全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12979: 匿名さん]

>春、秋はヒートポンプはほぼ稼働しない
あれ？
「デシカホームエア」は、調湿運転のオンとオフしかないから、オンにしていたら、ヒートポンプが働きます。
ただ、人間がこまめにオン/オフにすれば、別だけどね。

[12980: 匿名さん]

>12977
基本が出来てないね、もう一度。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換してます。
日本スティーベルのダクトレス換気装置でも明らか。

[12981: 匿名さん]

>調湿モード（切替弁稼働）で換気のみの時にはデシカは熱交換してます。

貴方の頭を整理しましょう。

①調湿モード（切替弁稼働）　⇒　ＯＫ
②調湿モード（切替弁稼働）で換気のみ　⇒　ＮＧ

「調湿モード（切替弁稼働）の時に、換気のみ」を行うのですか？

これは、「デシカホームエア」の説明ＨＰの、どこに記載があるのでしょうか？

https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/mechanism/

[12982: 匿名さん]

>日本スティーベルのダクトレス換気装置でも明らか。

貴方は、混乱していますね。
議論は、「デシカホームエア」の換気での熱交換です。

[12983: 匿名さん]

>調湿モード（切替弁稼働）で換気のみの時にはデシカは熱交換してます。

貴方の頭を整理しましょう。

①調湿モード（切替弁稼働）　⇒　ＯＫ
②調湿モード（切替弁稼働）で換気のみ　⇒　ＮＧ

「調湿モード（切替弁稼働）の時に、換気のみ」を行うのですか？
これは、「デシカホームエア」の説明ＨＰの、どこに記載があるのでしょうか？

[12984: 匿名さん]

デシカに熱交換しない換気モードは無いようです。
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
運転モードは除湿、加湿、換気 の3モード
換気は熱回収と記載されてます、調湿モードですね。

[12985: 匿名さん]

再度
　
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
　

[12986: 匿名さん]

ダメだからコピペして見てね。
換気は熱回収と記載されてます。

[12987: 匿名さん]

>換気は熱回収と記載されてます

換気は、熱回収であって、熱交換ではないですね。

熱交換効率の機能が、第一種の熱交換より劣るから、熱回収なのでしょう。

「デシカホームエア」の換気の熱回収の熱交換効率は、いくらでしょうか？

[12988: 匿名さん]

科学的に考えれば正解は分かる。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換してます。

[12989: 匿名さん]

>換気は熱回収と記載されてます

あくまでも、「熱回収」です。

ゆえに、「デシカホームエア」の換気の熱回収は、熱交換と呼べる代物ではない。

[12990: 匿名さん]

すなわち、「デシカホームエア」の換気(熱回収)は、熱交換していないことになる。

[12991: 匿名さん]

>12987
しつこいね、潔く認めろよ。
紹介したＨ．Ｐで１種熱交と同等の記載が有る。

[12992: 匿名さん]

>12989、>12990
悔しいのがよーく分かる、歯ぎしりが聞こえそう。

[12993: 匿名さん]

「デシカホームエア」の寒冷地向仕様には、24時間換気が別枠で入っています。
これには、熱交換が付いていますね。

寒冷地で熱交換しないのは、最悪だからね。

ゆえに、
一般地向仕様の「デシカホームエア」の換気の熱回収は、熱交換と呼べる代物ではない。
ということです。

[12994: 匿名さん]

>12993
詭弁は楽しいですか？
春、秋は元々、快適な季節ですから熱回収は少なくても良い。

[12995: 匿名さん]

「デシカホームエア」の新しい寒冷地向仕様には、24時間換気が入ったのだから、熱交換換気の重要性をダイキンが自ら認めたのです。
当初開発の考えが浅はかだったということです。

[12996: 匿名さん]

>12971

流れは、やはり全館空調？

[12997: 匿名さん]

>12995は知識が乏しいから知らないのは分かる。
素人の俺でも蓄熱式熱交換を知ってる、プロが知らないはずはない。

[12998: 匿名さん]

>俺でも蓄熱式熱交換を知ってる

ん？
レス相手間違えてない？
頭が混乱してるの？
蓄熱式と「デシカホームエア」が関係してるの？

[12999: 匿名さん]

>12998
知識が乏しいのね。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
日本スティーベルのダクトレス１種換気装置やデシカは上を利用して熱交換してる。
蓄熱体に空気を流して顕熱や潜熱を貯める、貯まった頃に流れを切り替て貯まってる顕熱や潜熱を回収する。
蓄熱式熱交換と称する、効率は優れているが流れの切り替えが必要。

[13000: 匿名さん]

「デシカホームエア」の住宅は、熱交換ができないから、住宅が寒くなって,湿度が高くなってるね。
顕熱交換は、PPD5.01で快適です。

[13001: 匿名さん]

>日本スティーベルのダクトレス１種換気装置

福島にお住まいなのに、北海道で売れている「日本スティーベル」が好きですね。

[13002: 匿名さん]

>日本スティーベルのダクトレス１種換気装置

これって、「日本スティーベル」を入れたのですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/res/246/

[13003: 匿名さん]

ここも寒いよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/

[13004: 匿名さん]

13000番、頂きました！！

[13005: 匿名さん]

台風それそうで一安心

[13006: 匿名さん]

「デシカホームエア」の住宅は、熱交換ができないから、住宅が寒くなって,湿度が高くなってるね。

[13007: 匿名さん]

>13005
晩秋の着衣量0.7クロのソースは？
ウソはいけませんね。

ISO7730に基づいた、適正な着衣量規準は、夏0.5クロ、冬1.0クロです。
勉強してね。

[13008: 名無しさん]

実家は高気密高断熱と全館床暖房を売りにしている某ハウスメーカーですが、冬はとにかく快適でした。
私は床暖房は導入せず、全館空調で床も完全な無垢材にしました。
床暖房ほどの快適さはないですが、無垢材のおかけで床冷えもせず、室温も全館±1℃くらいです。そして、除湿や加湿も全館空調でまかなえるので、快適です。
加湿器の水の補充や掃除がなくなったのは楽ですね。

[13009: 匿名さん]

デシカは徐加湿は自動、勿論給水は無用、１年中湿度40～60％に制御出来る。
調湿された無音、無風、適温の頭寒足熱が一番快適。

[13010: 名無しさん]

>>13009 匿名さん
無理無理。

[13011: 匿名さん]

>>13010には無理ですね、デシカは低気密住宅には採用出来ない。
高気密住宅にしか販売しない。

[13012: 匿名さん]

そもそも本当に高高住宅ならデシカみたいに高くて場所とってメンテナンスも面倒な機器使わなくてもそれくらいの温湿度環境作れるだろ

[13013: 匿名さん]

作れないからデシカが有る。
最新ビルもデシカント式調湿換気をして、冷暖房と徐加湿を分けてる。
冷房と徐湿は無理が有る、冷房、除湿、暖房（再熱除湿）で可能。
暖房と加湿も出来ない、別途加湿器がいる、面倒な給水が必要。
加湿をオプションで出来る全館空調も有るが加湿能力は低く、危険なのでメンテナンス契約付きにされる。

[13014: 匿名さん]

大規模ビルの外気処理、空調と一般住宅なんて規模が違いすぎて一緒にはできないだろ

[13015: 匿名さん]

デシカは大規模ビル向けに開発された。
能力を減らしてホームデシカを作ってる。
基本は同じです。
全館空調も大規模ビル向けも有り住宅用も有る。

[13016: 匿名さん]

>>13013 匿名さん

我が家はデシカはなくエアコンと夏は除湿機と冬は加湿器ですがそれぐらいの湿度になってますよ
加湿器も上から水入れるだけなんで特に手間とは思いません。
100万円もする機械に結構な電気代までかける意味あるんでしょうか？

[13017: 匿名さん]

>>13016 匿名さん

ご利用の換気システムとエアコン、除湿器の機種は
何でしょうか？

紹介していただけるととても参考になります。

[13018: 匿名さん]

>>13016
１年中しっかり徐加湿してくれる換気装置です。
一条さらぽか（デシカント式調湿換気装置）は差額50万円弱、楽に快適環境になるから高くはない。
>>13013参照
給水は面倒。
効率が良いから十分ですね。
冬のCOPは7くらい有る。

[13019: 匿名さん]

>>13017 匿名さん
普通の第三種換気に三菱の5kwエアコン、シャープの除湿器です
参考にならなくて申し訳ないですが、我が家はこれで十分です

[13020: 匿名さん]

>>13018 匿名さん

電気代とメンテナンス費用はいくらかかるんですか？
それとも給水すらめんどくさいのならメンテもしないんですか？
また15年後位に壊れたら100万円で交換ですか？

[13021: 匿名さん]

毎日に近い給水は面倒。
メンテナンス費用は知らない。
換気装置ですからフィルター交換は有る。

[13022: 匿名さん]

延床100平米の除湿に１時間あたり約1kWh
日あたり24kWh、１か月で750kWh近くとなる。
実際には全館均一にはならずムラがあり局所的となるため、
定格能力を発揮し続けることはできず、定格以下となり効率が下がる

https://jp.sharp/joshitsu/products/cvl180/spec/
室温27℃、湿度60％、除湿「強」運転時。消費電力は365W（50Hz）
除湿量16L/日(666mL/h)　排水タンク容量約4.5L（日に３回以上排水要）

https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/z/feature...
MSZ-ZW2820。室温24℃・室内湿度60％、外気温24℃・外気湿度80％の恒温室で連続運転。
吹出し温度24°C、除湿量1,200mL/h、消費電力600W

[13023: 匿名さん]

　https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
デシカホームエア。室内側27℃DB、19℃WB、室外側33℃DB、28℃WBでの値。
換気量200ｍ3/ｈ　除湿量2.7kg/h、消費電力520W
デシカの効率の良さが明白、三菱ルームエアコンより２倍以上効率が良い。
冬の加湿時性能は全熱2100ｗ÷消費電力280ｗ＝効率はＣＯＰ7.5も有る。

[13024: 匿名さん]

デシカホームエア
　https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/

[13025: 匿名さん]

駄目だ、コピペすれば仕様が分かる。

[13026: 匿名さん]

結局ここでデシカ推してる人は自分で使いもしてないのに快適とか言ってるわけね。
根拠も何もあったもんじゃないな。

[13027: 匿名さん]

比較に使ってる霧ヶ峰は2.8kw 10畳用。
意図的に効率の悪い小さい機種選んでるのかな？

[13028: 匿名さん]

エアコンは小型ほど効率が良い、常識も知らないのか。

[13029: 匿名さん]

>>13026
同じ温湿度環境は体験出来るから当然分かる。
一条のさらぽかにもデシカント式調湿換気装置が使用されている。
正式販売１年目で２千台以上採用されてる。
さらぽかを体験してあまりの快適さに変更してまで導入してる人が多い。

[13030: 匿名さん]

>>13028
よくご存じなら部分負荷を考慮せず100%負荷で計算しているのは意図的ということですね

[13031: 匿名さん]

自分で使いもしてない点は認めるわけだ
それで家全体が年中ムラなく調湿できるなんてよく言いきれるな

[13032: 匿名さん]

最大流量200ｍ3/ｈの換気装置です。
0.5回/ｈ換気して室内空気が徐加湿された空気に入れ替わります。
エアコンの風量と比較すれば風量は少ないですが換気装置ですから効率よく室内空気を入れ替えて快適な空間になります。

[13033: 匿名さん]

>>13030
エアコンのデータをレスしてるのは別の方ですから意図してるかは知らない。
デシカホームエアは仕様のデータを使っただけです。

[13034: 名無しさん]

>>13029 匿名さん
さらぽかは加湿はできないし、冷暖房も使えない。

[13039: 匿名さん]

さらぽかで除湿も出来て冷房も全国どこでも問題なく使えるレベルならすごいけど、それは一条の営業が無理だと言ってるから無理でしょ。

一条の営業も後々問題になるのわかってるから、はじめから「夏はエアコン付けてください」って説明されるし、がなぜこんな偽情報を投稿する意味がどこにあるんだろう？と思うけど。

まぁしない営業もいるのかもしれないけど、冷房器具として使うのは、基本的に無理だと思うよ。

[13043: 匿名さん]

さらぽか体験してる人が導入を決めている。
正式販売初年度から２千台以上さらぽかは導入されている。

デシカント式調湿換気装置は高気密住宅限定ですから批判してる人家では採用出来ませんから安心ですね。

[13044: 匿名さん]

全館空調。
何も考えずに１シーズンつけっぱなし。
楽でいいと思うけどね。

[13045: 匿名さん]

気温に合わせて温度調整はするだろうがさらぽかも同様。
全館空調は何もしなくても温度と湿度（40～50％）を調整出来るとは言わないよね。

[13046: e戸建てファンさん]

[No.13035～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[13047: 匿名さん]

Z空調は全館空調か？
ろくな除湿も出来ないぞ。
加湿など当然出来ない。
おまけに不良で結露が有るらしい。

[13048: 匿名さん]

一条って床暖房にロスガードにデシカとそこまで機械に頼らないと快適な環境作れないんだな

[13049: 匿名さん]

快適さの極限を追求してるのでしょうね。

[13050: 匿名さん]

結局エアコンいる時点でどこが極限なんだか

[13051: 匿名さん]

＞「さらぽか空調」には即効性が無いことが原因です。
上の文章が理解出来ないの。
急な変動対策、予備が有れば安心だし。

[13052: 匿名さん]

極限()追求の道は金ばっかりかかって大変ですね

[13053: 匿名さん]

あまり、高くないから人気が有る。
業界では一条が快適性を追求して安く高気密高断熱を実現させた。

[13054: 名無しさん]

デシカントって言葉の意味が分かっていないやつがいるな。
デシカントは乾燥剤や除湿剤だから除湿機。よって加湿はしない。

[13055: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
全館を空調できれば全館空調なんじゃないの？

[13056: 匿名さん]

>>13011 匿名さん
高気密でも無理だからね。
完全に外気を遮断できれば可能だけど、そんな住宅はないからな。

[13057: 匿名さん]

>>13056
理解出来ないようだね。
デシカは換気装置、換気空気を室内に入れる前に徐加湿してる。
折角徐加湿しても低気密ならスカスカで徐加湿の効果が生かせない。

[13058: 匿名さん]

>>13054
デシカントではなく、デシカント式。
冬は除湿剤で排気する室内空気を除湿してる。
除湿剤を温めて除湿剤を乾燥させている、乾燥した時に出る水蒸気を室内に供給して室内を加湿してる。

[13059: 匿名さん]

>>13058 匿名さん
どちらにしても十分な加湿はできない。

[13060: 匿名さん]

>>13057 匿名さん
家に入る空気がすべて換気装置を通っていると思っているのかな？そんなわけないよね。　
理解できていないのはキミだよ。

[13061: 匿名さん]

>>13060 匿名さん

高気密一種換気は通常のルートは換気システム経由で

レンジや浴室トイレなどは負圧作動レジスターからの局所換気でします

[13062: 匿名さん]

>>13060
>そんなわけないよね。
そうだよ、だから換気装置以外から入る空気を減らして快適な室内を維持（除加湿）出来るように高気密住宅がデシカ設置の条件になる。　

[13063: 匿名さん]

デンソー、赤字711億円　9月中間決算、販売落ち込み（共同通信）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201029-00000089-kyodonews-bus_all


本業以外は売却リストラは避けられないだろう

[13064: 匿名さん]

全館空調なんていらないでしょ。
全館床暖房とルームエアコン1台の組み合わせがベスト。

[13065: 匿名さん]

>>13064
その標準的なプランに
潜熱交換型の換気システムを
組み合わせるのがベストかと

[13066: 匿名さん]

>>13065 匿名さん
この組み合わせもいいかなと迷ったんですよね。
https://gamp.ameblo.jp/nobusan358/entry-12509409352.html

[13067: 匿名さん]

1種と３種の切り替えはリスクが有ると聞いてる。
熱交換器に空気が流れないとカビリスクが増える。

[13068: 匿名さん]

全館空調なら床材は無垢材一択だな。

[13069: 匿名さん]

>>13067 匿名さん
熱交換器に全く空気が流れないわけではないよ。
まさか、理解しないで発言したの？

[13070: 匿名さん]

>>13067 匿名さん

潜熱交換型の場合、室外からの湿気が入らず
室内の湿気を常に排出するので常に湿度40%
結露とは無縁です

[13071: 匿名さん]

>>13069
＞熱交換器に全く空気が流れないわけではないよ。
カビさせた経験から反省したのでしょうね。
しかしリスク間違いなく有るね。
多く流せば熱交換してしまう、苦肉の策。

[13072: 匿名さん]

>>13070
＞室内の湿気を常に排出するので常に湿度40%
理解出来てないのがまるわかり。

[13073: 匿名さん]

これだろ

[13074: 名無し]

全館空調の電気代節約について教えて下さい。
9?16時まで不在で、それ以外の時間暖房21℃で使いたいとき、不在の時間は[セーブモード]で設定より数℃低い暖房にしておくか、[送風]で換気のみにしておくか、どちらが節電できるでしょうか？
ちなみにTOSHIBA製です。

[13075: 匿名さん]

ハラサワホームさんで全空調を強く勧められてます。
ただ、素人の私には今一メリットがわかりません。
実際のところ全空調を入れた方で感想など教えてほしいです。

[13076: 匿名さん]

全館空調は贅沢品ですから固定資産税を徴収される。

[13077: 通りがかりさん]

不在の時でも送風のみは家が冷え込みますので電気代が高くなります。温度設定を2度位下げるのが電気代が安いと思います。

[13078: 匿名さん]

固定資産税と比べると僅かな節約で滑稽。