全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
1551:
匿名さん
[2017-02-17 07:55:06]
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1552:
匿名さん
[2017-02-17 07:58:44]
>1549
>1545さんの http://paradia.jp/life/interview02.html の中をよく読んでね。 下記のように、全館空調は、設定温度±1.0にすぐに制御されるので、エアコンのような局所的に強い風が当たることがないのです。 奥様:主人も私もエアコンの風が大の苦手なんです。 エアコンの風に当たると体がダルくなるし、朝起きたときも疲れが残っていて、体調が悪くなってしまいます。 真夏はどうしてもエアコンを使ってしまいますが、吹出口の前にTシャツを干して風が直接当たらないようにしていました(笑)。 ご主人:それに、新居には足触りのよい無垢フローリングを敷きたいと思っていたので、隙間や割れの懸念からフローリングの選択肢が狭まる床暖房よりも、全館空調がいいと考えたんです。 |
1553:
匿名さん
[2017-02-17 08:07:35]
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1554:
匿名さん
[2017-02-17 08:10:28]
>1553
風が苦手なら輻射冷却にすべき。 |
1555:
匿名さん
[2017-02-17 08:25:36]
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1556:
匿名さん
[2017-02-17 08:27:27]
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1557:
匿名さん
[2017-02-17 09:06:28]
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1558:
匿名さん
[2017-02-17 09:11:11]
>1555
>新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 スペイン風邪は世界の30%が感染して、世界の5%が亡くなってる、日本も50万人くらい亡くなってる。 |
1559:
匿名さん
[2017-02-17 11:16:02]
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1560:
匿名さん
[2017-02-17 11:18:05]
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1561:
匿名さん
[2017-02-17 11:25:38]
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1562:
匿名さん
[2017-02-17 11:32:25]
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1563:
匿名さん
[2017-02-17 11:34:54]
院内感染は普通に存在してます、度々ニュースにもなってます。
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1564:
匿名さん
[2017-02-17 11:38:20]
>1562
扇動出来て、汚い空気が循環する全館空調が廃棄されて、多くの方がインフルの犠牲から救われたら良いです。 |
1565:
匿名さん
[2017-02-17 11:43:23]
>1564
20世紀初頭から欧米の都市ではセントラルヒーティングが普及していた。 その方式は主に蒸気の供給による暖房(輻射熱よる暖房)。 当時のセントラルヒーティングがスペイン風邪大流行の主原因だと言ってるようだが、面白いこと言うね。 |
1566:
匿名さん
[2017-02-17 12:37:21]
>1564
>多くの方がインフルの犠牲から救われたら良いです。 結局、全館空調をけなすための突っ込みどころは、「インフル」だけになってしまったの? インフルなら、予防接種が一番いいですよ。 >1421 の再掲。 --------------- インフルエンザ対策は、まずワクチン接種が必須です。加湿はベスト3にも入りません。 No.1)流行前のワクチン接種 No.2)飛沫感染対策としての咳エチケット(マスクをする) No.3)外出後の手洗い等 院内感染は、以下の予防が推奨されています。 加湿のかの字も出てきません。いつもの妄想ですね。 「病院や施設におけるインフルエンザ対策は ①まず、手指衛生の励行、 ②呼吸器衛生/咳エチケット、 ③流行期における不要不急な面会や外出の制限、 ④患者・家族への適切な説明、 ⑤職員の健康状態の把握と早期対応、 ⑥職員へのワクチン接種 などが重要です。」 |
1567:
匿名さん
[2017-02-17 12:43:16]
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1568:
匿名さん
[2017-02-17 12:45:43]
>1566
頭の回転が悪過ぎます、新型ウイルスのワクチンは有りませんから予防接種出来ません。 |
1569:
匿名さん
[2017-02-17 12:58:59]
>1567
欧米です。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%... そもそもスペイン風邪は若年層の死亡率が高かったわけですが、その原因がセントラルヒーティングにある訳ありません。 |
1570:
匿名さん
[2017-02-17 13:10:50]
>1569
姑息にもラジエーターだけ? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/ 温水と温風が有る。 >1495参照 https://www.google.co.jp/search?q=Forced+Air+System&biw=1242&b... アメリカの主流はForced Air Systemだそうです。 端的に言えばダクト式です。 >1496参照 >北米で主流であるダクト式・・・ http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/ |
1571:
匿名さん
[2017-02-17 13:20:38]
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1572:
匿名さん
[2017-02-17 13:52:05]
100年前に関係したかは分からない、どうでも良い。
院内感染は有る。 スペイン風邪のような新インフルが流行る可能性が有る。 >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
1573:
匿名さん
[2017-02-17 14:26:19]
>1572
> 100年前に関係したかは分からない、どうでも良い。 関係していないですね。 インフルエンザの流行に最も影響するのは免疫力があるかないかだそうです。 スペイン風邪の流行で犠牲者が主に若い健康な成人だったのは、1889年以降に生まれた人々は1918年に流行した種類のウィルスを子供の頃に経験していなかったため免疫力がなかったからだそうです。 |
1574:
検討者さん
[2017-02-18 01:17:07]
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1575:
戸建て検討中さん
[2017-02-18 01:22:30]
空調でインフルエンザが拡大するなら、病院は全て陰圧にする必要があるよね。
でも、通常の業務用の空調がついているんだよね。 頭が悪い全館空調を批判している人はなぜだかわかるかな? |
1576:
匿名さん
[2017-02-18 06:56:23]
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1577:
匿名さん
[2017-02-18 06:58:27]
>1574
マスクが不要になるね、マスク業界は売れないから倒産する。 |
1578:
匿名さん
[2017-02-18 07:30:45]
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1579:
戸建て検討中さん
[2017-02-18 08:18:27]
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1580:
匿名さん
[2017-02-18 08:59:28]
>バカだね。
>1579がね。 隙間が有り、マイナスなら吸い込む。 プラスにして健康な人、体力の弱ってる人が、様々な病原から感染しないようにするのが目的。 病人が菌をまき散らさないようにする隔離とは別。 |
1581:
戸建て検討中さん
[2017-02-18 10:40:24]
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1582:
匿名さん
[2017-02-18 11:16:17]
手術室等はそうなる。
住宅等もプラス圧にすれば隙間からPM2.5、花粉、湿気などが入って来ないから良い。 問題なのは寒い冬、隙間のない、完璧な家はないから壁内結露の危険性が有る。 |
1583:
匿名さん
[2017-02-18 21:20:20]
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1584:
匿名さん
[2017-02-18 21:25:13]
PARADIAの顕熱型は、やや陽圧にしていて、24時間PM2.5フィルタで空気を入れている。
ちなみに、排気用にもPM2.5フィルタを使用している。 これは、熱交換部の機能を低下させない手段。 |
1585:
匿名さん
[2017-02-18 21:35:15]
顕熱型は、排気口を何個でも付けられて換気が万全になるので、ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。
ウチは、全部で13個付けている。 これは、いやなにおいが生じた場合のリスク管理となっている。 このお陰でトイレも無臭状態。 ただ逆に、お部屋に好い匂いをさせたい場合には、その匂いの効果が薄くなるのが欠点となる。 |
1586:
匿名さん
[2017-02-18 21:51:27]
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1587:
匿名さん
[2017-02-19 06:42:11]
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1588:
匿名さん
[2017-02-19 07:45:21]
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1589:
匿名さん
[2017-02-19 08:50:42]
>1578
>貧乏人が無理して高めのホテルに泊まったのが見え見え。 この日本語が理解できなかったの? >以前、新しい高級ホテルがいっぱいで、止む無く古いホテルに泊まったら、窓下には枠で囲まれた温水ジェネレーターがあって温風が出ていたよ。 >がっかりした。 >さらに、温度調節が効かないので、加湿器かけても、のどがガラガラになって、寝ていて暑くて風邪をひいてしまった。 >とても不快な粗悪な環境でしたよ。 |
1590:
匿名さん
[2017-02-19 08:58:46]
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1591:
匿名さん
[2017-02-19 09:10:50]
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1592:
匿名さん
[2017-02-19 09:13:04]
>1591は頭の回転が悪過ぎ。
そんなに簡単なら院内感染も話題に上がらない。 |
1593:
匿名さん
[2017-02-19 09:50:58]
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1594:
匿名さん
[2017-02-19 10:17:14]
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1595:
匿名さん
[2017-02-19 10:23:52]
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1596:
匿名さん
[2017-02-19 10:55:14]
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1597:
匿名さん
[2017-02-19 11:09:02]
>1586
>顕熱型は、排気口を何個でも付けられて換気が万全になるので・・・全部で13個付けている。 >狂ってるwwwwwwwww。 >給排気は常識では1か所だよwww 全館空調の顕熱型を知らない、素人さんですね。 無知をさらけ出していますね。 ウチは、いろんなところを合わせて、13個の排出口をつけてますよ。 少しばかり教えると、ウォークインクローゼット2個、シュークローク1個、キッチン1個、トイレ2個、地下室1個、プリンタールーム1個などなど。 お陰で嫌なにおいは全くしませんね。 逆に、匂いに敏感になるので、外に出た時の匂いいろいろな匂いには、よく気が付きます。 |
1598:
匿名さん
[2017-02-19 11:14:15]
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1599:
匿名さん
[2017-02-19 11:15:20]
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1600:
匿名さん
[2017-02-19 11:24:09]
>1597
あれー、5個不足してる排気口でない排出口、何処だろう? 室内を循環する排出口でない、循環用吸気口はいくつあるの? 循環する吹き出し口はいくつあるの? 穴だらけダクトだらけの家かなwww・・・wwwいくつか書ききれない。 |
1601:
匿名さん
[2017-02-19 11:25:34]
|
1602:
匿名さん
[2017-02-19 11:31:26]
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1603:
匿名さん
[2017-02-19 11:39:10]
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1604:
匿名さん
[2017-02-19 11:43:21]
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1605:
匿名さん
[2017-02-19 11:45:22]
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1606:
匿名さん
[2017-02-19 11:48:47]
>1604
まず、話の流れの発端の、 顕熱型であれば、「ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。 」ということを、貴方が理解できているかどうかを、確認してからにしましょうね。 上記を明らかに認識および理解できましたか? これに回答してからにしましょうね。 |
1607:
匿名さん
[2017-02-19 12:02:18]
>1606に嘘つきの称号を授けます。
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1608:
匿名さん
[2017-02-19 12:06:15]
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1609:
匿名さん
[2017-02-19 13:21:57]
>1608
誤魔化しウソツキさんへ 顕熱型であれば、「ウィルス蔓延の危険性が、全熱交換や換気なしの住宅より少ない。 」ということを、貴方が理解できているかどうかを、確認してからにしましょうね。 上記を明らかに認識および理解できましたか? |
1610:
匿名さん
[2017-02-19 13:32:21]
輻射式では、住宅内にいつまでもウィルスが滞留している。
ウィルスの汚い空気が住宅内に存在しているのは何ら変わらないですね。 論理が破たんしています。 まぁ~、誤魔化しウソツキさんは、日本語が理解できない人間だから、しょうがないけど。 |
1611:
匿名さん
[2017-02-19 13:32:50]
|
1612:
匿名さん
[2017-02-19 13:35:13]
|
1613:
匿名さん
[2017-02-19 13:36:18]
>1611
>排出口1箇所の排気量が少な目で50m3/hとしますと13カ所x50m3/h=650m3/h 誤魔化しウソツキさんへとどめ。 なぜ、「排出口1箇所の排気量が少な目で50m3/h」ですか? 設定根拠をお知らせください。 |
1614:
匿名さん
[2017-02-19 13:40:21]
|
1615:
匿名さん
[2017-02-19 13:42:25]
トイレ等場所別の必要換気量の目安をググれ。
または自分の嘘の家の換気扇を調べろ、バイバイ。 |
1616:
匿名さん
[2017-02-19 13:45:19]
|
1617:
匿名さん
[2017-02-19 13:46:42]
|
1618:
匿名さん
[2017-02-19 13:47:47]
>新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
>人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 汚れた換気空気は直ぐに捨てられる>1590の輻射式が良いです。 |
1619:
匿名さん
[2017-02-19 13:52:13]
|
1620:
匿名さん
[2017-02-19 13:54:13]
>1616
そのHPでは、全館空調に該当するものは、以下のように説明しています。 「セントラル式のエアコンによりレジオネラ肺炎の集団感染を引き起こした事例は良く知られているが、室内の空気が室内機の中を循環することにより、フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされることもある。」 「フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされる」という記述は、顕熱型ではなく、全熱型の記述ですよね。 誤魔化しウソツキ無知丸出しさんは、日本語を理解できていますか? |
1621:
匿名さん
[2017-02-19 14:03:02]
|
1622:
匿名さん
[2017-02-19 14:07:38]
>1618
>汚れた換気空気は直ぐに捨てられる>1590の輻射式が良いです。 1590では、以下のように説明されています。 「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も (1)導入コストが高額 (2)耐久性、耐火性が低い (3)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要 ―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。 そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。 これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」 ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、 木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか? 誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は? |
1623:
匿名さん
[2017-02-19 14:12:13]
|
1624:
匿名さん
[2017-02-19 14:15:02]
|
1625:
匿名さん
[2017-02-19 14:17:31]
|
1626:
匿名さん
[2017-02-19 14:26:10]
|
1627:
匿名さん
[2017-02-19 14:31:15]
>1625
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical は、天井式輻射。 2005年以降に住宅への実績がなくなっている。 10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。 院内感染のことを語っている http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html は、壁式輻射。 ここでは、他の輻射式方法が>1622 で示したように否定されています。 ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、 木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか? 誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は? |
1628:
匿名さん
[2017-02-19 14:34:40]
|
1629:
匿名さん
[2017-02-19 14:40:15]
>1627
無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。 |
1630:
匿名さん
[2017-02-19 14:43:41]
>新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
>人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 汚れた換気空気は直ぐに捨てられる>1590の輻射式暖冷房が安心です。 |
1631:
匿名さん
[2017-02-19 14:44:05]
>1629
>無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。 誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさんへ 貴方のご紹介HPからの、論理的な矛盾点を指摘しているだけですよ。 貴殿が回答不能に陥って、回答拒否したと評価してよろしいでしょうか? |
1632:
匿名さん
[2017-02-19 14:47:26]
>1630
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical は、天井式輻射。 2005年以降に住宅への実績がなくなっている。 10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。 院内感染のことを語っている http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html は、壁式輻射。 ここでは、以下のように説明されています。 「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も (1)導入コストが高額 (2)耐久性、耐火性が低い (3)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要 ―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。 そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。 これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」 ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、 木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか? [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1633:
匿名さん
[2017-02-19 14:53:16]
>1630
>汚れた換気空気は直ぐに捨てられる ・相変わらず日本後が変ですね。まず、「汚れた換気空気」の定義をお願いします。 ・「直ぐに捨てられる」とは、どのように行うのでしょうか?具体的に記述してください。 |
1634:
匿名さん
[2017-02-19 14:55:38]
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1636:
匿名さん
[2017-02-19 15:04:52]
>1634
最初からの論点である、「院内感染」と「輻射熱式」の関係から整理して、話題を一つ一つ解決しましょうね。 話が当初からズレるのは、スレを見ている方が理解できにくくなりますので、よい方法ではありません。 まずは、ご紹介のHPにおいて、 「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、 木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか? 誤魔化しウソツキ無知丸出しさん惨め過ぎさんのご回答は? これに、ご回答をお願いします。 |
1638:
匿名さん
[2017-02-19 15:11:38]
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1639:
匿名さん
[2017-02-19 21:15:35]
難しい話はよくわかりませんが、我が家の全館空調は快適です♪汚い空気まわっちゃうのかな?でも全館空調にして、明らかに風邪引かなくなったから、まわってても気にしなーい!
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1640:
匿名さん
[2017-02-19 21:30:56]
快適性で、全館空調は、とても優れた設備です。
導入時コスパもいいです。 供用時コスパでは、温度差が著しく少ないことを考えると、これに勝るものはありません。 |
1641:
戸建て検討中さん
[2017-02-19 23:04:32]
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1642:
通りがかりさん
[2017-02-20 05:56:17]
院内感染経路とは wikiより
主な院内経路と病原体[編集] 接触感染:保菌者の皮膚や粘膜などに触れたり、食器や衣類などに間接的に触れることで感染する 多剤耐性菌(MRSA、VRE、VRSA、多剤耐性緑膿菌 (MDRP)など) 疥癬 セレウス菌 経口感染:病原体が手や食器などを介して口から侵入して感染する。特に糞口感染(感染に要する病原体数が極めて少なく、伝染性が高い)の場合が多い。 腸管出血性大腸菌 (O157など) 赤痢菌 ノロウイルス 飛沫感染:病原体が保菌者のクシャミ・咳などで飛ばされ感染する インフルエンザウイルス 風疹ウイルス マイコプラズマ 髄膜炎菌 空気感染:空気中に浮遊した病原体を吸い込むことで感染する 麻疹ウイルス 水痘ウイルス 結核菌 血液感染:針刺し事故や輸血、血液製剤から感染する ヒト免疫不全ウイルス B型肝炎ウイルス C型肝炎ウイルス 手術や処置による感染:カテーテルやプラスチック製の人工弁など、体内に留置する医療器具からの感染や、生体製剤からの感染 緑膿菌(静脈内、尿路内の留置カテーテルから) 表皮ブドウ球菌(コアグラーゼ陰性ブドウ球菌(CNS)の一種。留置医療器具から) プリオン(硬膜製剤による薬害CJD) 以上の事から直接感染が原因 この事から全館空調システムにおける換気は有効と思われる |
1643:
匿名さん
[2017-02-20 07:01:32]
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1644:
匿名さん
[2017-02-20 07:05:39]
換気は綺麗な空気にするのが目的です。
全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。 >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 汚い空気は循環させず直ぐに排気しましょう。 |
1645:
匿名さん
[2017-02-20 10:03:10]
今日の日経電子版に「感染症の警告」という記事がありました。
TOPIC1 最も人を殺す生き物は蚊 感染症媒介で年72万人 蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。 そして興味深かったのが TOPIC5 結核患者が多い国、少ない国(10万人あたり罹患者数) 1位:輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国(80人) なお、全館空調が主流のアメリカは韓国の1/25の3.2人。 その他インフルエンザによる死亡者数も増えているので、最も効果があるといわれる予防接種を心掛けましょう。 |
1646:
匿名さん
[2017-02-20 10:18:14]
>1645
結局、輻射式は、空気感染防止に意味がないってことが、日経により、証明されたね。 しかも、逆に、全館空調が主流のアメリカは感染者が少ないということも証明された。 ただ一人が勝手に思い込んでるだけだね。 |
1647:
匿名さん
[2017-02-20 10:33:34]
>>1646
そういうことよりも、感染症防止に関して空調のみで語ることの無意味さを知ることが大事だと思います。 |
1648:
匿名さん
[2017-02-20 10:38:08]
>蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。
これって、かなり北のアラスカなどの寒い地域でないと、無理でないかい |
1649:
匿名さん
[2017-02-20 12:13:56]
|
1650:
匿名さん
[2017-02-20 14:14:02]
>1645、>1646
同じ日経 https://vdata.nikkei.com/datadiscovery/22infection/ 結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。 > 1位:輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国 ソースのURLを貼って頂戴。 http://emigration-atlas.net/disease/tuberculosis.html 上記では多くない。 日本のインフル死亡者2262人、過去20年で最高人数。 汚い空気が循環する、ウイルスをまき散らす全館空調のせいでないか? |
全部読んでからコメントしてください。
個人の長い文は不要、読まない、新しい超高層のビル空調の現状はURLを示せば良い。
汚い空気が循環するだけで全館空調は失格です。
>新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
>人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。