全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1871: 匿名さん]

[NO.1848～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1872: 匿名さん]

押しも押させぬ世界的な空調設備企業のダイキンが、全館空調よりマルチエアコン推しなのは何故だろう

何方かその理由をご存知だろうか？

[1873: 匿名さん]

＞1872
一番簡単な理由は販売数と思う。
ダクトを設置する全館空調はほぼ新築だけがターゲット。
マルチエアコンなら全住宅がターゲットになる。
ヨーロッパは空気質を大切にするから汚い空気が循環する全館空調は売れないと読んでる。
ヨーロッパは小型車で良いとする考え方、個別エアコンでも良いと考えているようです。
ヨーロッパは温水のセントラルヒーティングが主流、リプレースならパネルヒータが向いている。
将来は輻射暖冷房も視野に入れてるかも知れない。

[1874: 匿名さん]

>>1872
それは日本国内に限った話し。
ダイキンはアメリカの全館空調メーカーを買収し、ダイキンの90カ国に及ぶ販売網を活用してダクト式全館空調を販売しようというのが世界戦略。

http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/

[1875: 匿名さん]

＞1874
販売網が目的の買収ですね。
内容を読みますと、いたるところでダクトレスが強調されてます。
＞環境技術を融合した環境先進商品を投入し、新たな潮流を起こすことで環境貢献と事業拡大の両立を図ります。
いずれは結果が出ます。

[1876: 匿名さん]

>>1875
販売網はアメリカの販売網ですね。
世界戦略としてはGoodman社の持つダクト技術を生かしてダイキンの９０カ国の拠点でダクト型商品を展開しようとしています。
世界の潮流に乗り遅れるわけにはいかないと巨額出資して、ダクト型のトップメーカーを買収しました。

[1877: 匿名さん]

＞１８７４
引用ありがとうございます。
どうやらダイキンの主買収目的を読み解くと、文末の通り
「今後のGoodman社とのシナジー創出の過程で、例えばダクトレス商品の現地生産も検討しており～」

といった思惑で、規模の大きい米国住宅の空調市場にダイキンが参入する為の
足掛かりといった感じですね。

米国住宅市場に、ヒートポンプとガスファーネスの省エネ技術で打って出るということでしょう
昨今はタカタや東芝など、米国絡みで残念な日本企業が目立ちますが
マルチエアコンならダイキンとして、是非とも世界で活躍して欲しいものです。

[1878: 匿名さん]

ダクト型の未来がないから売られた、販売網が欲しかった、利害が一致。

[1879: 匿名さん]

>>1877
ダイキンの今後の業容拡大にはダクト型が欠かせないようです。
＞今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し
＞ノンインバータ主流のダクト式空調市場にインバータ技術を搭載した高効率かつ低コストの省エネ機を導入し
＞Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販
これにダクトレスに強みを持つダイキンがどれだけ独自色をだせるかに興味があります。

[1880: 匿名さん]

＞1879
ダクト式は未来がないと合併した会社を悪く書けませんからね。
販売網しか魅力はないですよ。
いくらガスが安くても炭酸ガス等環境問題になれば何れ淘汰されます。

[1881: 匿名さん]

>1880
日本でダクトレスを推進しているダイキンが、米国でダクト式に新たに進出して、推進・展開するとは、口が裂けても言えないというのが、実状でしょうね。
米国は、ダクト式全館空調が主流です。
いまさら、快適性が劣る個別空調には、戻れないでしょうね。

[1882: 匿名さん]

>>1880
販売網だけのために３０００億円もの出資。
あり得ません。
社会から隔離されているとこんな無知なことを平気で言えるようになるのか？
ダクト型に本格的に取り組まないと取り残されるとの危機感がこのような巨額出資を決断させたのでしょう。

[1883: 匿名さん]

＞1881
新築は何れは輻射式になっていく。
既に汚いダクトを設置してる住宅はヒートポンプに置き換える。
環境先進商品は何かなデシカかも知れない。

[1884: 匿名さん]

＞1882
住設等は販売網が全て、一般の販売品とは違う。

[1885: 匿名さん]

＞1882
ダクト型にどんなノウハウが有るの教えてよ。

[1886: 匿名さん]

>>1883
＞新築は何れは輻射式になっていく。
前にも紹介しましたが日経電子版に「感染症の警告」という記事がありました。
ＯＥＣＤ加盟の先進国においても結核の感染者が増えているそう。
ダクト式全館空調が主流のアメリカでは１０万人あたり３．２人。
輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国はなんとその２５倍の８０人。
こういった情報に接すると空調の将来が見えてきます。

[1887: 匿名さん]

>>1885
＞ダクト型にどんなノウハウが有るの教えてよ。
ダイキンは３０００億円の価値があると考えたんでしょうね。
言えることはダクト型に取り組むことが将来のダイキンにとって正しい選択であると確信して３０００億円もの巨額買収をしたのでしょう。

[1888: 匿名さん]

＞1887
前にもレスしましたが新築だけをターゲットにしてたら数が売れない。
既に燃焼式のダクトならヒートポンプに置き換える。
販売網が有れば楽に出来、魅力が有る。
換気が有るから残るがダクトには価値は無い、ダクトのメリットは漏れても空気だから害がない。

[1889: 匿名さん]

>>1888
＞既に燃焼式のダクトならヒートポンプに置き換える。
その可能性はあるでしょうね。
それでもダクト式全館空調に変わりはない。
それを９０ヶ国に及ぶ販売網で拡販を目指してしているのがダイキン。
世界で考えるとダクト空調のダイキンと言われる日も近い？

[1890: 匿名さん]

＞1889
ダクトのメリットは漏れても良いだけ、後はデメリットしかない。
空気は熱を運ぶのに適していない。
ヨーロッパは温水セントラル、新興国は個別エアコン。

[1891: 匿名さん]

>>1890
＞デメリットしかない。
ダイキンはそのようには考えていないようです。
ダクト型のトップメーカーを３０００億円で買収したことからも明らかです。
＞Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販
とありますから世界でダクト型の拡販にまい進するのでしょう。

[1892: 匿名さん]

いくらギャーギャー騒いでも変わらないよ、＞1891の予想が外れるのは時が教えてくれるよ。

[1893: 匿名さん]

>>1892
＞いくらギャーギャー騒いでも変わらないよ
自己反省ですか（笑）

[1894: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置は増え、何れダクト式全館空調が廃絶になる。

[1895: 匿名さん]

文章の最後を締括くる
「今後のGoodman社とのシナジー創出の過程で、例えばダクトレス商品の現地生産も検討しており～」
だってよ
どう考えても自社技術製品を拡販する為の企業買収に見えるけどね

もしダイキンがダクト空調に将来性を感じていて、アメリカ～日本含め更に拡大するのが主目的なら
ダイキン自身が買収した技術を元にシナジー効果で、ダクト空調にも乗り出すのが普通ですよ。

ダクト空調自体には余り将来性が無い、しかしアメリカのマーケットは大きい
自社製品の食い込む余地がある。
ダイキンはそこに魅力を感じてるんじゃないですかね。

[1896: 匿名さん]

ヒートポンプとダクトレス空調に自信はあるようだが、デシカ関連の文字は何処にも出てこない・・・

まあ日本でもデシカはオマケみたいな商品だから仕方ないかな
戸建てマルチエアコン推しのトップメーカーなのは間違いないですが。

[1897: 匿名さん]

いやそもそもダクトのノウハウってのがどんなものなんだろうか、枯れた技術じゃないのか

[1898: 匿名さん]

>>1896 匿名さん
＞戸建てマルチエアコン推しのトップメーカーなのは間違いないですが。
それに加えて巨額投資でタクト型のトップメーカーを買収することで、ダクト、ダクトレスの両分野でのトップを目指すのでしょう。

[1899: 匿名さん]

デシカ頑張るみたいな片鱗の話、何処かにありましたか？

[1900: 匿名さん]

妄想では部屋が暖まりませんよ　


ダクト式も頑張るようにさせたいなら、ダイキンの株でも買ったらどうですか

[1901: 匿名さん]

米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり、市場の約90％を占めているのは、間違いないファクトですからね。

[1902: 匿名さん]

デシカ？
はなつまみものの？
あり得ヘンな！！！
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

[1903: 匿名さん]

＞米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり、市場の約90％を占めているのは
＞間違いないファクトですからね。

その北米市場での、ダクトレスの現地生産までしているのだから
ダイキンの並々ならぬ意気込みを感じませんか。
http://www.daikin.co.jp/press/2015/150107/
こちらでも
「従来ダクト商品が主流であった北米でも、ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長しており
当社が得意とするVRVやミニスプリット（日本式ルームエアコン）等のダクトレス商品の
圧倒的な省エネ性や快適性が評価されてはじめています。」

なんて発表してますが皆さん如何ですか。
東芝みたいに、どうせ嘘だろって意見はありそうですが・・・

買収当時の記事ですが、やはり目的は明確だったようですね
http://diamond.jp/articles/-/24178
「時間はかかるだろうが、いずれ米国でも環境意識の高まりから、日本流のダクトレス式も注目されるようになる
その前に、米国流のダクト式で北米市場に本格参入し、冷熱供給の技術を含む、競合他社にない品揃えで優位に立ち
そこを起点に中南米や中近東に出ていく──。」
だそうです。

[1904: 匿名さん]

巨大な米国市場に日本式ルームエアコンを普及させる、その為に米国企業を買収
３年後には米国生産によるダクトレス式市場を、年率２０％以上のペースで成長させている。

素晴らしいじゃないですか、日本企業の誇りです
米国生産で拡販なら、トランプさんも怒らないでしょう。

[1905: 匿名さん]

推定でレスしてましたが当たっていたようですね。
ダクト式は漏れても安全なだけがメリット、ガサツなアメリカ人にマッチングしただけです。
エネルギーをジャブジャブ使い放題はアメリカでも許されない時代になった。

[1906: 匿名さん]

>1904
>ダクトレス市場は、年率２０％以上のペースで成長させている。

業績を良く見せたいための、見事な騙しのテクニックですね。

ダクトレス市場に限って、年率２０％以上と説明していますね。
全体市場での占有率や台数を語っていませんので、これに騙されては、いけませんね。
例えば、ダクトレス市場に限っていえば、年１０台売れているものが、年１２台になったとすると、年率２０％増加になります。

米国でのダクトレス市場は小さいです。

[1907: 匿名さん]

快適な全館空調が普及している米国で、住宅内温度が均一にならない個別エアコンが普及するとは考えない方がいいでしょう。
米国の全体市場は、大きいですから、個別エアコンは、ニッチ分野でどこまで普及できるかでしょうね。

全体市場では、やはり「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり、市場の約90％を占めている」のです。

[1908: 匿名さん]

全館空調信者は劣勢で必死ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
＞回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。

[1909: 匿名さん]

＞１９０７
＞全体市場では、やはり「米国の空調機市場は、ダクト方式全館空調が主流であり
＞市場の約90％を占めている」のです。

その文章は何処からの引用ですか？　ダイキンの発表にありますか？
まさか引用を装った都合のよい偽造文章ではないですよね？

[1910: 匿名さん]

>1909
もちろん引用です。
さぁ～、自分で探してみましょうね。

[1911: 匿名さん]

＞市場の約90％を占めている」のです。
こんな言い方は恥ずかしくて出来ないですね。
自分のレスの引用ですね。

[1912: 匿名さん]

http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/
＞世界最大の空調機器市場である米国（160億ドル※1）のなかで大部分を占める住宅用空調市場（80億ドル※2）・中規模ビル向け業務用（以下業務用）空調市場（20億ドル※3）において
＞米国の住宅用暖房市場は35億ドル※4といわれていますが、その約９割が“ガスファーネス”と呼ばれる方式が採用されています。
100億の35億の90％のガスファーネスを拡大解釈してる？

[1913: 匿名さん]

>1911
手を抜かずに、しっかり探してね。
すごく簡単に探せますよ。

[1914: 匿名さん]

>1922
ネタが、古すぎですね。

[1915: 匿名さん]

嘘がばれるから困るね、姑息な全館空調信者。

[1916: 匿名さん]

>1955
本当に探せないのでしょうか？
簡単なのに、信じられな～い。

[1917: 匿名さん]

過去の割合は重要でない、これから汚い空気が循環する全館空調が一刻も早く廃棄されることが大事。
新生インフルエンザ等から多くの命を救うことになる。

[1918: 匿名さん]

>1915宛てです。

[1919: 匿名さん]

何がどうあろうと空調のリーディングカンパニーであるダイキンさんは
日本の培った技術であるダクトレス空調を推しているのは
公式な文章を見る限り間違いありません。
もうダイキンの方向性に答えは出ているし、他人が今更どうこう言っても何も意味がありません

次に下記の様なデータも発表されていますので、皆様どうぞご精査くださいませ。
http://jraia.or.jp/statistic/demand.html

上記データのルームエアコンとは、主に家庭用個別エアコンであり
実績からみると日本８１０万台、北米８１１万台でほぼ同数です。
北米の人口は３億人以上ですから、人口比で行くと北米のルームエアコン普及率は
日本よりずっと低いと言えるでしょう。
莫大な投資を行っても、北米のルームエアコン市場開拓は必然と言わざるを得なかった訳です。

[1920: 匿名さん]

全館信者様が引用されてるのは富士通ゼネラルが米企業と提携時に出したものから
途中だけ引用している。
ただし富士通さんの目的はこれですけどね
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2015/03/14-N06-27/index.html