全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[13021: 匿名さん]

毎日に近い給水は面倒。
メンテナンス費用は知らない。
換気装置ですからフィルター交換は有る。

[13022: 匿名さん]

延床100平米の除湿に１時間あたり約1kWh
日あたり24kWh、１か月で750kWh近くとなる。
実際には全館均一にはならずムラがあり局所的となるため、
定格能力を発揮し続けることはできず、定格以下となり効率が下がる

https://jp.sharp/joshitsu/products/cvl180/spec/
室温27℃、湿度60％、除湿「強」運転時。消費電力は365W（50Hz）
除湿量16L/日(666mL/h)　排水タンク容量約4.5L（日に３回以上排水要）

https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/z/feature...
MSZ-ZW2820。室温24℃・室内湿度60％、外気温24℃・外気湿度80％の恒温室で連続運転。
吹出し温度24°C、除湿量1,200mL/h、消費電力600W

[13023: 匿名さん]

　https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
デシカホームエア。室内側27℃DB、19℃WB、室外側33℃DB、28℃WBでの値。
換気量200ｍ3/ｈ　除湿量2.7kg/h、消費電力520W
デシカの効率の良さが明白、三菱ルームエアコンより２倍以上効率が良い。
冬の加湿時性能は全熱2100ｗ÷消費電力280ｗ＝効率はＣＯＰ7.5も有る。

[13024: 匿名さん]

デシカホームエア
　https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/

[13025: 匿名さん]

駄目だ、コピペすれば仕様が分かる。

[13026: 匿名さん]

結局ここでデシカ推してる人は自分で使いもしてないのに快適とか言ってるわけね。
根拠も何もあったもんじゃないな。

[13027: 匿名さん]

比較に使ってる霧ヶ峰は2.8kw 10畳用。
意図的に効率の悪い小さい機種選んでるのかな？

[13028: 匿名さん]

エアコンは小型ほど効率が良い、常識も知らないのか。

[13029: 匿名さん]

>>13026
同じ温湿度環境は体験出来るから当然分かる。
一条のさらぽかにもデシカント式調湿換気装置が使用されている。
正式販売１年目で２千台以上採用されてる。
さらぽかを体験してあまりの快適さに変更してまで導入してる人が多い。

[13030: 匿名さん]

>>13028
よくご存じなら部分負荷を考慮せず100%負荷で計算しているのは意図的ということですね

[13031: 匿名さん]

自分で使いもしてない点は認めるわけだ
それで家全体が年中ムラなく調湿できるなんてよく言いきれるな

[13032: 匿名さん]

最大流量200ｍ3/ｈの換気装置です。
0.5回/ｈ換気して室内空気が徐加湿された空気に入れ替わります。
エアコンの風量と比較すれば風量は少ないですが換気装置ですから効率よく室内空気を入れ替えて快適な空間になります。

[13033: 匿名さん]

>>13030
エアコンのデータをレスしてるのは別の方ですから意図してるかは知らない。
デシカホームエアは仕様のデータを使っただけです。

[13034: 名無しさん]

>>13029 匿名さん
さらぽかは加湿はできないし、冷暖房も使えない。

[13039: 匿名さん]

さらぽかで除湿も出来て冷房も全国どこでも問題なく使えるレベルならすごいけど、それは一条の営業が無理だと言ってるから無理でしょ。

一条の営業も後々問題になるのわかってるから、はじめから「夏はエアコン付けてください」って説明されるし、がなぜこんな偽情報を投稿する意味がどこにあるんだろう？と思うけど。

まぁしない営業もいるのかもしれないけど、冷房器具として使うのは、基本的に無理だと思うよ。

[13043: 匿名さん]

さらぽか体験してる人が導入を決めている。
正式販売初年度から２千台以上さらぽかは導入されている。

デシカント式調湿換気装置は高気密住宅限定ですから批判してる人家では採用出来ませんから安心ですね。

[13044: 匿名さん]

全館空調。
何も考えずに１シーズンつけっぱなし。
楽でいいと思うけどね。

[13045: 匿名さん]

気温に合わせて温度調整はするだろうがさらぽかも同様。
全館空調は何もしなくても温度と湿度（40～50％）を調整出来るとは言わないよね。

[13046: e戸建てファンさん]

[No.13035～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[13047: 匿名さん]

Z空調は全館空調か？
ろくな除湿も出来ないぞ。
加湿など当然出来ない。
おまけに不良で結露が有るらしい。

[13048: 匿名さん]

一条って床暖房にロスガードにデシカとそこまで機械に頼らないと快適な環境作れないんだな

[13049: 匿名さん]

快適さの極限を追求してるのでしょうね。

[13050: 匿名さん]

結局エアコンいる時点でどこが極限なんだか

[13051: 匿名さん]

＞「さらぽか空調」には即効性が無いことが原因です。
上の文章が理解出来ないの。
急な変動対策、予備が有れば安心だし。

[13052: 匿名さん]

極限()追求の道は金ばっかりかかって大変ですね

[13053: 匿名さん]

あまり、高くないから人気が有る。
業界では一条が快適性を追求して安く高気密高断熱を実現させた。

[13054: 名無しさん]

デシカントって言葉の意味が分かっていないやつがいるな。
デシカントは乾燥剤や除湿剤だから除湿機。よって加湿はしない。

[13055: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
全館を空調できれば全館空調なんじゃないの？

[13056: 匿名さん]

>>13011 匿名さん
高気密でも無理だからね。
完全に外気を遮断できれば可能だけど、そんな住宅はないからな。

[13057: 匿名さん]

>>13056
理解出来ないようだね。
デシカは換気装置、換気空気を室内に入れる前に徐加湿してる。
折角徐加湿しても低気密ならスカスカで徐加湿の効果が生かせない。

[13058: 匿名さん]

>>13054
デシカントではなく、デシカント式。
冬は除湿剤で排気する室内空気を除湿してる。
除湿剤を温めて除湿剤を乾燥させている、乾燥した時に出る水蒸気を室内に供給して室内を加湿してる。

[13059: 匿名さん]

>>13058 匿名さん
どちらにしても十分な加湿はできない。

[13060: 匿名さん]

>>13057 匿名さん
家に入る空気がすべて換気装置を通っていると思っているのかな？そんなわけないよね。　
理解できていないのはキミだよ。

[13061: 匿名さん]

>>13060 匿名さん

高気密一種換気は通常のルートは換気システム経由で

レンジや浴室トイレなどは負圧作動レジスターからの局所換気でします

[13062: 匿名さん]

>>13060
>そんなわけないよね。
そうだよ、だから換気装置以外から入る空気を減らして快適な室内を維持（除加湿）出来るように高気密住宅がデシカ設置の条件になる。　

[13063: 匿名さん]

デンソー、赤字711億円　9月中間決算、販売落ち込み（共同通信）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201029-00000089-kyodonews-bus_all


本業以外は売却リストラは避けられないだろう

[13064: 匿名さん]

全館空調なんていらないでしょ。
全館床暖房とルームエアコン1台の組み合わせがベスト。

[13065: 匿名さん]

>>13064
その標準的なプランに
潜熱交換型の換気システムを
組み合わせるのがベストかと

[13066: 匿名さん]

>>13065 匿名さん
この組み合わせもいいかなと迷ったんですよね。
https://gamp.ameblo.jp/nobusan358/entry-12509409352.html

[13067: 匿名さん]

1種と３種の切り替えはリスクが有ると聞いてる。
熱交換器に空気が流れないとカビリスクが増える。

[13068: 匿名さん]

全館空調なら床材は無垢材一択だな。

[13069: 匿名さん]

>>13067 匿名さん
熱交換器に全く空気が流れないわけではないよ。
まさか、理解しないで発言したの？

[13070: 匿名さん]

>>13067 匿名さん

潜熱交換型の場合、室外からの湿気が入らず
室内の湿気を常に排出するので常に湿度40%
結露とは無縁です

[13071: 匿名さん]

>>13069
＞熱交換器に全く空気が流れないわけではないよ。
カビさせた経験から反省したのでしょうね。
しかしリスク間違いなく有るね。
多く流せば熱交換してしまう、苦肉の策。

[13072: 匿名さん]

>>13070
＞室内の湿気を常に排出するので常に湿度40%
理解出来てないのがまるわかり。

[13073: 匿名さん]

これだろ

[13074: 名無し]

全館空調の電気代節約について教えて下さい。
9?16時まで不在で、それ以外の時間暖房21℃で使いたいとき、不在の時間は[セーブモード]で設定より数℃低い暖房にしておくか、[送風]で換気のみにしておくか、どちらが節電できるでしょうか？
ちなみにTOSHIBA製です。

[13075: 匿名さん]

ハラサワホームさんで全空調を強く勧められてます。
ただ、素人の私には今一メリットがわかりません。
実際のところ全空調を入れた方で感想など教えてほしいです。

[13076: 匿名さん]

全館空調は贅沢品ですから固定資産税を徴収される。

[13077: 通りがかりさん]

不在の時でも送風のみは家が冷え込みますので電気代が高くなります。温度設定を2度位下げるのが電気代が安いと思います。

[13078: 匿名さん]

固定資産税と比べると僅かな節約で滑稽。

[13079: 匿名さん]

>全館空調は贅沢品

ダイキン・デシカで、全館空調したら、デンソー全館空調の1.5倍。
確かに、ぜいたく品だね。

[13080: 匿名さん]

ハイ、冬の快適性です。

[13081: 匿名さん]

コロナ禍を考えると、全熱換気（潜熱換気)は完全に家中を換気できないので、家中にウイルスを撒き散らす。

ーーー
住宅の熱交換システムには大きく分けて全熱型と顕熱型があり、多くは全熱型（水蒸気潜熱＋顕熱）になっています。
最も問題となっているのは、全熱交換セントラル換気システム。排出する空気から熱と水蒸気をリターン（交換）させるときに、臭いやホルムアルデヒドを含めたVOCなどもリターン（交換）させる事にあります。
建築基準法（シックハウス対策）の中では、VOCを低減するために換気が義務付けされました。そして遅ればせながら、国もこの問題について注意するよう警告を発しています。
もちろん換気はホルムアルデヒド規制以外に、他のVOCCO2、水蒸気、臭いなど、考えなければならない事は沢山あります。
しかし、この法律の目的を考えると、全熱交換セントラル換気システムは法律に適さないと言わざるを得ません。

[13082: 匿名さん]

全熱型は、熱交換素子にカビが生えるので健康には注意が必要です。
カビは肺の病気の原因になります。
コウジカビによる肺アスペルギス症に注意が必要です。
知らない内に肺の病気になります。

ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)

[13083: 匿名さん]

ロスガード全熱型の熱交換素子を毎年交換してたらすごいビジネスです。
ロスガードとして（7万＋工事費）×10万台以上＝70億/年以上になる。
全熱型換気は、維持管理を含めると、メーカーとして効率の良いビジネスだね。

[13084: 匿名さん]

こうして人体を見返すと、人間が暑さ専用にチューンされていて、本当の弱点は寒さであることが分かる。人体は「熱ロス過剰」にならないよう、全身の冷点で常に寒さへの警戒を怠らない。人間の快適と健康のためには、まずは寒さの克服が最優先であることは自分の体を見ればおのずと明らかなのだ。

－－－－
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02367740W6A510C1000000/

[13085: 匿名さん]

快適性には、住居よりも衣服内気候が重要です。

－－－－
近年，国内で製造する繊維製品は，海外で製造された安価なものと比較して付加価値の高いものが求められている。そのため，衣服に付加価値向上のための多くの機能が提案され，「夏に涼しい」「冬に暖かい」など衣服着用時の快適性も求められる機能の一つとなっている。
「快適性」の主要因は，衣服内気候，衣服圧，肌触りの3 つに関連付けられている。
ここで衣服内気候とは，衣服内の温湿度のことで，外気の温湿度，衣服の構成，使用条件などで定まり，快適と感じるのは温度32±1 ℃，湿度50±10 %RH とされる。

[13086: 匿名さん]

100万円程度でルームエアコンと機械換気の全館空調が導入できるようになってきたから、全館空調を採用する人は増えるだろうな。

[13087: 使用しています]

室内が暖まっているのに送風だけにすると電気代を損します。
必ずセーブモードでお出かけください。我が家では1週間以上留守する場合は切る場合があります。基本的には切りません。

[13088: 通りがかりさん]

電気代が気になる人は全館空調を選択してはいけません。
心身ともに快適に暮らせなくなります。

[13089: 匿名さん]

機械室のある屋根裏の天井は断熱していますか？
夏場の結露が酷く、屋根裏からの水漏れで居室の天井の一部が腐食してしまいました。
断熱工事を勧められて何が良いか検討中です。

[13090: 匿名さん]

ダクトの穴がどこに開いているかが問題。
地震が多いからね。

[13091: 匿名さん]

全館空調だけにまどわされない方がいい。
他が問題。

[13092: 使用しています]

個々のスレで全館空調を悪く言っている方々は全館空調を体験したこと無い方ばかりですので
、参考にしないでください。私は多くの友人知人に全館空調を10年間にわたりお勧めしてきましたが、導入された方々からは非常に良かったと感謝されています。これが現実です。導入をお考えの方は是非安心して導入してください。私を含めて全員がデンソーを選んでいます。

[13093: 通りがかりさん]

ここまで胡散臭いレスはそうそうお目にかかれないな

[13094: 使用しています]

全館空調を導入する方は出来れば屋根断熱をお勧めします。電気代が安くなります。色々な商品を買いましたが、全館空調を導入したのが人生最高の素晴らしい結果の投資になりました。絶対にお勧めします！

[13095: 通りがかりさん]

amazonのサクラレビューみたいな怪しい日本語

[13096: 匿名さん]

本日冷房モードにしました＠東京

[13097: 匿名]

>13089
>断熱工事を勧められて何が良いか検討中です。

全館空調の導入では、屋根断熱が必須です。
吹付断熱であれば、気密性が高くなるので、さらに良いです。
その状態なら、壁も吹付断熱した方が良いでしょう。

[13098: 匿名さん]

>13092
デンソーは顕熱だろ、熱交換器で水浸し、給気ダクト内は湿度100％、カビだらけの写真が有ったな。

[13099: マンション検討中さん]

Skinny Packageという全館空調を入れているのですが、リモコンのボタンが押しすぎたためか反応しなくなりました。安価に修理する手段はないものでしょうか？

[13100: 匿名さん]

>顕熱だろ、カビだらけの写真

全熱換気の換気フィルターのカビの件ですか?
http://diy-resort.seesaa.net/article/165702016.html
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html

[13101: 匿名さん]

同じ写真しか出てこないｗ
何十万台も売れてる全熱が問題無いかが良く分かる。

[13102: 匿名さん]

写真がネット上にみつからないから無い訳じゃないよ

エアコンだって普通にカビるでしょ、だから清掃するわけで
清掃できないとなったらカビや汚れは年数分蓄積されるのでは。。
その点は全館空調も全熱交換器も同じだと思うけど。

[13103: 通りがかりさん]

冷房に切り替えたと思ったら急に寒くなるからまた暖房に戻した。この時期はなかなか安定しないな?

[13104: 匿名さん]

＞エアコンだって普通にカビ
昔のことでしょ？
今はカビないでしょ。

[13105: 匿名さん]

>>13104 匿名さん
カビない根拠を述べよ

[13106: 匿名さん]

冷房時は温度が低いからカビない。
昔はOFF時に結露水をそのままにしてたから温度が上がって結露水が残っていたからカビた。
今は冷房や除湿を止めると乾燥運転をして結露水を蒸発させている。
注意深く湿度計を見てれば湿度が上がるので分かる。
今はカビるとすればドレン配管、水勾配等の施工が悪いと配管内がカビる。

[13107: 匿名さん]

やっぱカビるじゃん、無責任なこと言ってるやついるなぁ

[13108: 匿名さん]

文章が理解出来ない可哀そうな奴がいるなｗ

[13109: 匿名さん]

メンテナンスが大掛かりな全館空調より、松尾設計みたく小屋裏エアコンとかの方がよさそうに思うのですがどうですか？

[13110: 匿名さん]

>>13103
うちは送風にしてる

[13111: 名無しさん]

全館空調やダクト式の一種換気って一年中運転してないとダメなの？

[13112: 匿名さん]

送風を止めるとカビ菌が付着すると言われいる。
ダクトが汚れて実質的（局所的）に風の流れが無くなればカビ菌は付着してカビる。

[13113: 匿名さん]

>一種換気って一年中運転してないとダメなの？

綺麗な空気を室内に取り込むためには、1年中の運転です。
何が問題なの？

[13114: 匿名さん]

きれいな空気
https://paradia.jp/about/

[13115: 匿名さん]

デンソーも顕熱交換の駄目さに気が付いたようだね。

[13116: 匿名さん]

>>13111 名無しさん

そもそも一種三種関係なく連続運転するものだよ

[13117: 名無しさん]

>>13113 匿名さん
旅行中なんかは止めたいなぁと

[13118: 匿名さん]

数十ｗの消費電力を節約してカビを繁殖させるのか？

[13119: 匿名さん]

>数十ｗの消費電力を節約してカビを繁殖させる

なぜ?
関係ないのでは?

[13120: 匿名さん]

カビ胞子を定着させないために風は有効。
空気の流れが無いとカビやすくなる。