全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1781: 匿名さん]

＞1780
窓に限らない、いくら断熱が良くても熱は壁から逃げてる、窓も同様。
端と中央の湯温を変えてない。
部屋の真ん中が上昇流になり端が下降流になるのは必然。
温水セントラルヒーティングが一番快適とされるのは逆の対流になるからです。

[1782: 匿名さん]

>>1779 匿名さん
寒冷地向けには良さそうな設備と思います。
見た目のこともありますがオフシーズンに邪魔にならない床暖房のみのほうがすっきりしていて良いと思いました


また、うちのように温暖な都心部の場合は
>>1780 匿名さん
のように窓の性能をあげるだけで十分でした
うちの場合は防犯防音目的もあり
内窓を設置してLowEペアが二重の４枚ガラス仕様なのでトリプル以上の性能となっています。
コールドドラフトや結露はまったくなく快適です。

[1783: 匿名さん]

＞オフシーズンに邪魔にならない
基礎断熱にして窓部の床下に温水ラジエーター設置してガラリから温熱を上げる方法も有ります。
温水ラジエータは輻射でも熱を伝えますから床裏を温めて床暖房にもなります。
端だけに温水ラジエータを設置しますから端の温度が上がり中央部は遠いですから低い温度になります。

[1784: 匿名さん]

＞寒冷地向けには良さそうな設備と思います。
熱は必ず端を通り、逃げて行きます。
逃げる所を温めれば中央部から熱は逃げません、温める必要も有りません。
理に適った方法です。
悔しいでしょうが床暖が一番ではない、ソースは忘れましたが実験も有りました。

[1785: 匿名さん]

↓は高高＆全館床暖房を得意とする某HMの厳冬期の旭川でのデータだが、一番冷たい窓近辺でも室温と2℃の差しかない。

外気温 -9℃
室温 22℃
床面 24℃
天井 23℃
外壁面 21℃
窓下 20℃

厳冬期の旭川でもこの程度だから、本州程度の外気温なら限りなく温度差ゼロに出来る。

[1786: 匿名さん]

＞1785
2℃も低ければ不快でしょうね、床を這う冷気は差が1℃以下でも不快と聞いた事が有ります。
＞某HMの厳冬期の旭川でのデータ
ソースをお願いします。

[1787: 通りがかりさん]

知らない間に床暖のスレになっている？　この時期は全館空調の良さがよく分かります。家に帰るとホッとします！
私の知り合いの中で、全館空調にしているのは私を含めて5世帯ですが、皆さんとても喜んでいますね！

[1788: 匿名さん]

>>1786
旭川の一条工務店・Q値0.6Wのトリプルサッシでの宿泊体験記

このキーワードで検索してみて。
窓際全てにガラリやパネルヒーターがあったら邪魔だし、少なくとも本州なら床暖房のみで十分だと思う。

[1789: 匿名さん]

＞たった1℃の違いだが、これが夜中にやや寒く感じられた。
やはりね、1℃でも影響する。
少なくても温熱環境は床暖が一番、優れてると言えない。
http://www.miyazakihome.com/iezukuri/kouzou/yukadan
床下暖房の方が優れてるでしょうね。

[1790: 匿名さん]

うちは旭川みたいな極寒でなく１０℃以上高い都内なので当てはまらないです
無暖房で旭川と同じくらい暖かいと思う

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

[1791: 匿名さん]

＞1790
いくら熱弁しても温度差が有る限り、多いか少ないかが変わるだけで理屈は同じ。

[1792: 匿名さん]

>1777
快適性は、温度管理が重要です。
勉強してね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

[1793: 匿名さん]

快適な住まいをご存知無いならば
机上でなく体験宿泊でもしてみると良いと思います。

[1794: 匿名さん]

知ってるから色々分かる。
一条の床暖が暖かくない事も分かる。
無垢床は使えないのでしたか？
あまり暖かくないのだから使っても良さそうですが何故ですかね？

[1795: 匿名さん]

一条工務店はヒートポンプだから寒冷地では能力が落ちてしまい設定温度を上げても上がらないのでは？
ガス温水式ならば高出力にできますよ。

[1796: 匿名さん]

暖かくならないのではなく、暖かくしていないというのが正しい。

一条に限らず、Q1を余裕で切るような超高断熱住宅で床が暖かいと感じるほどの床暖房を掛けたら、部屋の中が蒸し風呂状態になる。
家から逃げていく熱量が極めて少ないから、厳冬期の旭川でも室温を22℃にするためには床面を24℃にするだけで十分だってこと。

[1797: 匿名さん]

そうなんですよね。
なので、温暖な都内だと無暖房住宅と言われてしまうぐらい
ダウンドラフトなど無縁です。

[1798: 匿名さん]

温暖だからさほど暖房なんてしなくても暖かくて
便利な都会で高高住宅が住まうのに優れてるなんて
当たり前じゃない

[1799: 匿名さん]

床暖の足を暖かくするメリットは得られない、出来ない。
理解してないな、蒸し風呂になるから床温度を上げられない。
放熱が大きい旭川でさえ、24℃なら東京は猶更上げることは出来ない、床温度は低い。
暖かくない床暖房、頭寒足熱にほとんどならない床暖房になる。

[1800: 匿名さん]

>1796
冬の快適温度範囲は、20～25℃。
室内温度は、23℃にすれば、平均的に暖かいと感じる人間が多い。
室内温度が、20～22℃だと暖かくないけど、寒くもない感じになる。
室内温度が、24～25℃だと、下着１枚だけでも、生活できてしまう暖かさ。

したがって、室温を平均23℃にするのが皆さんが快適な温度となる。

オルゲーの生気候図を見ると明らかです。
https://farm8.static.flickr.com/7292/27033396584_74aa63ceb6_o.jpg

旭川体験棟の温度計測結果では、以下のコメントがあり、床暖では温度が均一にできないので、寒いと感じている。
「カーテンのすぐ下の外壁温度は21℃ではなく20℃。　たった1℃の違いだが、これが夜中にやや寒く感じられた。」
「この空気層がコールド・ドラフト現象を起こして、ダブルハニカム・シェードの上部の温度は20℃だが、中間部は19℃、そして最下部はなんと18℃。　１つのガラスドアの上と下では２℃もの温度差がある。」
「まず、トリプルガラスの最下部の温度：５℃。そして、PVCの最下部の温度：２℃。
なんと、外気温度との差は11℃しかない。トリプルガラスに比べて日本のPVCサッシは３℃も性能が落ちるという事実が明らかに。」
「厚地のカーテンのないトリプルガラス＋ダブルハニカムシードのガラスドア (推定U値は0.7W) の中間部の表面温度は19℃で、下部は18℃だった。　十数センチの空気層がそれなりに効いてはいたが、この前に立っと若干寒く感じた。　」

[1801: 匿名さん]

>>1800
室温23℃がいいなら23℃にすればいいだけ。
あと、>>1796の人も指摘しているが、長めのカーテンにすれば冷気の問題は解決する。

何度も言うが、旭川でこれだからな。
本州なら、どう考えてもパネルヒーターなんて空間を無駄遣いする暖房器具は不要。

[1802: 匿名さん]

>1801
>長めのカーテンにすれば冷気の問題は解決する。

日中はカーテンを開けるので、そのコールドドラフトは避けられません。
このコールドドラフトキャンセルする暖房、もしくは、室内空気の撹拌が必要になります。

[1803: 匿名さん]

>>1802
日中は外気温-9℃になんてならないから、コールドドラフトなんて発生しない。

[1804: 匿名さん]

実際に床暖房と全館空調を体験すれば、どちらが快適かなんてすぐに分かる。
夏は全館空調が快適だが、冬は床暖房が快適。
お金があれば本当は両方入れるのがいい。

[1805: 匿名さん]

＞1801
一条も一条施主もそろそろ目を覚ます時だね。
床暖効果はもう無くなっている。
暖房の基本に忠実な方法にするのが良い、温水パネルヒーターにすれば良い。
＞空間を無駄遣いする暖房器具は不要。
頭の血の巡り悪い、床暖を壁暖にすれば良い、壁埋め込みのパネルヒーターにすれば良い。
端だけ床暖機能を残しても良い。
床材は無くなり、荷重もかからないから性能が向上する。
パネルヒーターは湯温とパネル表面温度差が少ない、また床暖より施工面積が少ないのが普通。
パネル表面温度は高め、輻射熱で近くの床は温められ、暖かくなる。

[1806: 匿名さん]

＞1805追記
床暖を止めれば「さらぽか空調」の床冷房のお馬鹿な苦肉の策のサーキュレーターは無用になる。

[1807: 匿名さん]

床冷房？
どう考えても無用の長物、最低最悪の冷房器具。

冬は床暖房、夏は全館空調が一番快適。

[1808: 匿名さん]

壁埋め込みのパネルヒーターはいいかもな。
パネルヒーターは本当に邪魔だから。

とか言ってたら、一条がやっちゃったりして。
ここは宗旨替えが物凄く早いから。

[1809: 匿名さん]

＞1804
汚い空気が循環する全館空調はない。
＞お金があれば本当は両方入れるのがいい。
天井輻射冷房が良い。
冷房病等不快な全館空調は嫌われ、オフィスビルはその方向に動いている。

[1810: 匿名さん]

＞1808
＞ここは宗旨替えが物凄く早いから。
早く、床冷房から天井輻射冷房に宗旨替えすべき。

[1811: 匿名さん]

>1803
>日中は外気温-9℃になんてならないから、コールドドラフトなんて発生しない。

住宅内の室温より、住宅外の外気温が低い条件で、内外温度差があれば、外気温の値に係らず、コールドドラフトが発生する。
物理の法則です。
勉強してね。

－－　コールドドラフト - Wikipedia　－－－－
コールドドラフトとは、冷たい窓辺から発生する下降冷気のことで、室内に温度差が生じるため空間の快適性を損なうばかりか、脳溢血や冷え性が悪化するなど身体的にも悪影響を及ぼすと言われている。
窓の断熱性を高めることでコールドドラフトを抑える効果がある。

[1812: 匿名さん]

米国では、全館空調が主流。
日本でも、いずれ全館空調が主流になる。

[1813: 匿名さん]

＞1812
アラ、全館空調信者の生き残り？、汚い空気が循環する全館空調は欠陥商品、恥ずかしくて絶滅したはず？

[1814: 匿名さん]

>1813
全館空調の導入住宅は、ますます増加しています。
健康指向で、裕福な方が増えると、全館空調の導入住宅が増えるようです。
安価な住宅販売のヒノキヤも、全館空調を始めました。

[1815: 匿名さん]

>1814
全館空調の需要があるから、ヒノキヤも全館空調を始めたってことね

[1816: 匿名さん]

全館空調とエアコンの合いの子。
1、2階に分かれてるから屁、大腸菌の被害は階毎で済む。
リターンはダクトなしのようだ。
部屋への供給もエアコンを各階の中央に配して短いダクトにしてる。
説明図でもエアコンと称してるようにエアコンの吹き出しを短ダクトで複数にしたに過ぎない。

[1817: 匿名さん]

>1816
腸内細菌は、人間に必要です。
大事にしてください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
糞便のうち、約半分が腸内細菌またはその死骸であると言われている。宿主であるヒトや動物が摂取した栄養分の一部を利用して活動し、他の種類の腸内細菌との間で数のバランスを保ちながら、一種の生態系（腸内細菌叢、腸内常在微生物叢、腸内フローラ）を形成している。腸内細菌類が「縄張り」を主張し、侵入してきた新しい菌に対しては腸内フローラを形成している細菌類が攻撃を加える。このため病原菌などは通常駆逐され、病気や老化から守る役割を果たしている[1]。腸内細菌の種類と数は、動物種や個体差、消化管の部位、年齢、食事の内容や体調によって違いが見られるが、その大部分は偏性嫌気性菌であり腸球菌など培養可能な種類は全体の一部であり、VNCの種類も多数存在する。なお、その名称から腸内細菌の代表のように考えられている大腸菌は、全体の0.1%にも満たない。

[1818: 戸建て検討中さん]

全館空調導入している方教えて下さい。
関東北部で新築予定です。全館空調導入予定ですが、床暖房必要ですか？窓は三井ホームの標準の高遮熱Low-E複層ガラスです。あった方が冬は快適かなとは思いますが、予算との関係で…マストではなくあればbetter？それともオーバースペックですか？
家は吹き抜けはなしの二階建て、ダイニング、リビング、和室が引き戸を開けはなすと繋がる形で35畳くらいになります。床暖房もいれるならリビングと、ダイニングかなとは思っています。
全館空調は確定してるのでそれを否定する方の意見はいりません。よろしくお願いします。

[1819: 匿名さん]

＞1818
釣りですね、床暖は有った方が良い。
汚い空気が循環する全館空調は止めとく方が良い。
または循環ラインを塞いで換気空気で温調する、不足を床暖で補う。

[1820: 匿名さん]

>>1818 戸建て検討中さん
我が家は関東南部なので参考になるかわかりませんが、床暖が欲しいと思ったことはありません。

[1821: 匿名さん]

>1818
三井の２×６工法なら、床暖不要でしょうね。
２×４工法でも、設定温度を、２３～２４℃では完全に不要ですね。
設定温度２２℃以下なら、必要と感じることがあるかもです。

床に無垢材を使うなら、床暖ができませんしね。

カーペットを敷いて、寝転ぶのが好きで床で寝転んでいたいなら、床暖あっても好いかもです。
逆に、床に寝転ばないのなら、不要と思います。

本人が、どのような生活スタイルを選択するかが重要でしょうね。

[1822: 匿名さん]

追伸
米国の住宅は、全館空調が標準であって、そもそも床暖房がない文化です。
床暖は、座る文化の日本のみで広まっているだけですからね。
基本的には、不要です。

[1823: 戸建て検討中さん]

1818です。
参考になります。三井ホームの２×6です。
おそらく、横になってくつろぐのは和室になるかと思いますのでどっちみち床暖はないところですね。床暖房は無しでいこうと思います。冬にゴロンとして寒ければこたつをおけばいいかな。（オシャレじゃないですけど笑）
ありがとうございます。

[1824: 匿名さん]

>>1816 匿名さん
大腸菌の被害ってなんですか？具体的に全館空調との関係性も含めて述べてください。

[1825: 匿名さん]

腸内細菌は、「侵入してきた新しい菌に対しては腸内フローラを形成している細菌類が攻撃を加える。このため病原菌などは通常駆逐され、病気や老化から守る役割を果たしている」

腸内細菌は、人間が生きるための糧です。
いなくなったら、簡単に人間も死に至りやすいでしょう。

[1826: 匿名さん]

>1824
>18216はいつもの妄想だから、回答できないと思いますね。
妄想さん、
さぁ～、ご回答を！！

[1827: 匿名さん]

>1824
>1816はいつもの妄想だから、回答できないと思いますね。
妄想さん、
さぁ～、ご回答を！！

[1828: 匿名さん]

>1823
>冬にゴロンとして寒ければこたつをおけばいいかな。

コタツも不要でしょうね。
室内温度２３℃であれば、和室で羽毛布団を掛けてるだけで体温のみで暖かくなります。
ウチは、寝ている時に羽毛布団で暑くなるので、半身出して寝ているのが実状です。
この状態でも、家族は全く風邪を引かないです。
多分、現在の住居と比べて快適性の良さで、生活実感が全く異なることにとても驚くと思いますね。
我が家は、とても快適です。
私が全館空調を勧めた友人もとても喜んでいます。
何かあったら、質問してくださいね。

[1829: 匿名さん]

>>1828
そこからさらに、無音無風にするとさらに快適になりますよ。
もうワンランク上の快適さも世の中にはあります。

[1830: 匿名さん]

＞1824
平均的には大人は普通一日に合計0.5 - 1.5Lの量の屁を5回から20回に亘り放出する。
家族3人なら　３人ｘ0.5～1.5Lｘ5回～20回＝7.5L～90L
＞大腸菌等の腸内菌が、ガスを排出する際に一緒に放出されてくるものである。
＞一回あたり数千～数万個が放出されるといわれる。
３人ｘ数千～数万個ｘ5回～20回＝数万個～数百万個
大腸菌の割合は定かではない。
食生活の悪い家族だと24分毎に1.5Lの臭い屁と大腸菌を含む数万個の菌をまき散らし全館空調で家中に循環させている。
ヒノキヤの階別の全館空調だと娘から親父は２階の出入り禁止を食らうね、洗濯だけでなくなり可哀想。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。