全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
1463:
匿名さん
[2017-02-13 14:25:48]
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1464:
匿名さん
[2017-02-13 14:29:34]
年度別インフルエンザ患者数の推移データ見つからない。
http://netsurfer-k.info/jikochiryou_11.html 汚い空気が循環する全館空調の普及と共に患者数が増えた気がしてる。 蒸気や温水等の暖房時代は大流行してなかった。 |
1465:
匿名さん
[2017-02-13 14:37:03]
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1466:
匿名さん
[2017-02-13 14:38:50]
>1465
デシカは空気は循環しません。 |
1467:
匿名さん
[2017-02-13 14:53:42]
>1462
>人の集まる、公共施設、スーパー、ビル、会社等の空調を循環させない方式にして適湿にすれば良い。 社会がそうなるまで手をこまねいていてもしょうがありません。 今でもウィルスを減らせる全館空調でリスクを下げるのも良いと思います。 |
1468:
匿名さん
[2017-02-13 14:59:13]
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1469:
匿名さん
[2017-02-13 15:07:00]
>1467
早く普及させ国家損失を減らすため、汚い空気が循環する全館空調は買わない方が良い。 買わなければメーカーも汚い空気を循環させない正しい全館空調を販売する。 脱臭も不要、室内用フイルターも不要、余分な配管も不要でメーカーにもメリットが有る? 頭の回転が悪い顧客だからフイルター等売りつけて、設備も高くして売りつけた方が儲かるのかな。 |
1470:
匿名さん
[2017-02-13 15:12:28]
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1471:
匿名さん
[2017-02-13 15:25:07]
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1472:
匿名さん
[2017-02-13 15:32:51]
>1471
笑いごとでは有りません、免疫のない、新型ウイルスが猛威をふるうと死者60万人の試算が有ります。 感染者数60%、感染者の致死率2%等も有ります。 エアコンにフィルターは付いてます。 フィルターは自動で掃除され、塵は外に排出されてます。 |
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1473:
匿名さん
[2017-02-13 15:50:53]
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1474:
匿名さん
[2017-02-13 16:19:45]
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1475:
名無しさん
[2017-02-13 16:39:01]
さらぽか空調は一条工務店なので
床冷暖房自体は、そのまま床暖房ユニットが使用できる。 デシカ(99万円)はロスガードから変更、配管はそのまま使用。 各部屋にサーキュレーターを設置。 位で出来るから安く見えるけど、他HMでやろうとしたら高額OPになりそう。 |
1476:
匿名さん
[2017-02-13 16:50:25]
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1477:
匿名さん
[2017-02-13 17:00:29]
さらぽか空調は少しすれば施主のほとんどが採用するようになる。
他ハウスメーカーはデシカント式調湿換気装置で差を付けられ困る。 パナがデシカント式調湿換気装置に参入すると予想してる。 他ハウスメーカー高気密住宅がまだだから時間がかかるかな? |
1478:
匿名さん
[2017-02-13 17:08:19]
>1474
>フィルター等の価格は? フィルターがデシカと同じとすれば、PM2.5対応で1万弱。目安通り半年毎に交換すれば毎年2万。 10年で20万円。消耗品で稼ぐという、よくある手で儲けようとしているのかな? 普及したら良い商売になるでしょう。 ところが普及すると類似の廉価品が現れてメーカー純正は売れない。 普及したら、少しすればの「タラレバ」の話しですけどね。 |
1479:
匿名さん
[2017-02-13 17:36:21]
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1480:
匿名さん
[2017-02-13 20:32:54]
オフィスビルは、全館空調と同じ、ダクト式空調設備が主流で、もはや当たり前で常識の世界。
米国の戸建てや建売も同じ全館空調。 米国で、床暖房はないよね。 床暖房はワールドクラスでは普及しない、我が国の中だけで、ガラパゴス化が精々で、メーカー的に将来性で先がない。 床暖一押しのメーカーは早めに全館空調に舵を切った方が得策。 人口減の日本と、世界市場を比べたら、進む道は明らか。 全館空調は新しい我が国の住宅環境快適時代の幕開けとなり、近将来的に趨勢となるでしょう。 HEAT20でも検討が進むようです。 |
1481:
匿名さん
[2017-02-14 00:56:39]
インフルエンザウイルスは5μm以上だから全館空調のフィルターで十分効果はあるよ。そして、インフルエンザウイルスは空気より重いから全館空調を導入していても空気中を浮遊することはほぼないよ。
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1482:
匿名さん
[2017-02-14 06:34:37]
>米国の戸建てや建売も同じ全館空調。
嘘はいけないよ温水のセントラルヒーティングが主流。 >米国で、床暖房はないよね。 ガサツな土足文化に床暖は合わない。 |
1483:
匿名さん
[2017-02-14 06:43:45]
>1481
室内フィルターはPM2.5を除去する記載が無い。 循環空気量は多い、細かいフィルターにすると圧力損出が増えて大型の循環ファンになり電力消費量が飛び跳ねる。 循環ファンの消費電力を下げることで効率を上げたのに、元の効率が悪い全館空調になる。 |
1484:
匿名さん
[2017-02-14 08:32:05]
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1485:
匿名さん
[2017-02-14 08:36:11]
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1486:
匿名さん
[2017-02-14 09:26:35]
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1487:
匿名さん
[2017-02-14 11:10:48]
全館空調がないとは言っていない主流ではない。
URLの一番下に >デメリット >一般化されていない |
1488:
匿名さん
[2017-02-14 12:31:17]
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1489:
匿名さん
[2017-02-14 12:37:11]
メリットは$、騙してるの?
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1490:
匿名さん
[2017-02-14 12:51:46]
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1491:
匿名さん
[2017-02-14 13:00:31]
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1492:
匿名さん
[2017-02-14 13:27:15]
デシカ営業は必死だね。
売れてないから、無理もないけど。 |
1493:
匿名さん
[2017-02-14 14:02:38]
>>1491 匿名さん
>主流ではない。 『主流』って言葉が気に食わないのかな? では、アメリカでは全館空調が『広く普及』していると言い換えましょう。 日本では単体のエアコンが『広く普及』しています。 |
1494:
匿名さん
[2017-02-14 14:25:27]
>1493
一番多いのはセントラルヒーティングです。 |
1495:
匿名さん
[2017-02-14 15:00:04]
アメリカの主流はForced Air Systemだそうです。
端的に言えばダクト式です。 https://www.google.co.jp/search?q=Forced+Air+System&biw=1242&b... |
1496:
匿名さん
[2017-02-14 15:13:53]
ダイキンは北米住宅用空調分野でトップシェアの空調メーカーGoodman社を2012年に買収しました。
このメーカーは製品では、北米で主流であるダクト式の住宅用ユニタリ空調機・燃焼暖房機器や業務用空調機に強みを持ち・・・・ 今回の買収により、アメリカ市場でダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し・・・・ やはりアメリカではダクト式が主流だったんですね。 http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/ |
1497:
匿名さん
[2017-02-14 15:17:31]
これから売れるのと普及してるのは別。
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1498:
匿名さん
[2017-02-14 15:26:04]
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1499:
匿名さん
[2017-02-14 15:29:46]
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1500:
匿名さん
[2017-02-14 15:37:21]
同じURL記載の>1498が読めない?
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1501:
匿名さん
[2017-02-14 15:41:01]
>>1500 匿名さん
>ガスファーネス”と呼ばれる方式が採用されています。 このファーネスで作られた温風がこのようなダクトを通じて各部屋に運ばれます。 http://jirof.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-4eda.html やっぱりダクトで温風を送ってますね。 |
1502:
匿名さん
[2017-02-14 15:57:37]
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1503:
匿名さん
[2017-02-14 16:10:37]
>>1502 匿名さん
これで十分 ダイキンの買収したGoodman社は北米の主流であるダクト式に強みも持っていた。 なお、 安いアパートや古いアパート(まあ、普通は古い所が安いのですが)では日本でも知られているいわゆるスチームが暖房に使われている事もあります。 だそうです。 http://jirof.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-4eda.html |
1504:
匿名さん
[2017-02-14 16:24:15]
ヨーロッパも温水。
汚い空気が回ってもガサツなアメリカ人は気にしない。 |
1505:
匿名さん
[2017-02-14 16:36:56]
Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販できると考えています。
これからはダクト型商品が世界的に主流となるかもしれません。 |
1506:
匿名さん
[2017-02-14 16:47:05]
>>1504 匿名さん
アメリカでは温水式が主流などいうデマカセを排除できただけでも成功です。 |
1507:
匿名さん
[2017-02-14 16:55:25]
|
1508:
匿名さん
[2017-02-14 16:55:46]
デシカ営業は、どうしてもアメリカで全館空調が普及している現状を、隠蔽したいみたい。
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1509:
匿名さん
[2017-02-14 17:00:31]
ビル空調もダクト式。
この方法がもっとも快適で、効率的ですね。 |
1510:
匿名さん
[2017-02-14 17:20:05]
>1509
新型インフルには最も危険。 スペイン風邪のような新型だと大変、当時の世界人口は約18億人~20億人、感染者5億人、死者5,000万~1億人。 日本では、当時の人口5,500万人に対し39万人(当時の内務省は39万人と発表したが、最新の研究では48万人に達していたと推定されている) 循環する全館空調はインフルエンザの大流行(パンデミック)を起こす、犯罪機器になる。 |
1511:
匿名さん
[2017-02-14 17:32:05]
>>1507 匿名さん
みっともないですよ。 |
1512:
匿名さん
[2017-02-14 17:39:32]
>>1510 匿名さん
そうはいってもアメリカではダクト式が主流ですし。 デシカを少しだけ販売しているダイキンはダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販しようとしているようです。 |
1513:
匿名さん
[2017-02-14 17:46:02]
24時間換気装置の、全熱はリークが有るから余分に換気しろと通達が出てる。
ほとんどが戻る、循環式の全館空調は一刻も早く販売禁止にするのが正しい。 |
1514:
匿名さん
[2017-02-14 17:47:18]
|
1515:
匿名さん
[2017-02-14 17:49:37]
|
1516:
匿名さん
[2017-02-14 17:51:27]
>>1513 匿名さん
>販売禁止にするのが正しい。 世の中の流れは全くの逆方向です。 デシカを少しだけ販売しているダイキンはダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販しようとしているようです。 拡販の方向ですね。 |
1517:
匿名さん
[2017-02-14 17:51:29]
|
1518:
匿名さん
[2017-02-14 17:54:00]
|
1519:
匿名さん
[2017-02-14 17:55:44]
ダイキンは、デシカが売れないから、米国のメーカーを買収した。
|
1520:
匿名さん
[2017-02-14 17:56:23]
>1514
>スペインフルの第一波は1918年の3月に米国とヨーロッパにて始まりますが、この(北半球の)春と夏に発生した第一波は感染性は高かったものの、特に致死性ではなかったとされています。 >しかしながら、(北半球の)晩秋からフランス、シエラレオネ、米国で同時に始まった第二波は10倍の致死率となり、しかも15~35歳の健康な若年者層においてもっとも多くの死がみられ、死亡例の99%が65歳以下の若い年齢層に発生したという、過去にも、またそれ以降にも例のみられない現象が確認されています。 始まりは米国。 |
1521:
匿名さん
[2017-02-14 17:59:47]
|
1522:
匿名さん
[2017-02-14 18:00:53]
|
1523:
匿名さん
[2017-02-14 18:04:06]
>>1521 匿名さん
ダクトが主流のアメリカどころか、ダイキンの90カ国に及ぶ販売網でダクト式を売っていこうとしてるんですよ。 |
1524:
匿名さん
[2017-02-14 18:28:34]
|
1525:
匿名さん
[2017-02-14 18:35:45]
|
1526:
匿名さん
[2017-02-14 18:54:07]
|
1527:
匿名さん
[2017-02-14 18:56:32]
|
1528:
匿名さん
[2017-02-14 19:10:22]
アメリカがどうのこうのは、どうでも良い、循環式ダクトが多いとすれば悲しむ事。
汚い空気が循環して臭気、ウイルス等をまき散らすのは欠陥商品、無くさないといけない。 循環する全館空調は廃棄しないと将来に禍根を残す。 新型ウイルスの犠牲になる方を一人でも少なくするために循環式の全館空調は販売禁止が正しい。 |
1529:
匿名さん
[2017-02-15 04:20:31]
顕熱の全館空調は、空気を完全に入れ換えるから、すべての方法でもっとも安全。
|
1530:
匿名さん
[2017-02-15 06:58:50]
出ました頭の中がお花でいっぱいの全館空調信者。
暖冷房空気を循環させないで捨てないと院内感染は防げません。 |
1531:
匿名さん
[2017-02-15 09:37:45]
|
1532:
匿名さん
[2017-02-15 09:57:28]
>1531
ヨーロッパは温水が主流だから同じと思い込んだだけ。 アメリカが愚かな方式を主流にしてるのは悲しい事。 汚い空気を循環させ、インフルを流行らせる全館空調は人を害する、犯罪行為に近い、無くすべき装置。 |
1533:
検討者さん
[2017-02-15 10:38:28]
アメリカはって言ってるやついるけど、アメリカが優れているとは限らないよね。アメリカの方式が優れているれば、すでに日本にも導入されているはずだしね。
|
1534:
匿名さん
[2017-02-15 11:00:04]
>1533
ダイキンは優れたシステムと判断したからアメリカのトップメーカーを買収したんでしょうね。 自社の持つ世界90ヶ所の販売網を駆使して拡販しようとしているのは優れたシステムと判断したからに他ありません。 日本の場合は携帯電話のガラパゴス化の例もあるように、優れていれば必ず日本でも主流となっているとは限りません。 |
1535:
通りがかりさん
[2017-02-15 11:30:11]
壁付けの全熱交換換気扇せせらぎとかどうなんでしょうね
以前ハウスメーカーに聞いたらおよそ50万円と言われましたが |
1536:
匿名さん
[2017-02-15 12:20:29]
>1535
50万円とはファンとハニカムとタイマーを購入して自作しなさい。 計画換気出来るか怪しい換気システムです。 例えば6畳、20畳、6畳の部屋が有りせせらぎ80m3/hをそれぞれの6畳の部屋に取り付けます。 6畳の部屋の気積は3坪x3.3m2x室内高さ2.4m≒24m3です。 せせらぎは70秒毎に給気と排気が切り替わります。 80m3/hx70s÷3600≒1.6m3/1回の給気(排気) 24m3の気積に対して1.6m3を給気しますと切り替わってしまい1.6m3を排気します。 6畳の24m3の7%弱を給気、排気を繰り返します。 真ん中の20畳の部屋はほとんど新鮮な空気な届かないと想像出来ます。 外国製だからと優れてると信じて良いのでしょうか? アメリカのダクト空調も同様ですね。 |
1537:
匿名さん
[2017-02-16 12:34:18]
日本のビル空調は、ダクト空調です。
というより、世界のビル空調がダクト式。 言ってることが、まったく世の中に付いて行けてないね。 |
1538:
匿名さん
[2017-02-16 12:37:08]
>1533
>アメリカの方式が優れていれば、すでに日本にも導入されているはず デンソーPARADIAは、米国GEから技術導入した全館空調ですよ。 日本でも、近年、快適生活指向で、全館空調の実績が伸びています。 |
1539:
匿名さん
[2017-02-16 14:01:02]
汚い空気が循環するダクト空調は選択すべきでは有りません。
ビル等は毎年、ダクトの点検、清掃、消毒が義務になってます。 新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
1540:
匿名さん
[2017-02-16 14:45:13]
この無限ループ飽き飽き
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1541:
匿名さん
[2017-02-16 15:07:55]
http://www.skk.jp/technology/radiant/
時代は輻射空調に向かってるようです。 ヨーロッパが進んでるようです。 http://www.officebldg.jp/images/report/201506_01.pdf http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/24/news064.html http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec_100702.pdf http://jp.grundfos.com/cases/find-case/Achievement_of_TPE.html 汚い空気が循環するダクトの全館空調は過去の遺物です。 |
1542:
匿名さん
[2017-02-16 15:47:33]
>1541
>ヨーロッパが進んでるようです。 ヨーロッパでは6月~11月くらいまで夜窓を開けて寝ることが珍しいことではないようです。。 オランダやドイツのほか、北欧でもそのような習慣があるようです。 そんな進んでいるヨーロッパを真似て窓を開けてください。 |
1543:
匿名さん
[2017-02-16 19:23:44]
http://radphys4.c.u-tokyo.ac.jp/~torii/home/europe/europeclimate.html
>ヨーロッパの気候が冷涼なのはよく知られたこと。 >例えばミラノは稚内と緯度が同じなのだが、暖流のおかげで北海道よりは温暖である。 >夏はどこも日中の気温は高くなり、近年は30度を越えることも珍しくない。 >湿気がないのでクーラーなどなくても快適で、木陰や屋内に入ると涼しささえ感じるのが特徴的。 >湿度が高く、空気自体が重くじっとりとしている日本の夏とはかなり違う。 |
1544:
匿名さん
[2017-02-16 20:59:56]
|
1545:
匿名さん
[2017-02-16 21:12:41]
>1543
ヨーロッパは、高温・高湿度がなくて、住みやすいのですね。 全館空調の場合は、輻射熱=室内空気温度 となるので、壁や床、天井など住宅内のあらゆるものから、室温と同じ輻射熱が得られています。放射パネルなどの方法と著しく異なっています。 全館空調の導入された方が、とても快適という感想を述べる所以です。 http://paradia.jp/life/interview02.html |
1546:
匿名さん
[2017-02-16 21:19:12]
放射パネルは、部屋の温度が低く、熱い放射パネルにより暖房を採る手段です。
住宅内がどこも同じ温度になる全館空調と使用方法が異なっています。 放射パネルは、いわゆる一世代前の全館空調が普及していなかった古い時代の遺物です。 |
1547:
匿名さん
[2017-02-16 21:21:39]
|
1548:
匿名さん
[2017-02-17 06:38:48]
|
1549:
匿名さん
[2017-02-17 06:47:39]
>1545
http://www.skk.jp/technology/radiant/ >冷風・温風が直接身体に当たることが多く、不快に感じることがあります。 >足元が冷えすぎる。 >また、吹出口から発生する騒音や室内の温度ムラなどが問題となるケースもあり、その解決が求められてきました。 冷房病が問題になってます。 >1546 >古い時代の遺物です。 >1541参照。 新しいビルでの採用です。 >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
1550:
匿名さん
[2017-02-17 07:47:28]
>1549
>冷風・温風が直接身体に当たることが多く、不快に感じることがあります。 >足元が冷えすぎる。 >また、吹出口から発生する騒音や室内の温度ムラなどが問題となるケース 全館空調や新しい超高層のビル空調の現状がわかってませんね。 全館空調では住宅内の設定温度±1.0℃以内で制御できるので、温度ムラの問題がなく、足元が冷え過ぎるという現象は生じません。 暖房時に足元寒いと感じるとしたら、単純にその設定温度が低いだけです。 設定温度23℃ですと、足元が全く寒く感じませんよ。 裸足とパンツ一丁で2階からお風呂まで歩いても全く寒く感じません。 全館空調のモデルハウスに行って、試してみては如何でしょうか。 全館空調で24℃に設定したら、どんなに寒がりの方でも、文句は言わないでしょう。 25℃設定にしたことがありますが、暑くて汗が出てくると家族から文句を言われたことがあります。 なお、「足元が冷えすぎる」HPの例は、古いビルの窓断熱が悪いコールドドラフトや窓日射が暑い現象が生じる窓と空調を組合わせた事例でしょうね。 単なる小さいメーカーの営業トークで作成したHPです。 最近のビルは南側窓や北側窓で断熱性能を微妙に変化させています。 省エネビルは、エネルギーロスがなくなるように、いろいろ工夫され、効率化されています。 |
1551:
匿名さん
[2017-02-17 07:55:06]
>1550
全部読んでからコメントしてください。 個人の長い文は不要、読まない、新しい超高層のビル空調の現状はURLを示せば良い。 汚い空気が循環するだけで全館空調は失格です。 >新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
1552:
匿名さん
[2017-02-17 07:58:44]
>1549
>1545さんの http://paradia.jp/life/interview02.html の中をよく読んでね。 下記のように、全館空調は、設定温度±1.0にすぐに制御されるので、エアコンのような局所的に強い風が当たることがないのです。 奥様:主人も私もエアコンの風が大の苦手なんです。 エアコンの風に当たると体がダルくなるし、朝起きたときも疲れが残っていて、体調が悪くなってしまいます。 真夏はどうしてもエアコンを使ってしまいますが、吹出口の前にTシャツを干して風が直接当たらないようにしていました(笑)。 ご主人:それに、新居には足触りのよい無垢フローリングを敷きたいと思っていたので、隙間や割れの懸念からフローリングの選択肢が狭まる床暖房よりも、全館空調がいいと考えたんです。 |
1553:
匿名さん
[2017-02-17 08:07:35]
|
1554:
匿名さん
[2017-02-17 08:10:28]
>1553
風が苦手なら輻射冷却にすべき。 |
1555:
匿名さん
[2017-02-17 08:25:36]
|
1556:
匿名さん
[2017-02-17 08:27:27]
|
1557:
匿名さん
[2017-02-17 09:06:28]
|
1558:
匿名さん
[2017-02-17 09:11:11]
>1555
>新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 >人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 スペイン風邪は世界の30%が感染して、世界の5%が亡くなってる、日本も50万人くらい亡くなってる。 |
1559:
匿名さん
[2017-02-17 11:16:02]
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1560:
匿名さん
[2017-02-17 11:18:05]
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1561:
匿名さん
[2017-02-17 11:25:38]
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1562:
匿名さん
[2017-02-17 11:32:25]
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>何年もフィルター掃除しなくても綺麗。
デシカは半年毎の交換が目安なので、汚い空気を循環させている使い物にならない装置なんですかね。