけ増殖する特異な微生物のこと。
＞ 　風邪のウイルスは200種類以上あるといわれますが、多くは冬場の低温乾燥の環境で空気中の飛散量が増加します。
＞ 　もう少し詳しく説明しましょう。
＞「ゴホン10万、ハクション100万」という言葉がありますが、風邪をひくと1回の咳（せき）で10万個、1回のくしゃみで100万個のウイルスが空気中にばらまかれます。
＞このウイルスは湿度の高い状況では、すぐに地面に落下してしまいます。
＞ところが、湿度が40パーセント以下になるとウイルスの水分が蒸発して軽くなるため、落下速度はゆるやかになり、約30分間、空気中を漂うことになるのです。
＞空気中のウイルスは人が息を吸い込むときに鼻やのどから感染して、流行しやすくなると考えられています。
＞また、空気中を浮遊するウイルスが衣類や手などに付き、これが再び空気中を漂って、吸い込まれる場合もあります。

[2072: 匿名さん]

>2071
日本語を、正確に理解しようね。
残念ながら、ご指摘は外れていますね。

単なる風邪と、風邪症候群は、異なりますよ。
解説の先生も使い分けていますね。
インフルエンザは、風邪症候群の分類なので、空気感染しませんね。

インフルエンザは、空気感染しない。ということでいいですね。

[2073: 匿名さん]

＞２０５７
＞全館空調はダクト式だけではないよ


貴方はいいこと言ってる、そう　全館空調化するのは確かに時代の流れ。
しかしながら室内在不在や、個々人の求める快適環境は一律ではない。

一元単一化による一括ダクト供給は単純な効率化をもたらしたが
これは老若男女乳幼児まで、一人一律一定量供給する給食みたいなもの
とてもこれからの時代、万人が受け入れられるものではない。

厚い寒い多い少ない、そんな個人の我儘に有無は言わせない
個別にこまめに時と場所を選べるのがダクトレス。

ダクト空調は軍隊と刑務所でこそ活躍するだろう。

[2074: 匿名さん]

個別エアコンは、廊下が寒いしね。

[2075: 匿名さん]

近年の住宅は気密断熱性が高くなってきたからいいですが
そうでない古い住宅にはダクト式空調が理にかなってます。

北米は住宅の更新期間が長いですから、これからも既存ダクト式空調の
代替需要は十分に見込めるのではないですかね。


ところでこれだけダクト式に拘るお歴々がいらっしゃるスレッドですから
本場アメリカから空調機器を調達された方は、いらっしゃらないのでしょうか？
　
例えばアメリカでは普及しているディスポーザー
日本製もありますが人気があるのは、やはり本場アメリカのメーカー品
空調だってやはり、本場の魅力は大いにあるのかと想像します。
通な人なら知らないわけはなさそうです。

[2076: 匿名さん]

＞2072は
＞日本語を、正確に理解しようね
何度も＞2071を読みましょうね。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。

[2077: 匿名さん]

誰も本気でアメリカのダクト式空調設備が優れているなんて思っちゃいないから
わざわざ導入した人なんて居ないのですよ。

それなりに優れているから割高な米国製薪ストーブだって人気があるじゃないですか。

[2078: 匿名さん]

>>2073 匿名さん
＞室内在不在や、個々人の求める快適環境は一律ではない。
最近は高高なのでエアコン一台か二台で十分とか言ってなかった？
不在の部屋の温度を下げたり、上げたりできるの？
どうやって各自別々の快適環境を作るの？
それとも一台、二台っていうのは嘘っぱち？

[2079: 匿名さん]

エアコン１台も有ればマルチエアコンも有り、全館床暖も有り、セントラルヒーティングも有る。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/

[2080: 匿名さん]

>>2079 匿名さん
でお宅はどれを採用？

[2081: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調ではない。

[2082: 匿名さん]

>>2081 匿名さん
恥ずかしくて言えないのか（笑）

[2083: 匿名さん]

省エネ性と快適性を求めて、出来る出来ないで言ったら
出来る方法は必然的にダクトレスエアコン。

その中でどういった機種を選ぶかは、皆さんの自由。


出来ない方でいいならダクト式の選択もあるだろう。

[2084: 削除依頼]

>>2061 匿名さん
無知なあなたに教えてあげましょう。
日本の感染対策は日本環境感染学会のガイドラインをもとに作られているんだよ。もちろん医療機関毎に感染対策マニュアルがあるけど、それもガイドラインがもとに作られているんだよね。でね、ガイドラインには空気感染の予防策として、標準予防策と個室で陰圧管理と明記されているんだよね。

[2085: 匿名さん]

インフルエンザで隔離していたら病室は足りない、経済も混乱する。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調を廃絶するのが最善の方法、皆の利益。
新型インフルエンザでも大勢の命が救われる。

[2086: 匿名さん]

>>2083 匿名さん
なぜ必然的にダクトレスなの？
ダクト式はとても快適ですけど。

[2087: 匿名さん]

>>2085 匿名さん
汚い空気が循環する空調を廃絶することには賛成だけど、今のルームエアコンは100%循環するだけだからなぁ。

[2088: 匿名さん]

＞2087
他所に循環しない。
＞2087が自室で屁をこくと大腸菌が循環して、ダイニングで食事中の娘の食べ物の上に大腸菌が落下する。

[2089: 匿名さん]

>2088が食事中に屁をこくと大腸菌が循環して、一緒に食事中の娘の食べ物の上に大腸菌が落下し続ける。
100%循環のルームエアコンは廃絶されるべきなのかな（笑）

[2090: 匿名さん]

食事中するのは＞2089だけ、自分の大腸菌をまた食べる、気持ちの悪い奴。

[2091: 匿名さん]

食事中に夫におならをされて困っているようです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0330/707128.htm
>2090もその一人。
>2090が食事中に屁をこくと大腸菌が循環して、一緒に食事中の娘の食べ物の上に大腸菌が落下し続ける。
それを美味しそうに食べる娘も異常？
100%循環のルームエアコンは廃絶されるべきなのかな（笑）

[2092: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品ですが全館空調信者は更に下品です。

[2093: 匿名さん]

全館空調快適ですね！
導入してない人はこないでね。

[2094: 通りがかりさん]

No2092のような建設的でないコメントは管理人さんにて管理してほしい。

荒らし紛いの書き込みは非常に不快ですね。

住人が快適で良いと言ってるのに反対意見ばかり非常に不愉快。

頭から非難したいだけの人間はアクセス禁止にして欲しい。

そもそも、全館空調導入していない人は書き込みすべて削除してほしい。

前置きは長くなりましたが、全館空調はとても快適な生活が出来ています。

玄関入るとすごくあったかいし、各部屋寒い部屋は無いし、電気代もそんなに高くない。

最初部屋を暖めるまでは時間かかりますが、一度暖めてしまえば、音も静かで2台動かしても1KWいかない。

トイレは若干他と比べると直接排気の為、少し温度は下がりますが寒くはありません。

あとは、全館空調導入時は新築時に施工するため、家の電灯はすべてLEDの為、電気代もそれほどではなく

さらに太陽光を導入すれば昼間も全館空調つけっぱなしでも、売電に転じているため、家計にやさしいです。

最近のハウスメーカーは特典で太陽光+mems+全館空調がセットでついてくる所もある為、検討する価値はあると思います。

[2095: 匿名さん]

＞2094
全館空調を否定してません、汚い空気が循環するダクト式全館空調だけを否定してます。
＞2089、＞2091が下品なアラシでないですか？
都合の悪いレスに対してアラシとは勝手過ぎます。
空調は温湿度だけでは有りません。
大事なのは綺麗な空気を吸えることです。
汚い空気が循環する全館空調は欠陥品です。
綺麗な空気の全館はエアコン、マルチエアコン、床暖、セントラルヒーティング等が有ります。
綺麗な空気で温湿度が制御出来るのが快適な全館空調です。
汚い空気では不快です。

[2096: 匿名さん]

ルームエアコンは100%循環するので最も汚いのかな？

[2097: 匿名さん]

ルームエアコンは100%循環するから最も不快かな？

[2098: 匿名さん]

ルームエアコンは100%循環するから最もひどい欠陥品かな？

[2099: 匿名さん]

面白いですね、床暖とセントラルヒーティングに対してはどうですか？

[2100: 匿名さん]

>>2099 匿名さん
ルームエアコンは汚く最も汚く、最も不快で、最もひどい欠陥品という結論で良いですか？

[2101: 匿名さん]

＞2100
循環する時間も距離も短く直ぐに戻り排気されますからダクト式全館より断然綺麗でしょうね。
汚い空気が通る汚いダクトも有りません。
毎年、エアコンをクリーニングすると更に良い。
マルチエアコンを採用して床暖やパネルヒータがを多用するのが良いですね、エアコンは屋根裏部屋で除湿運転。

[2102: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
でも大腸菌は距離が短い分すぐに戻って食卓に降り注ぐんですよね。

[2103: 匿名さん]

所かまわず屁をする家のダイニングはエアコン禁止ですね、はいどうぞ。
エアコンは夏の除湿のみまたはデシカント式調湿換気装置。

[2104: 匿名さん]

人間はオナラを１日15回位するそうです。四人家族で60回。エアコンなら一日中家の中を大腸菌がグルグル回り続けるんですね、はいどうぞ。

[2105: 匿名さん]

エアコンは汚い空気を100%循環させるので、却下。
床暖房は、汚い空気をそこにとどめるので却下。
汚い空気をとどめると、その範囲に行った人が病気になる。

[2106: 匿名さん]

>2105
いい方法の結論は？

[2107: 検討中さん]

回る回る大腸菌とか言って全館空調を否定していた馬鹿はどこにいったんだ。
結果的に自分首を締めることになったね。

[2108: 匿名さん]

冷暖房と換気はどちらも欠かせないのだから、循環方法だけ気をつけてください。

[2109: 匿名さん]

ダクト式全館空調信者は無知だらけ。
暖冷房と換気は別物。
汚れた空気は素早く捨てるのが良い、わざわざ家中に循環させるのは愚か。
床暖、パネル、セントラルヒーティングで換気が良い。
エアコンも個室なら良い、個室なら旦那の屁も関係ない、娘にも被害が及ばない。
温度設定も個室は自由、個室の個室たる良いところ屁を我慢すれば空気質を守れる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調はなすすべはない。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。

[2110: 匿名さん]

>>2109 匿名さん
ルームエアコンは個室限定だそうです。
リビングやダイニングに間違って設置してしまった皆さん、すぐに撤去しましょう。
ルームエアコンの方必読です。

[2111: 匿名さん]

快適な環境は空気が綺麗な事が最低条件です。
暖かい、涼しいより綺麗な空気が必須です。

[2112: 匿名さん]

＞2210
エアコンより汚い空気が循環するダクト式の全館空調の廃棄が先です。
ウイルスの感染を防げます。

[2113: 匿名さん]

整理しましょうね。
汚い空気は同じもとから、出るとする。
床暖房は、その空気をそこにとどめたままなので、とても危険なのです。
エアコンは、100%循環させるので、これも危険。

[2114: 匿名さん]

危険な床暖房は、早く廃棄しましょうね。

[2115: 匿名さん]

＞2113
ダクト式全館空調信者は無知で覚えられない。
床暖でも換気はします。

[2116: 匿名さん]

＞2114
換気（馬）と床暖（鹿）の区別がつかない。

[2117: 匿名さん]

危険な床暖房は、早く廃棄しましょうね。

[2118: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。
クルクル回る全館空調信者の頭の中。

[2119: 匿名さん]

部屋に付けた換気扇は、暖房エネルギーがだだ漏れです。

[2120: 匿名さん]

危険な床暖房は、早く廃棄しましょうね。

[2121: 匿名さん]

個別の部屋の換気でも熱交換器付は有ります。
顕熱交換式の24時間換気なら室内空気は綺麗に出来ます。
ダクト式全館空調と異なり汚い空気を循環させません。

[2122: 匿名さん]

＞2120
換気（馬）と床暖（鹿）の区別がつかない、惨め。

[2123: 匿名さん]

危険な床暖房は、早く廃棄しましょうね。

[2124: 匿名さん]

ルームエアコンは100%循環なので困ったことがあるようです。
食事中のお父さんのおならに困っています。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0330/707128.htm

全館空調アンチさんによると
お父さんが食事中に屁をこくと大腸菌が循環して、一緒に食事中の娘さんの食べ物の上に大腸菌が落下し続けるんだそうです。

リビングやダイニングにルームエアコンを設置している方、すぐに撤去しましょう。

[2125: 匿名さん]

>2121
24時間換気で、同じ部屋に換気の出口と入口を付けたら、ショートサーキットが生じて、汚い汚い空気は廃棄できない。

[2126: 匿名さん]

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TkrZnM3fSH4J:www....

色々難しいが、ダクト内を定期的に清掃、もしくは交換していけば問題はない。


ダクト式に問題があるとすれば、それは清掃や交換を怠る使用者側の意識である。

[2127: 匿名さん]

オフィス等では毎年、ダクトの点検、清掃、消毒は義務。
それでも、インフルエンザの流行は抑えられない。

[2128: 匿名さん]

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TkrZnM3fSH4J:www....

色々難しいが、ダクト内を定期的に清掃、もしくは交換していけば問題はない。


ダクト式に問題があるとすれば、それは清掃や交換を怠る使用者側の意識である。

[2129: 匿名さん]

汚い空気を循環させるから問題が生じる、欠陥商品です、使用者に押し付けるのは？

[2130: 匿名さん]

>2128
>2129
ご紹介の文献を、正確に読んでね。
やはり、水の飛沫による伝染と記述されているね。

改めて、空気感染しないことが、裏付けられたね。

[2131: 匿名さん]

>2121
>2125さんへの、ご回答はまだでしょうか？

[2132: 匿名さん]

読み難いので斜め読みしかしてない。
乾燥して再浮遊の空気感染との記載は目にしてる。

[2133: 匿名さん]

ウイルスは歩かない、鼻の奥の粘膜、喉の奥には飛んで（浮遊）行くに決まってる。

[2134: 匿名さん]

空気感染といえば近年先進国でも空気感染する結核が増えているそうです。
ダクト式全館空調が主流のアメリカでは１０万人あたり３．２人。
輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国はなんとその２５倍の８０人。
空調方式の選択にはこういった情報も考慮する必要があります。

[2135: 匿名さん]

日本の結核も多い、米国の5.5倍。
特に年寄り、65歳38.9人、80歳76.7人。
先進国になり、豊かで衛生的になれば結核は減る、韓国は近年まで発展途上国。

[2136: 匿名さん]

>>2135 匿名さん
全館空調が主流のアメリカと比べて全館空調が主流でない日本は5.5倍も多いのか。
こういう情報も空調方式を選ぶ際に考慮すべきです。

[2137: 匿名さん]

↑　おめでたい、全館空調信者。

[2138: 匿名さん]

ではまとめましょう。
ダクト式全館空調空調のアメリカでの結核の感染者は10万人あたり3.2人。
ルームエアコンが主流の日本はアメリカの5.5場合。
輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国はアメリカの25倍。
空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。

[2139: 匿名さん]

↑　おめでたい、全館空調信者。
空気感染するのに、ダクト式全館空調空調を選択する、全館空調信者は狂っているね。
勝手に死ぬのは構わないが人にうつさないでくれ、外に出るな。

[2140: 匿名さん]

>2128
>2132
>2133
>2139

ご紹介の文献を、正確に読むと、
「やはり水の飛沫による伝染」と記述されているから、

「空気感染しないことが裏付けられた｡」
ということで、いいですね。

[2141: 匿名さん]

インフルエンザは空気感染しません。
勉強してね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q)インフルエンザは空気感染しますか？

　インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。
これを飛沫感染といいます。
患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。

また、もうひとつは接触感染です。
これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。

　インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、
つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、
あまり心配しなくてもよいでしょう。

インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。

空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。

[2142: 匿名さん]

>2141
これが回答になります。

－－－－－－－－－－－－－－－
Q　空気感染する疾患はどれですか？　3つ選択してください。

(1)水痘
(2)流行性耳下腺炎
(3)結核
(4)風疹
(5)インフルエンザ
(6)麻疹
(7)ノロウイルス感染症

【答え】：(1)、(3)、(6)

[2143: 匿名さん]

>2138
結核の感染者の比較を見ると、床暖房や個別ｴｱｺﾝはとても患者数が半端じゃないので、不安です。
病気になりやすい、怖くて危険な床暖房や個別ｴｱｺﾝは、とても選べないです。

[2144: 匿名さん]

>2142
>2138

結核は空気感染する。
各国のﾃﾞｰﾀでは、ダクト式全館空調の使用率が高い米国が一番結核患者数が少ない。

ということは、ダクト式全館空調は空気感染防止に、効果が高いということになります。

[2145: 匿名さん]

フィルター同様空調ダクトを年二回清掃、清掃不可ならば交換すればよいだけのこと。

メンテを怠ることが前提の話など無意味だ。

[2146: 匿名さん]

＞2140
紹介の文献には乾燥して再浮遊の空気感染との記載が有る。
良く読みなおせ。

[2147: 匿名さん]

＞2144
汚い空気を循環するダクト式全館空調は結核菌をまき散らす、推奨する信者は狂気。

[2148: 匿名さん]

https://www.selfdoctor.net/q_and_a/2001_12/kaze/01.html
＞■風邪の原因となるウイルスの特徴
＞風邪症候群の原因は80～90パーセントがウイルスの感染です。ウイルスとは生きた細胞の中でだけ増殖する特異な微生物のこと。
＞ 　風邪のウイルスは200種類以上あるといわれますが、多くは冬場の低温乾燥の環境で空気中の飛散量が増加します。
＞ 　もう少し詳しく説明しましょう。
＞「ゴホン10万、ハクション100万」という言葉がありますが、風邪をひくと1回の咳（せき）で10万個、1回のくしゃみで100万個のウイルスが空気中にばらまかれます。
＞このウイルスは湿度の高い状況では、すぐに地面に落下してしまいます。
＞ところが、湿度が40パーセント以下になるとウイルスの水分が蒸発して軽くなるため、落下速度はゆるやかになり、約30分間、空気中を漂うことになるのです。
＞空気中のウイルスは人が息を吸い込むときに鼻やのどから感染して、流行しやすくなると考えられています。
＞また、空気中を浮遊するウイルスが衣類や手などに付き、これが再び空気中を漂って、吸い込まれる場合もあります。

[2149: 匿名さん]

>2146
>紹介の文献には乾燥して再浮遊の空気感染との記載が有る。
>良く読みなおせ。

貴方こそ、「レスの流れの話題点」と「文献」を読み直してくださいね。

レスの流れの話題点は、「インフルエンザが空気感染するか」　です。

この文献で、貴方が言う「乾燥して再浮遊の空気感染」と似た記述がある個所は、「ノロウイルス」の記述であり、インフルエンザの記述ではありません。ここは、最初からわかっていました。
この正確な文献記述は、あくまでも
「感染者の嘔吐物などが乾いた空気の中で超微粒子化され再浮遊する為に起こる空気感染によるところが大きいとされている。 」
という記述であり、「大きいとされている」であり、確証事項の記述ではなく、本人の推定の域を出ていませんね。
もっともこの文献の執筆者の方は、医者ではなく、単なる中小企業の空調設備の販売・工事を手掛けている会社の社長です。

残念ですが、怪しい文献しか紹介できないのですね。

ノロウイルスは、「基本的には接触感染としての対応を重視」です。
－－－－－－－－－－－－－－－－
ノロウイルスは嘔吐物や便などの排泄物が速やかに処理されないと、飛散することにより接触感染以外の感染経路も認められます。しかし、基本的には接触感染としての対応を重視します。

参考　：　立川のきざみ海苔の食中毒
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170301-OYTET50016/

[2150: 匿名さん]

>2148
情報は正確に提供しようね。
「■風邪の原因となるウイルスの特徴」の記述の前には、以下の記述があります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
私たちが通常、風邪と呼んでいるのは正式には「普通感冒（かんぼう）」のこと。「インフルエンザ（流行性感冒）」や「気管支（きかんし）炎」など、上気道の炎症をあわせて「風邪症候群（しょうこうぐん）」と呼びます。

■風邪の原因となるウイルスの特徴
風邪症候群の原因は80～90パーセントがウイルスの感染です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

解説してあげると、
ここで記述している「風邪」は、「普通感冒（かんぼう）」のウイルスのこと。
「インフルエンザ（流行性感冒）」ウイルスは、上気道の炎症をあわせて「風邪症候群（しょうこうぐん）」の部類と記述し、わざわざ定義しています。
すなわち、この執筆者は、「風邪」と「風邪症候群」を明確に使い分けていますね。
コピペしている個所は、単なる「風邪」でインフルエンザではありませんよ。

[2151: 匿名さん]

>2146
>2147
>2148

インフルエンザは空気感染しない。
ということで、いいですね。

貴方は、これを否定できるような公的な論文を、提供不可能なのでしょうね？。

[2152: 匿名さん]

ダクト交換すれば全く問題にはなりません。
清掃やメンテナンスしないことを前提にして話すのは、悪意を感じますね

[2153: 匿名さん]

>2152
ダクト交換は、インフルエンザ感染とは関係ないですね。

インフルエンザは空気感染しない。
ということですね。

今までの発言は、根拠がないデマということで、いいですか？

[2154: 匿名さん]

風邪でもインフル、結核菌、ノロウイルス、何でも良いです、空気感染が問題だと指摘してます。
ウイルス、菌には足が有りません、空気感染は常識です。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。
クルクル回る全館空調信者の頭の中。

[2155: 匿名さん]

>>2139 匿名さん
ではまとめましょう。
ダクト式全館空調空調のアメリカでの結核の感染者は10万人あたり3.2人。
ルームエアコンが主流の日本はアメリカの5.5場合。
輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国はアメリカの25倍。
空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。

[2156: 匿名さん]

>2154
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

>2155 さん
情報提供ありがとうございます。

[2157: 匿名さん]

空気感染する結核菌。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調が最も感染者を増やすのは明らか。

[2158: 匿名さん]

>>2156 匿名さん
どういたしまして。
ダクト式全館空調が主流のアメリカでは先進国の中で二番目に結核の感染者が少ない。
ヨーロッパの先進国は輻射暖房が多いようですが、どこもアメリカより感染者数が多いことがわかっています。
こういう情報も空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。

[2159: 匿名さん]

>2156
なるほどね！！
貴方の結果を見て、接触感染、飛沫感染、空気感染という感染方法を考えると、ウイルスとその濃度が関係しそうだなと思って検索してみました。

以下の通りでした。病原微生物(ウイルス)の空気中の濃度を低くすることが必要なので、罹患者の周囲の空気をできるだけ薄くして、非罹患者が近づいても、影響が小さくなるようにすることが重要なのです。そのためには、部屋の空気と住宅の他の部屋との混合を進めてウイルスの濃度を低くし、かつ換気しながら、ウイルスを排出することが必要なのです。
全館空調は、そのための最適手段であることから、米国で結核患者が少ないという現象が生じているようです。
逆に、オンドルや床暖などの輻射式暖房で、空気の循環が少ない住宅は空気感染が増えることになるので、韓国の患者数が多い事例と共通点が出ます。
だから、全館空調を導入した住宅では、インフルエンザや風邪などに罹りにくくなったという意見が多いのですね。
きわめて、納得ですね。


「空気中にふわふわ浮いてい る病原微生物を吸い込んでしまうためにおこるので、吸い込まないという視点で考えると、よほど高性能の医療用あるいは防塵用マスクを鼻と口のまわりに密着するようにつけないと身を守ることはできません。日常生活の中で、かつ家庭でこのようなマスクをつけることはナンセンスです。むしろ、そのような病原微生物の空気中の濃度を低くするという意味で、十分な「換気」をすることをお勧めします。」

[2160: 匿名さん]

微生物はおおむね水分が大好きです。
水分のあるところでは元気よくどんどん増えてしまいます。
逆に水分のないところでは、ジッとして、つまり数も 人の体に影響をおよぼすほどには増えていきにくいものです。
ですから、洗浄や消毒をおえたものはできるだけ清潔に乾燥させた状態で保つように工夫していた だきたいと思います。

http://www.hiroshima.med.or.jp/pamphlet/185/post-88.html

[2161: 匿名さん]

>2160
ウイルス抑制は、洗浄後にできるだけ清潔に乾燥させた状態をで保つように工夫した方がいいのね

[2162: 匿名さん]

すごいですね。
全館空調は、ウイルス対策として、完璧＆万全だね！！

[2163: 匿名さん]

>2160
ウイルスが水分を好きってことは、全熱換気はよくない方法だな。

[2164: 匿名さん]

ウイルスや菌の感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
ウイルスは空気感染しないとする、間抜けな記事が有るくらい、人で調べられないから感染は分かっていない。

[2165: 匿名さん]

>2164
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。

1個では、発病しない。あまりいい加減なことを書かないでね。
勉強してね。
－－－－－－－－－－－－－
インフルエンザだと口内の唾液にも抗ウイルス作用がありますからウイルス量は激減します。また、生き残ったウイルス粒子が気道粘膜に到達しても自然免疫の攻撃によってまた激減します。
　なので、相当量のウイルスが入らなければ、結果的に感染は成立しないわけです。

[2166: 匿名さん]

＞2165
＞人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
ノロウイルスは最初10個でも到達出来るようです。

[2167: 匿名さん]

＞2165
浮遊してるから、いきなり喉、鼻の粘膜に達する。

[2168: 匿名さん]

>2166
>ノロウイルスは最初10個でも到達出来るようです。

貴方は、
>2164で、
>1個でも到達して増えれば発病する。
と、１個といってます。

間違いを訂正ですか？

[2169: 匿名さん]

>2167
よく読んでね。
>生き残ったウイルス粒子が気道粘膜に到達しても自然免疫の攻撃によってまた激減します。
>なので、相当量のウイルスが入らなければ、結果的に感染は成立しない

[2170: 匿名さん]

＞人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
諸々を乗り越え、一個でも増えればとレスしてる。

[2171: 匿名さん]

ノロウイルスは最初は10個で良いらしい、誰も実際は確認はしてないだろうから1個の可能性も大。

[2172: 匿名さん]

http://www.menekiplaza.com/column/virus.html
＞そのスピードは、インフルエンザウイルスの場合、24時間以内に1個のウイルスが約10億個に増殖するほどです。

[2173: 匿名さん]

>2172
>24時間以内に1個のウイルスが約10億個に増殖

この条件は、感染した後の状況です。

現在の議論は、「感染前の1個のウイルス」で本当に発病するかです。
1個では、簡単に人間の抗体に殺されてしまいますね。

もう一度、勉強し直してね。

[2174: 匿名さん]

>2172

>2164　では、以下のように言ってました。
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。

「感染は複数は不要」と自分で言ってますね。

これは、間違いと認めますか？

[2175: 匿名さん]

＞人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
何べんでも読みな。

[2176: 匿名さん]

分かりやすく書き換えましょう。
＞人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
＞人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。

[2177: 匿名さん]

>2175

>2164　では、以下のように言ってました。
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。

「感染は複数は不要」と自分で言ってますね。

これは、間違いと認めますか？

[2178: 匿名さん]

>2176
>人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。

>2164　では、以下のように言ってました。
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。

「感染は複数は不要」と自分で言ってますね。

この部分は、間違いなので削除でしょうか？
さらに、間違いの辻褄合わせで、
「1個でも感染して増えれば発病」という修正ということで、いいですか？

[2179: 匿名さん]

間違いはない、1個感染すれば良い。

[2180: 匿名さん]

増えることは感染してる事。

[2181: 匿名さん]

>2179
>2164　では、以下のように言ってました。
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。

>2164　のどこに「1個感染」と書いてますか？

「感染は複数は不要」と自分で言ってたのが、間違いということですね？

[2182: 匿名さん]

>2180
別に、増えることを議論してないよ。
議論は、「感染前の1個のウイルス」で本当に感染発病するかです。

日本語の読解力は大丈夫ですか？

[2183: 匿名さん]

頭が悪過ぎ。
分かりやすく書き換えましょう。
＞感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
上記内容は下記と同じ、増えればだから感染してる。
＞感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。

[2184: 匿名さん]

＞2182の
＞日本語の読解力は大丈夫ですか？

[2185: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。
クルクル回る全館空調信者の頭の中。

[2186: 匿名さん]

>2183
>2184
>2185
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。

日本語の文章能力は、大丈夫？
①「感染は複数は不要」と
②「1個でも感染して増えれば」は、
言っていることが異なっていますよ。

①は、感染前の状況
②は、感染後の状況

①の「感染は複数は不要」は、間違いですか？

[2187: 匿名さん]

>2183
>2184
>2185

何度も言ってますが、議論は、「感染前は、1個のウイルス」で本当に感染発病するかです。

[2188: 匿名さん]

何べんでも読み直せ。

[2189: 匿名さん]

>2188
ついに、間違いに気付いたのですね！！！

[2190: 匿名さん]

↑
頭が悪過ぎ。
＞感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
上記内容は下記と同じ、増えればだから感染してる。
＞感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。

[2191: 匿名さん]

>2190
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。

日本語の文章能力は、大丈夫？

①「感染は複数は不要」と
②「1個でも感染して増えれば」は、
言っていることが異なっていますよ。

①は、感染前の状況
②は、感染後の状況

①の「感染は複数は不要」は、間違いですか？

[2192: 匿名さん]

>2190

「感染前は、1個のウイルス」で本当に感染発病するか？
に、ご回答をお願いします。

[2193: 匿名さん]

＞感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する
最初から変わってない、勝手に解釈するな、日本語が不自由ですか？
更に簡単すれば流石に頭が悪過ぎても理解出来るね。
＞感染は複数は不要、1個でも増えれば発病する

[2194: 匿名さん]

>2193
「感染前は、1個のウイルス」で本当に感染発病するか？
に、ご回答をお願いします。

[2195: 匿名さん]

＞2194
＞2193が読めないの？
＞感染は複数は不要、1個でも増えれば発病する
こんなに簡単なのに、日本人ですか？

[2196: 匿名さん]

>2195
「感染前は、1個のウイルス」で本当に感染発病するか？
に、ご回答をお願いします。

[2197: 匿名さん]

＞2194
感染すれば１個のウイルスから発病する。
感染しなければ数億個のウイルスでも発病しない。

[2198: 匿名さん]

>2197
「感染前は、1個のウイルスでは感染しない」、でいいですね。

[2199: 匿名さん]

感染すれば１個のウイルスから発病する。

[2200: 匿名さん]

＞2198
感染前は数兆個のウイルスが有っても発病しない。

[2201: 匿名さん]

>2199
>2200
回答になっていませんよ。

「感染前は、1個のウイルスでは感染しない」、でいいでしょうか？

[2202: 匿名さん]

感染すれば１個のウイルスから発病する。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。
クルクル回る全館空調信者の頭の中。

[2203: 匿名さん]

>2202
回答になっていませんよ。

「感染前は、1個のウイルスでは感染しない」、でいいでしょうか？

[2204: 匿名さん]

＞2201
感染前は1個でも数兆個のウイルスでも発病しない。

[2205: 匿名さん]

>2204
>感染前は1個でも数兆個のウイルスでも発病しない。

文章を分解すると、
「感染前は1個のウイルスでは発病しない。 」になります｡

この解釈で、いいでしょうか？

[2206: 匿名さん]

感染すれば１個のウイルスから発病する。

[2207: 匿名さん]

>感染前は数兆個のウイルスでも発病しない。

[2208: 匿名さん]

>2206
>2207
回答になっていませんよ。

本人の間違いを認めたくないのですね。
>2204の文章を分解すると、
「感染前は1個のウイルスでは発病しない。 」になります｡

この解釈で、いいでしょうか？

[2209: 匿名さん]

>感染前は数兆個のウイルスでも発病しない。
理解力の無さに呆れる。

[2210: 匿名さん]

>2209
回答になっていませんよ。

本人の間違いを認めたくないのですね。
>2204の文章を分解すると、
「感染前は1個のウイルスでは発病しない。 」になります｡

この解釈で、いいでしょうか？

[2211: 匿名さん]

>2209
日本語の理解力が足りないお方なので、質問を２択に超簡単にしますね。

Q）以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。

①感染前は1個のウイルスでは発病しない。
②感染前は1個のウイルスでも発病する。

ご回答をお願いします。

[2212: 匿名さん]

>感染前は数兆個のウイルスでも発病しない。
間違いは無い。
何処が間違ってるか指摘してみなさい。

[2213: 匿名さん]

>2209
2211の問題は、超常識問題です。
回答できないと、超恥ずかしいよ。

[2214: 匿名さん]

>2212
日本語の理解力が足りないお方なので、質問を２択に超簡単にしますね。

Q）以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。

①感染前は1個のウイルスでは発病しない。
②感染前は1個のウイルスでも発病する。

ご回答をお願いします。

[2215: 匿名さん]

頭が悪過ぎる話にならない。
感染前に発病するとは前代未聞。

[2216: 匿名さん]

>2215
日本語の理解力が足りないお方なので、質問を２択の超～～簡単な形にしますね。

Q）以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。

①感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合には、発病しない。
②感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合でも、発病する。

ご回答をお願いします。

[2217: 匿名さん]

子供でも分かるシンプルさで。
感染前は発病しない、感染後は発病する。

[2218: 匿名さん]

http://www.menekiplaza.com/column/virus.html
＞ウイルスが身体に進入すると次々と瞬く間に増殖します。
＞そのスピードは、インフルエンザウイルスの場合、24時間以内に1個のウイルスが約10億個に増殖するほどです
＞ウイルス感染後、最初に身体を守るのがNK細胞です。
＞NK細胞は単独でウイルスに立ち向かいますが、十分に機能するまでに一定の時間（24時間～48時間）を必要とし、それから活発に動き始めます。
＞しばらく時間を置いてから、キラーT細胞や抗体が活動を開始します。

[2219: 匿名さん]

>2217
>2218
問題に正確に回答しましょうね。

日本語の理解力が足りないお方なので、質問を２択の超～～簡単な形にしますね。

Q）以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。

①感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合には、発病しない。
②感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合でも、発病する。

ご回答をお願いします。

[2220: 匿名さん]

＞感染前は発病しない、感染後は発病する
こんな簡単な事も理解出来ないダクト式全館空調信者。

[2221: 匿名さん]

＞ウイルスが身体に進入すると次々と瞬く間に増殖します。

[2222: 匿名さん]

>2220
>2221

問題に正確に回答しましょうね。

日本語の理解力が足りないお方なので、質問を２択の超～～簡単な形にしますね。

Q）以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。

①感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合には、発病しない。
②感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合でも、発病する。

ご回答をお願いします。

[2223: 匿名さん]

＞感染前は発病しない、感染後は発病する

＞ウイルスが身体に進入すると次々と瞬く間に増殖します。

[2224: 匿名さん]

>2223
問題に正確に回答しましょうね。

日本語の理解力が足りないお方なので、質問を２択の超～～簡単な形にしますね。

Q）以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。

①感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合には、発病しない。
②感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合でも、発病する。

ご回答をお願いします。

[2225: 匿名さん]

＞感染前は発病しない、感染後は発病する
ブレのない、正確な回答。

[2226: 匿名さん]

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[2227: 匿名さん]

病原微生物(ウイルス)の空気中の濃度を低くすることが必要なので、罹患者の周囲の空気をできるだけ薄くして、非罹患者が近づいても、影響が小さくなるようにすることが重要なのです。そのためには、部屋の空気と住宅の他の部屋との混合を進めてウイルスの濃度を低くし、かつ換気しながら、ウイルスを排出することが必要なのです。
全館空調は、そのための最適手段であることから、米国で結核患者が少ないという現象が生じているようです。
逆に、オンドルや床暖などの輻射式暖房で、空気の循環が少ない住宅は空気感染が増えることになるので、韓国の患者数が多い事例と共通点が出ます。
だから、全館空調を導入した住宅では、インフルエンザや風邪などに罹りにくくなったという意見が多いのですね。

[2228: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。
クルクル回る全館空調信者の頭の中。

[2229: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/arude-e/e/c430036c7a99bff6439bf503ea74ddcf
＞家の中の空気は単純に入れ替えましょう。
＞ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか？
＞何度も言いますが、知らない人は勉強不足です。
＞勉強不足の人は、自分の健康を担保に生活してください。

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん
ブログが唯一の拠り所とはね（笑）
結核の感染者数はアメリカと比較してルームエアコンが主流の日本は5.5倍。
感染率の低いアメリカはダクト式全館空調が主流です。

[2231: 匿名さん]

>>2229 匿名さん
エビデンスレベル低すぎてお話になりません。
ブログって…笑笑

[2232: 匿名さん]

＞2231
＞2230と比較すれば余程良い。
全館空調信者の頭はクルクル。
無理してのカタカナ、お頭の中身が空なのが見え見え。

[2233: 匿名さん]

＞家の中の空気は単純に入れ替えましょう。
＞ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか？
なんで証拠などいるの？＞2231は子供でも分かる簡単な事も理解出来ない全館空調信者。

[2234: 匿名さん]

理解できない方がいるようなのでもう一度まとめます。
空気感染の代表的なものは結核ですが、
ダクト式全館空調が主流のアメリカでの結核の感染者は10万人あたり3.2人。
ルームエアコンが主流の日本はアメリカの5.5場合。
輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国はアメリカの25倍。
空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。

[2235: 匿名さん]

＞2234の珍説こそ、ダクト式全館空調によるのか証拠が必要です。

[2236: 匿名さん]

>2235
珍説などではなく事実です。
偽りは一切書いていません。
その事実というのは、
ダクト式全館空調が主流のアメリカでの結核の感染者は10万人あたり3.2人。
ルームエアコンが主流の日本はアメリカの5.5場合。
輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国はアメリカの25倍。

空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。

[2237: 匿名さん]

＞2236が無知なのも事実です。
偽りは一切書いていません。
その事実というのは、
＞　＞2234の珍説こそ、ダクト式全館空調によるのか証拠が必要です。
の日本語が理解出来てません。

[2238: 匿名さん]

輻射暖房の床暖は、空気感染リスクが高くて、危険だね。

[2239: 匿名さん]

>>2237 匿名さん
この方は日本語が理解できないのではなく、読めないみたいです。
当然日経の記事など無理です。

[2240: 匿名さん]

>>2238 匿名さん
ダクト式全館空調が主流のアメリカと輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国とを比較されているんですか？
何と言っても25倍も多いという事実は重いですね。

[2241: 匿名さん]

＞2238
またまた珍説。
換気と暖房は別。

[2242: 匿名さん]

証が無ければ糞の説明にもならない、無知なダクト式全館空調信者に要求しても無理か。

[2243: 匿名さん]

＞家の中の空気は単純に入れ替えましょう。
＞ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか？

[2244: 匿名さん]

https://www.selfdoctor.net/q_and_a/2001_12/kaze/01.html
＞■風邪の原因となるウイルスの特徴
＞風邪症候群の原因は80～90パーセントがウイルスの感染です。ウイルスとは生きた細胞の中でだけ増殖する特異な微生物のこと。
＞ 　風邪のウイルスは200種類以上あるといわれますが、多くは冬場の低温乾燥の環境で空気中の飛散量が増加します。
＞ 　もう少し詳しく説明しましょう。
＞「ゴホン10万、ハクション100万」という言葉がありますが、風邪をひくと1回の咳（せき）で10万個、1回のくしゃみで100万個のウイルスが空気中にばらまかれます。
＞このウイルスは湿度の高い状況では、すぐに地面に落下してしまいます。
＞ところが、湿度が40パーセント以下になるとウイルスの水分が蒸発して軽くなるため、落下速度はゆるやかになり、約30分間、空気中を漂うことになるのです。
＞空気中のウイルスは人が息を吸い込むときに鼻やのどから感染して、流行しやすくなると考えられています。
＞また、空気中を浮遊するウイルスが衣類や手などに付き、これが再び空気中を漂って、吸い込まれる場合もあります。

[2245: 匿名さん]

>2242
証拠とは、事実（正しい事実）を明あきらかにするものという意味。
ロフト式全館空調が主流のアメリカで実際に感染者数が3.2人というのは事実（正しい事実）。
ルームエアコンが主流の日本はその5.5倍というのも事実（正しい事実）。
そして輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国はなんとその２５倍の８０人というのも事実（正しい事実）。
全て正しい事実（証拠）に則っています。

空調方式の選択にはこういった情報も考慮する必要があります。

[2246: 匿名さん]

相も変わらず、ダクト式全館空調信者信者はクルクル。
＞　＞2234の珍説こそ、ダクト式全館空調によるのか証拠が必要です。
「よるか」はダクト式全館空調と結核患者数との関連づけの医学的証拠を求めてます。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。
クルクル回る全館空調信者の頭の中。

[2247: 匿名さん]

＞2245
ダクト式全館空調信者には無理な要求でしたね。

[2248: 匿名さん]

>2246
私は事実（正しい事実）を提示しました。
あなたはその事実（正しい事実）から、ダクト式全館空調が空気感染する結核の増加の原因だと主張するのですか？
もしそうだとしたらマヌケにも程があります。
アタマの中がクルクル左に回ってますよ。

[2249: 匿名さん]

＞2248は無知にもほどが有る、結核は甘い病気ではない、なめるな。
結核病床
＞モデル病室・区域と他の病室との境は空気を遮断する構造であり，扉は自閉式の引き戸であること．
＞独立した換気設備で排気は直接屋外にし排気口は，他の建物の吸気口や病室の窓などから離す．
＞一般病室と共通吸気設備とする場合には，機械換気設備が停止しても逆流や混入がないようにする．
＞モデル病室・区域を陰圧に保つ設備が望ましい．
＞空気を殺菌・除菌する設備を最も効率的な場所に設けることが望ましい．
＞紫外線は，患者および職員などの眼の安全に配慮する．

[2250: 匿名さん]

>2249
＞結核は甘い病気ではない
私もそう思います。しかしながら、
ダクト式全館空調が主流のアメリカでは感染者が僅か3.2人。
ルームエアコンが主流の日本はその5.5倍。
輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国に至ってははなんとその２５倍の８０人。

なぜこのような事実（正しい事実）が現実に起こっているのでしょうか？

[2251: 匿名さん]

＞2250
なめるな、病気をおもちゃにするな、お前のいい加減な発言で患者が増えたら責任を取るのか？
いくら匿名でも危険な事を軽々しく言うな。

[2252: 匿名さん]

>2251
私が勝手に作り話をしているわけではありません。
事実（正しい事実）を日経の記事を引用して提示しているだけですから。
その事実（正しい事実）とは
＞ダクト式全館空調が主流のアメリカの結核感染者は先進３５カ国の中で二番目に少ない。
ということです。

アタマの中がフル回転で左にクルクル回ってませんか？

[2253: 匿名さん]

＞2252
日経の記事を出せ、記事が正しいとは限らない。
結核は隔離する病気で危険です。
無責任発言して、人として恥ずかしくないか？

[2254: 匿名さん]

>2253
既出ですから自分で探してね。
読んでいないようなのでもう少し詳しく紹介してあげます。

近年先進国で結核罹患者が増えています。
ＯＥＣＤ加盟の先進３５カ国中最も多いのは（１０万人中）
輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国でなんと８０人。
ルームエアコンが主流の日本は８位で１７人。
そして全館空調が主流のアメリカは３４番目の３．２人。
比率で言えば、韓国はアメリカの２５倍、日本は５．５倍もの結核罹患者がいます。

ＷＨＯが目標とするのは１０人以下で韓国や日本など１０カ国がクリアできていない。
ダクト式全館空調が主流のアメリカはＷＨＯの目標の１／３以下です。

[2255: 匿名さん]

感染感染言ってる人らは常にＮ95マスクつけてればいい。
もう、どうでもいい話やめて、全館空調を導入した人のスレにもどりましょーー

[2256: 匿名さん]

＞2254
なめるな、嘘つき野郎。
記事の中の何処に全館空調の記載が有る。
おまえが勝手に結びつけただけだろペテン師め。
噓つきの恥知らずは早く消えろ。
平気で人を殺めそうな怖い奴だ。

[2257: 匿名さん]

>2256
ここは空調について語るスレですから。
アメリカがダクト式の全館空調が主流であることは事実（正しい事実）
日本がルームエアコンが主流であることも事実（正しい事実）
韓国は輻射暖房の代表オンドルで有名なのも事実（正しい事実）

わかりやすいように補足はしましたが何も間違ったことは書いてはいません。

アタマの中が全速でクルクル回っているんでしょうか。

[2258: 匿名さん]

ペテン師、詐欺師の常套手段、関係ない事を結び付け、人を騙す。
＞2257は悪質極まりがない卑劣な人間、他人を病気にさせ死なせようとしてる。
怖い人間だ、恐ろしいから返事は要らない。

[2259: 匿名さん]

>2257
＞関係ない事を結び付け、
なんだ空調と空気感染は関係ないって？
笑っていいところだよね（笑）

[2260: 匿名さん]

上は＞2258さん宛てでした。
ペコリ‼︎

[2261: 匿名さん]

2258も2259も消えて！

[2262: 匿名さん]

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　 ⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　 ⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[2263: 匿名さん]

結核病床
＞モデル病室・区域と他の病室との境は空気を遮断する構造であり，扉は自閉式の引き戸であること．
＞独立した換気設備で排気は直接屋外にし排気口は，他の建物の吸気口や病室の窓などから離す．
＞一般病室と共通吸気設備とする場合には，機械換気設備が停止しても逆流や混入がないようにする．
＞モデル病室・区域を陰圧に保つ設備が望ましい．
＞空気を殺菌・除菌する設備を最も効率的な場所に設けることが望ましい．
＞紫外線は，患者および職員などの眼の安全に配慮する．

[2264: 匿名さん]

＞家の中の空気は単純に入れ替えましょう。
＞ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか？
＞何度も言いますが、知らない人は勉強不足です。
結核菌を知らないと大変な事になる。

[2265: 匿名さん]

>2263
結核病床は、住宅ではない
住宅と関係のない意味ない情報を出されても見ている人は？？
スルーするだけ

[2266: 匿名さん]

>2264

住宅と、結核との関連付けがない
もっと具体的に、住宅と結核を語ってほしい

[2267: 匿名さん]

簡単な事。
ダクト式全館空調では結核の感染は防げない。
ペテン師がダクト式全館空調なら結核にならないようなデマを流してる。

[2268: 匿名さん]

これを読めばただ換気するだけでは感染が防げないことが良くわかります。
http://www.jata.or.jp/rit/rj/nakajima.html

＞結核菌飛沫核の除去の目的には、換気条件のみでは不十分であると考えるべきだろう。
＞完全な外気（または汚染されていない空気）の交換は１時間６回程度とし、空気浄化のために補助的な手段を加えるべきであると思われる。
補助的な手段として、
＞高性能（ＨＥＰＡ）フィルターを使用した室内気の循環式浄化
が挙げられています。

住宅用全館空調の換気方式を強化したものとも考えられます。

[2269: 匿名さん]

＞住宅用全館空調の換気方式を強化したものとも考えられます。
＞2268もペテン師？
空気清浄機です、隔離室のみです。
エアコンの室内のみ100％循環と同じです。
ダクト式全館空調のように他の部屋まで循環させたら隔離になりません、ペテン師さん。

[2270: 匿名さん]

ついに結核の話になっとるー！！
そもそも、喀痰に結核が出てるような時は隔離で入院だから、自宅に関係ないお話ですね。自宅でがっつり発症してる人いて気付かずに生活共にしてたら、全館空調だろうがエアコンだろうが関係ない（うつる時はうつります！）
全館空調導入して人のスレなのに…

[2271: 匿名さん]

>2269
こんなことも書いてありますから違いますね、残念でした。
＞なお結核菌飛沫核が浮遊している空気を中央換気システムに戻すときは当然のこととして、それを単独で外気中へ排気する場合も、ｂｉｏｈａｚａｒｄの観点からダクト内にＨＥＰＡフィルターを設置することが勧められる。

[2272: 匿名さん]

ということで全館空調は結核病棟にも応用されている優れものです。

[2273: 匿名さん]

＞2271
HEPAフィルターで防止出来たのか具体的データもない、と記載されてる。
一般のダクト式全館空調にHEPAフィルターは有り得ない空論。

[2274: 匿名さん]

＞2272
常識的には欠陥病棟です。

[2275: 匿名さん]

＞2272
換気システムですから中央に戻したとしても熱交換して排気してるはずです。
結核菌がいる空気を循環させる非常識な馬鹿はいないですよ。

[2276: 匿名さん]

>2275
ここでは循環方式について論じられています。
＞病室又は特定区域の空調換気設備を循環方式（病室又は特定区域からの排気の一部を循環させて給気の一部に用いる方式）とする場合には、結核菌を病室内に再流入させないためにＨＥＰＡフィルターを用いること。

http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~wwd1054/2008kekkaku.pdf

全館空調は結核病棟にも応用されている優れものです。

[2277: 匿名さん]

研究じゃね。
結核は循環は認められてないでしょ。

[2278: 匿名さん]

ＨＥＰＡフィルターで考慮しなくてはならないのが、高い圧力損失です。
消費電力が増えてランニングコストが増大する、素直に捨てた方が得になる。
細かい程、詰まり易い、高額なフィルターを頻繁に交換しなければならない。
交換時は結核菌のリスクが伴う、一般的には扱えない。

[2279: 匿名さん]

結核病床・病院は、住宅ではない
住宅と関係のない意味ない情報を出されても見ている人は？？
スルーするだけ
意味ない話は、やめてください

[2280: 匿名さん]

>2278
先ほど紹介したURLの最後のほうに結核病棟の実態を調査したものが出ているが、第一種病室はHEPAフィルターの設置率が100%とある（義務？）。
コストが掛かっても、交換が大変でも設置しなければならないものは設置する。

[2281: 匿名さん]

HEPAフィルターの設置は結核病棟・病室の話です
住宅には関係ない

[2282: 匿名さん]

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　 ⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　 ⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

[2283: 匿名さん]

>2281
そうですね、なので住宅用全館空調では高い性能を求めるユーザー向けに高性能フィルターという名称でＨＥＰＡフィルターより捕捉率の劣るものがオプションで用意されています（HEPAは0.3μ以上を99.9%捕捉、高性能フィルターは50%くらいだったと思う）。
まぁ、住宅に結核病棟と同等のものを要求しているわけではないからね。
同等が必要だと思うなら換気回数を1時間6回は最低限しないといけないみたいですよ。

[2284: 匿名さん]

ペテン師がダクト式全館空調なら結核感染が減ると人を騙している。

[2285: 匿名さん]

結核病棟に関しては循環式空調換気方式もあり得るということなので、本来の全館空調の話しに戻しましょ。

[2286: 匿名さん]

＞2283
ＨＥＰＡフィルター等は成り立ちません、消費電力が半端でないほど増えると思います。
フイルター等使わずの全て捨てた方が得かも知れません。
24時間換気で全て捨てればDCなら数Wの消費電力くらいです。
ヒートポンプの熱効率は高いです、フイルターの圧損分の消費電力でエアコンで冷暖房した方が得する可能性が高いです。
冷暖房期間は短いです、フイルターの圧損による消費電力は年中です、フィルターのコストも手間も必要です。
汚い空気など循環させないで綺麗な空気を室内に供給するが良い。
圧力損失の少ない漏れのない顕熱交換なら顕熱を回収しても良い。（熱交換機の汚れ防止のフィルターが必要で鬼ごっこ）

[2287: 匿名さん]

＞2285
嘘はいけません。
結核の循環式空調換気方式等は有りません。

[2288: 匿名さん]

>2286
＞ＨＥＰＡフィルター等は成り立ちません
結核ナンチャラはもう済んだってことで良いですね。
ＨＥＰＡフィルターを使っている住宅用全館空調メーカーはないと思います。

[2289: 匿名さん]

＞2288
ペテン師がダクト式全館空調なら結核感染が減ると人を騙している。

[2290: 匿名さん]

>2289
アメリカでは結核の罹患者が少なく日本は多いって話しですね。
それは事実で変えようがないんじゃないですか？

[2291: 匿名さん]

それだけの話、以上でも以下でもない。
ペテン師はダクト式全館空調に絡めて人を騙してる。

[2292: 匿名さん]

ですよね。私はもう少し考えました。
私が>2282さんの前段のカキコミを読んだら、一般社会生活のうえでは空調方式と空気感染との間には因果関係は認められないなと思いますけど。
それ以外に考えられることは他にはないと思います。

[2293: 匿名さん]

ダクト式全館空調はウイルス、菌をまき散らしてますからインフルエンザ等を流行させていることには間違いは有りません。

[2294: 匿名さん]

＞2292
米国にダクト式全館空調の普及が少なければ更に結核患者が少ないと予想できます。
空気感染ですから結核患者数は人口密度の要因が有る。

[2295: 匿名さん]

>2294
＞空気感染ですから結核患者数は人口密度の要因が有る。
例えば第1位の韓国の人口密度は508人
2位のラトビアは36人
3位のポルトガルは114人
4位のメキシコは65人
8位の日本は336人
アメリカは34人
ないとは断定できませんがそれ以外の要因が多そうです。

[2296: 匿名さん]

結核などの空気感染による感染者の増加の原因は様々な要因が重なり合ってアメリカが少なく、日本が多いという結果になったのでしょう。
先に出ていた>2282さんの前段のカキコミからは空調方式がその要因には含まれていないことがわかります。