全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
1443:
匿名さん
[2017-02-13 10:59:37]
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1444:
匿名さん
[2017-02-13 11:21:24]
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1445:
匿名さん
[2017-02-13 11:34:21]
>1444
相変わらず、頭の回転が悪過ぎ。 外気はフィルターで埃やPM2.5も除去してるのが多い。 汚い空気が循環する全館空調は別に余分なフィルターが必要。 ペット等の悪臭が循環するから脱臭する必要まで有る、不快な環境。 |
1446:
匿名さん
[2017-02-13 11:49:01]
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1447:
匿名さん
[2017-02-13 12:00:08]
>1446
相変わらず、頭の回転が悪過ぎ。 室内の汚い空気は直ぐに排気した方が良い、臭い臭気も直ぐに排気した方が良い。 フィルターも不要、交換の手間もない。 全館空調は汚い空気、臭気を循環させる不快な環境をわざわざ作り、設備と手間をかけて徐塵、脱臭してる、滑稽過ぎる。 |
1448:
匿名さん
[2017-02-13 12:03:29]
|
1449:
匿名さん
[2017-02-13 12:08:38]
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1450:
匿名さん
[2017-02-13 12:22:06]
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1451:
匿名さん
[2017-02-13 12:34:41]
ウィルスなんてほっといたらすぐ死滅するよ。
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1452:
匿名さん
[2017-02-13 12:35:23]
>1450
相も変わらず頭の回転が悪い、エアコンを使うにしても細かい塵は取る必要がない交換頻度は少ない。 循環させないで汚い空気は捨てているなら室内空気は余り汚れない、何年もフィルター掃除しなくても綺麗。 エアコンより暖冷房は輻射が快適。 |
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1453:
匿名さん
[2017-02-13 12:40:03]
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1454:
匿名さん
[2017-02-13 12:45:28]
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1455:
匿名さん
[2017-02-13 12:47:24]
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1456:
匿名さん
[2017-02-13 12:51:01]
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1457:
匿名さん
[2017-02-13 12:56:12]
|
1458:
匿名さん
[2017-02-13 13:00:56]
>1457
相当に頭の回転が悪いですね。 ウイルスが減るのは湿度が高いからです、全館空調だからでは有りません。 汚い空気、臭気が循環する全館空調は人のための装置では有りません、早く廃れた方が良いです。 インフルエンザの大流行も減ると思います。 |
1459:
匿名さん
[2017-02-13 13:21:23]
>1458
結果的に三井の全館空調でウィルスが減らせるのですから良いと思います。 そういえば、デシカの高性能フィルターは1万円近くで、交換の目安は半年だそうです。 フィルター交換をしようとしない方には無理のようです。 |
1460:
匿名さん
[2017-02-13 13:38:54]
デシカント式調湿換気装置はデシカだけでは有りません、これから増えると思います。
汚い空気、臭い、菌、ウイルスが循環することが問題です。 デシカント式調湿換気装置でも循環すれば問題で価値が有りません。 換気は空気を綺麗にするのが目的です、汚くなる等とんでもないことです。 循環する全館空調はとんでもない装置です、早く廃れた方が良いです。 換気空気で熱を運び、循環させない全館空調を普及させるべきです。 インフルエンザの大流行が減り、国が繁栄すると思います。 例え換気空気を2倍流しても95%顕熱交換すれば顕熱損失は10%です。 全体の損出でなく換気損失の10%ですから僅かです。 インフルエンザの大流行の損害と比べれば僅かです。 |
1461:
匿名さん
[2017-02-13 13:52:07]
>1460
>インフルエンザの大流行が減り 最も効果的な方法は予防接種だそうです。 それに加えてウィルスを減らす全館空調は相乗効果が期待でき、良いと思います。 但し、フィルターの掃除や交換ができない方には不向きです、デシカも半年毎に交換が目安なのでダメです。 |
1462:
匿名さん
[2017-02-13 14:03:39]
>1461
頭の回転が悪過ぎ、ウイルスがいなければ流行しない。 ほぼ冬以外は流行しないのを考えれば分かる事。 人の集まる、公共施設、スーパー、ビル、会社等の空調を循環させない方式にして適湿にすれば良い。 例え感染しても同じ部屋等、近くだけの感染になり大幅に感染者は減り大流行はなくなる。 循環する全館空調はとんでもない装置です、社会のために早く廃れた方が良い。 |
1463:
匿名さん
[2017-02-13 14:25:48]
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1464:
匿名さん
[2017-02-13 14:29:34]
年度別インフルエンザ患者数の推移データ見つからない。
http://netsurfer-k.info/jikochiryou_11.html 汚い空気が循環する全館空調の普及と共に患者数が増えた気がしてる。 蒸気や温水等の暖房時代は大流行してなかった。 |
1465:
匿名さん
[2017-02-13 14:37:03]
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1466:
匿名さん
[2017-02-13 14:38:50]
>1465
デシカは空気は循環しません。 |
1467:
匿名さん
[2017-02-13 14:53:42]
>1462
>人の集まる、公共施設、スーパー、ビル、会社等の空調を循環させない方式にして適湿にすれば良い。 社会がそうなるまで手をこまねいていてもしょうがありません。 今でもウィルスを減らせる全館空調でリスクを下げるのも良いと思います。 |
1468:
匿名さん
[2017-02-13 14:59:13]
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1469:
匿名さん
[2017-02-13 15:07:00]
>1467
早く普及させ国家損失を減らすため、汚い空気が循環する全館空調は買わない方が良い。 買わなければメーカーも汚い空気を循環させない正しい全館空調を販売する。 脱臭も不要、室内用フイルターも不要、余分な配管も不要でメーカーにもメリットが有る? 頭の回転が悪い顧客だからフイルター等売りつけて、設備も高くして売りつけた方が儲かるのかな。 |
1470:
匿名さん
[2017-02-13 15:12:28]
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1471:
匿名さん
[2017-02-13 15:25:07]
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1472:
匿名さん
[2017-02-13 15:32:51]
>1471
笑いごとでは有りません、免疫のない、新型ウイルスが猛威をふるうと死者60万人の試算が有ります。 感染者数60%、感染者の致死率2%等も有ります。 エアコンにフィルターは付いてます。 フィルターは自動で掃除され、塵は外に排出されてます。 |
1473:
匿名さん
[2017-02-13 15:50:53]
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1474:
匿名さん
[2017-02-13 16:19:45]
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1475:
名無しさん
[2017-02-13 16:39:01]
さらぽか空調は一条工務店なので
床冷暖房自体は、そのまま床暖房ユニットが使用できる。 デシカ(99万円)はロスガードから変更、配管はそのまま使用。 各部屋にサーキュレーターを設置。 位で出来るから安く見えるけど、他HMでやろうとしたら高額OPになりそう。 |
1476:
匿名さん
[2017-02-13 16:50:25]
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1477:
匿名さん
[2017-02-13 17:00:29]
さらぽか空調は少しすれば施主のほとんどが採用するようになる。
他ハウスメーカーはデシカント式調湿換気装置で差を付けられ困る。 パナがデシカント式調湿換気装置に参入すると予想してる。 他ハウスメーカー高気密住宅がまだだから時間がかかるかな? |
1478:
匿名さん
[2017-02-13 17:08:19]
>1474
>フィルター等の価格は? フィルターがデシカと同じとすれば、PM2.5対応で1万弱。目安通り半年毎に交換すれば毎年2万。 10年で20万円。消耗品で稼ぐという、よくある手で儲けようとしているのかな? 普及したら良い商売になるでしょう。 ところが普及すると類似の廉価品が現れてメーカー純正は売れない。 普及したら、少しすればの「タラレバ」の話しですけどね。 |
1479:
匿名さん
[2017-02-13 17:36:21]
|
1480:
匿名さん
[2017-02-13 20:32:54]
オフィスビルは、全館空調と同じ、ダクト式空調設備が主流で、もはや当たり前で常識の世界。
米国の戸建てや建売も同じ全館空調。 米国で、床暖房はないよね。 床暖房はワールドクラスでは普及しない、我が国の中だけで、ガラパゴス化が精々で、メーカー的に将来性で先がない。 床暖一押しのメーカーは早めに全館空調に舵を切った方が得策。 人口減の日本と、世界市場を比べたら、進む道は明らか。 全館空調は新しい我が国の住宅環境快適時代の幕開けとなり、近将来的に趨勢となるでしょう。 HEAT20でも検討が進むようです。 |
1481:
匿名さん
[2017-02-14 00:56:39]
インフルエンザウイルスは5μm以上だから全館空調のフィルターで十分効果はあるよ。そして、インフルエンザウイルスは空気より重いから全館空調を導入していても空気中を浮遊することはほぼないよ。
|
1482:
匿名さん
[2017-02-14 06:34:37]
>米国の戸建てや建売も同じ全館空調。
嘘はいけないよ温水のセントラルヒーティングが主流。 >米国で、床暖房はないよね。 ガサツな土足文化に床暖は合わない。 |
1483:
匿名さん
[2017-02-14 06:43:45]
>1481
室内フィルターはPM2.5を除去する記載が無い。 循環空気量は多い、細かいフィルターにすると圧力損出が増えて大型の循環ファンになり電力消費量が飛び跳ねる。 循環ファンの消費電力を下げることで効率を上げたのに、元の効率が悪い全館空調になる。 |
1484:
匿名さん
[2017-02-14 08:32:05]
|
1485:
匿名さん
[2017-02-14 08:36:11]
|
1486:
匿名さん
[2017-02-14 09:26:35]
|
1487:
匿名さん
[2017-02-14 11:10:48]
全館空調がないとは言っていない主流ではない。
URLの一番下に >デメリット >一般化されていない |
1488:
匿名さん
[2017-02-14 12:31:17]
|
1489:
匿名さん
[2017-02-14 12:37:11]
メリットは$、騙してるの?
|
1490:
匿名さん
[2017-02-14 12:51:46]
|
1491:
匿名さん
[2017-02-14 13:00:31]
|
1492:
匿名さん
[2017-02-14 13:27:15]
デシカ営業は必死だね。
売れてないから、無理もないけど。 |
1493:
匿名さん
[2017-02-14 14:02:38]
>>1491 匿名さん
>主流ではない。 『主流』って言葉が気に食わないのかな? では、アメリカでは全館空調が『広く普及』していると言い換えましょう。 日本では単体のエアコンが『広く普及』しています。 |
1494:
匿名さん
[2017-02-14 14:25:27]
>1493
一番多いのはセントラルヒーティングです。 |
1495:
匿名さん
[2017-02-14 15:00:04]
アメリカの主流はForced Air Systemだそうです。
端的に言えばダクト式です。 https://www.google.co.jp/search?q=Forced+Air+System&biw=1242&b... |
1496:
匿名さん
[2017-02-14 15:13:53]
ダイキンは北米住宅用空調分野でトップシェアの空調メーカーGoodman社を2012年に買収しました。
このメーカーは製品では、北米で主流であるダクト式の住宅用ユニタリ空調機・燃焼暖房機器や業務用空調機に強みを持ち・・・・ 今回の買収により、アメリカ市場でダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し・・・・ やはりアメリカではダクト式が主流だったんですね。 http://www.daikin.co.jp/press/2012/120829_2/ |
1497:
匿名さん
[2017-02-14 15:17:31]
これから売れるのと普及してるのは別。
|
1498:
匿名さん
[2017-02-14 15:26:04]
|
1499:
匿名さん
[2017-02-14 15:29:46]
|
1500:
匿名さん
[2017-02-14 15:37:21]
同じURL記載の>1498が読めない?
|
1501:
匿名さん
[2017-02-14 15:41:01]
>>1500 匿名さん
>ガスファーネス”と呼ばれる方式が採用されています。 このファーネスで作られた温風がこのようなダクトを通じて各部屋に運ばれます。 http://jirof.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-4eda.html やっぱりダクトで温風を送ってますね。 |
1502:
匿名さん
[2017-02-14 15:57:37]
|
1503:
匿名さん
[2017-02-14 16:10:37]
>>1502 匿名さん
これで十分 ダイキンの買収したGoodman社は北米の主流であるダクト式に強みも持っていた。 なお、 安いアパートや古いアパート(まあ、普通は古い所が安いのですが)では日本でも知られているいわゆるスチームが暖房に使われている事もあります。 だそうです。 http://jirof.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-4eda.html |
1504:
匿名さん
[2017-02-14 16:24:15]
ヨーロッパも温水。
汚い空気が回ってもガサツなアメリカ人は気にしない。 |
1505:
匿名さん
[2017-02-14 16:36:56]
Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販できると考えています。
これからはダクト型商品が世界的に主流となるかもしれません。 |
1506:
匿名さん
[2017-02-14 16:47:05]
>>1504 匿名さん
アメリカでは温水式が主流などいうデマカセを排除できただけでも成功です。 |
1507:
匿名さん
[2017-02-14 16:55:25]
|
1508:
匿名さん
[2017-02-14 16:55:46]
デシカ営業は、どうしてもアメリカで全館空調が普及している現状を、隠蔽したいみたい。
|
1509:
匿名さん
[2017-02-14 17:00:31]
ビル空調もダクト式。
この方法がもっとも快適で、効率的ですね。 |
1510:
匿名さん
[2017-02-14 17:20:05]
>1509
新型インフルには最も危険。 スペイン風邪のような新型だと大変、当時の世界人口は約18億人~20億人、感染者5億人、死者5,000万~1億人。 日本では、当時の人口5,500万人に対し39万人(当時の内務省は39万人と発表したが、最新の研究では48万人に達していたと推定されている) 循環する全館空調はインフルエンザの大流行(パンデミック)を起こす、犯罪機器になる。 |
1511:
匿名さん
[2017-02-14 17:32:05]
>>1507 匿名さん
みっともないですよ。 |
1512:
匿名さん
[2017-02-14 17:39:32]
>>1510 匿名さん
そうはいってもアメリカではダクト式が主流ですし。 デシカを少しだけ販売しているダイキンはダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販しようとしているようです。 |
1513:
匿名さん
[2017-02-14 17:46:02]
24時間換気装置の、全熱はリークが有るから余分に換気しろと通達が出てる。
ほとんどが戻る、循環式の全館空調は一刻も早く販売禁止にするのが正しい。 |
1514:
匿名さん
[2017-02-14 17:47:18]
|
1515:
匿名さん
[2017-02-14 17:49:37]
|
1516:
匿名さん
[2017-02-14 17:51:27]
>>1513 匿名さん
>販売禁止にするのが正しい。 世の中の流れは全くの逆方向です。 デシカを少しだけ販売しているダイキンはダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販しようとしているようです。 拡販の方向ですね。 |
1517:
匿名さん
[2017-02-14 17:51:29]
|
1518:
匿名さん
[2017-02-14 17:54:00]
|
1519:
匿名さん
[2017-02-14 17:55:44]
ダイキンは、デシカが売れないから、米国のメーカーを買収した。
|
1520:
匿名さん
[2017-02-14 17:56:23]
>1514
>スペインフルの第一波は1918年の3月に米国とヨーロッパにて始まりますが、この(北半球の)春と夏に発生した第一波は感染性は高かったものの、特に致死性ではなかったとされています。 >しかしながら、(北半球の)晩秋からフランス、シエラレオネ、米国で同時に始まった第二波は10倍の致死率となり、しかも15~35歳の健康な若年者層においてもっとも多くの死がみられ、死亡例の99%が65歳以下の若い年齢層に発生したという、過去にも、またそれ以降にも例のみられない現象が確認されています。 始まりは米国。 |
1521:
匿名さん
[2017-02-14 17:59:47]
|
1522:
匿名さん
[2017-02-14 18:00:53]
|
1523:
匿名さん
[2017-02-14 18:04:06]
>>1521 匿名さん
ダクトが主流のアメリカどころか、ダイキンの90カ国に及ぶ販売網でダクト式を売っていこうとしてるんですよ。 |
1524:
匿名さん
[2017-02-14 18:28:34]
|
1525:
匿名さん
[2017-02-14 18:35:45]
|
1526:
匿名さん
[2017-02-14 18:54:07]
|
1527:
匿名さん
[2017-02-14 18:56:32]
|
1528:
匿名さん
[2017-02-14 19:10:22]
アメリカがどうのこうのは、どうでも良い、循環式ダクトが多いとすれば悲しむ事。
汚い空気が循環して臭気、ウイルス等をまき散らすのは欠陥商品、無くさないといけない。 循環する全館空調は廃棄しないと将来に禍根を残す。 新型ウイルスの犠牲になる方を一人でも少なくするために循環式の全館空調は販売禁止が正しい。 |
1529:
匿名さん
[2017-02-15 04:20:31]
顕熱の全館空調は、空気を完全に入れ換えるから、すべての方法でもっとも安全。
|
1530:
匿名さん
[2017-02-15 06:58:50]
出ました頭の中がお花でいっぱいの全館空調信者。
暖冷房空気を循環させないで捨てないと院内感染は防げません。 |
1531:
匿名さん
[2017-02-15 09:37:45]
|
1532:
匿名さん
[2017-02-15 09:57:28]
>1531
ヨーロッパは温水が主流だから同じと思い込んだだけ。 アメリカが愚かな方式を主流にしてるのは悲しい事。 汚い空気を循環させ、インフルを流行らせる全館空調は人を害する、犯罪行為に近い、無くすべき装置。 |
1533:
検討者さん
[2017-02-15 10:38:28]
アメリカはって言ってるやついるけど、アメリカが優れているとは限らないよね。アメリカの方式が優れているれば、すでに日本にも導入されているはずだしね。
|
1534:
匿名さん
[2017-02-15 11:00:04]
>1533
ダイキンは優れたシステムと判断したからアメリカのトップメーカーを買収したんでしょうね。 自社の持つ世界90ヶ所の販売網を駆使して拡販しようとしているのは優れたシステムと判断したからに他ありません。 日本の場合は携帯電話のガラパゴス化の例もあるように、優れていれば必ず日本でも主流となっているとは限りません。 |
1535:
通りがかりさん
[2017-02-15 11:30:11]
壁付けの全熱交換換気扇せせらぎとかどうなんでしょうね
以前ハウスメーカーに聞いたらおよそ50万円と言われましたが |
1536:
匿名さん
[2017-02-15 12:20:29]
>1535
50万円とはファンとハニカムとタイマーを購入して自作しなさい。 計画換気出来るか怪しい換気システムです。 例えば6畳、20畳、6畳の部屋が有りせせらぎ80m3/hをそれぞれの6畳の部屋に取り付けます。 6畳の部屋の気積は3坪x3.3m2x室内高さ2.4m≒24m3です。 せせらぎは70秒毎に給気と排気が切り替わります。 80m3/hx70s÷3600≒1.6m3/1回の給気(排気) 24m3の気積に対して1.6m3を給気しますと切り替わってしまい1.6m3を排気します。 6畳の24m3の7%弱を給気、排気を繰り返します。 真ん中の20畳の部屋はほとんど新鮮な空気な届かないと想像出来ます。 外国製だからと優れてると信じて良いのでしょうか? アメリカのダクト空調も同様ですね。 |
1537:
匿名さん
[2017-02-16 12:34:18]
日本のビル空調は、ダクト空調です。
というより、世界のビル空調がダクト式。 言ってることが、まったく世の中に付いて行けてないね。 |
1538:
匿名さん
[2017-02-16 12:37:08]
>1533
>アメリカの方式が優れていれば、すでに日本にも導入されているはず デンソーPARADIAは、米国GEから技術導入した全館空調ですよ。 日本でも、近年、快適生活指向で、全館空調の実績が伸びています。 |
1539:
匿名さん
[2017-02-16 14:01:02]
汚い空気が循環するダクト空調は選択すべきでは有りません。
ビル等は毎年、ダクトの点検、清掃、消毒が義務になってます。 新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。 人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。 |
1540:
匿名さん
[2017-02-16 14:45:13]
この無限ループ飽き飽き
|
1541:
匿名さん
[2017-02-16 15:07:55]
http://www.skk.jp/technology/radiant/
時代は輻射空調に向かってるようです。 ヨーロッパが進んでるようです。 http://www.officebldg.jp/images/report/201506_01.pdf http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/24/news064.html http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec_100702.pdf http://jp.grundfos.com/cases/find-case/Achievement_of_TPE.html 汚い空気が循環するダクトの全館空調は過去の遺物です。 |
1542:
匿名さん
[2017-02-16 15:47:33]
>1541
>ヨーロッパが進んでるようです。 ヨーロッパでは6月~11月くらいまで夜窓を開けて寝ることが珍しいことではないようです。。 オランダやドイツのほか、北欧でもそのような習慣があるようです。 そんな進んでいるヨーロッパを真似て窓を開けてください。 |
頭の回転悪過ぎ、デシカは室内湿度は当然、調湿するからウイルスは時間を経れば死ぬ。
デシカを例にしたが除湿はヒートポンプ、自動の加湿器のメンテは大変そうだが自動給水加湿器にしても良い。
汚い物は循環させないのが良い、循環する、全館空調は院内感染を起こす。
汚い空気が循環する全館空調はいずれ廃棄され、廃れる。