全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12899: 匿名さん]

何十年も前から戸建家庭用･集合住宅等のほとんどで
利用されている都市ガス給湯器が最もコストパフォーマンスも良く信頼性も高い、
ほぼそのまま効率を良くしたエコジョーズがお手頃
高級分譲マンション等でも浴室乾燥･セントラルヒーティング
システムとして標準で組み込まれている。

[12900: 匿名さん]

>12894

住宅用太陽光発電システムの導入件数は年々増加し、国内における累計導
入件数は、平成 28 年 12 月末の時点で 200 万件以上に達しているなか
発生件数13件

内訳
Ａ社　10件
Ｃ社　2件
Ｆ社　1件※住宅リフォーム工事によるもの

Ａ社Ｃ社は格安を売りにした中華パネル業者

[12901: 匿名さん]

ここ都心も梅雨明けまだで、
外は湿度100%とジメジメした夜ですが、
快適睡眠としたいものです。

[12902: 通りがかりさん]

床の断熱性能にもよると思いますが、木床なら床暖は必要ありませdン。我が家の寝室は木床で床暖はありませんが全く快適です。タイル床でもスリッパを使えば問題はありませんが、小さな子供たちが来た場合は足裏が冷えますので使っています。一度全館空調の家に住みますと他の設備環境は私の場合は考えられません。ご残光にしてください。

[12903: 匿名さん]

梅雨明けで暑くなってきました、快適睡眠が心地よいです

[12904: 匿名さん]

昼間は３４度まで上がったそうですね

[12905: 匿名さん]

今宵も快適睡眠

[12906: 匿名さん]

外は熱帯夜でも、快適に暮らしたいものですね

[12907: 匿名さん]

全館２４時間快適が良いです

[12908: 匿名さん]

明日は４０℃近くにまで気温が上がるそうです
CO2増加で温暖化が進んでるからでしょう
せめて自宅の電気ぐらいは太陽からの自然エネルギーで賄いたいものです

[12909: 匿名さん]

ここ都心部はヒートアイランドで超熱帯夜
自宅にいると普段通り快適です

[12910: 匿名さん]

温暖化なのでしょうか？
外は大変な暑さが続いてますが、
自宅はカラッと爽やかな暮らしが良いものです。

[12911: 匿名さん]

外はとても蒸し暑いようですが、
家の中にいるといつもと変わらず快適で気がつき難いですね。

[12912: 匿名さん‐評判気になる]

>>12911 匿名さん
エアコンは再熱除湿？

[12913: 匿名さん]

自動運転で快適ですよ

[12914: 匿名さん]

あまり低すぎる室温も疲れの原因になるそうです

[12915: 名無しさん]

Z空調のような、ルームエアコンでの全館空調なら買い替え費用も安いからいいけど、デンソーや東芝がだしている大型室内機の全館空調はやめたほうがいい。
10年経過したら時代遅れの性能になるけど、買い替え費用が高くてなかなか買い替えられないからね。

[12916: 匿名さん]

最新のルームエアコンはセンサーやAIで
とても上手に温度制御してくれますね。
快適さの一助となっています。
特に顕熱制御が得意なようです。

潜熱はきちんと閉じた室内へ取り込まないのが
省エネでとても快適です。

[12917: 通りがかりさん]

＞＞12915: 名無しさん　
そのZ空調は結露するみたいです。
さすがに結露する空調設備はいらないと思います。

[12918: 名無しさん]

>>12917 通りがかりさん
Z空調とはいってないよ。

[12919: 匿名さん]

カラッと乾燥が心地よい秘訣と思います

[12920: 匿名さん]

夏休みももうすぐ終わりですね。

[12921: 匿名さん]

朝もカラッとスッキリ目覚めたいものです

[12922: 名無しさん]

ここは、温度と湿度を特定の個人がレスするスレなんだね。
スレタイ変えたほうがいいね。

[12923: 匿名さん]

絶対湿度25g/m3越え

[12924: 匿名さん]

９月でも真夏の暑さが続いてますね

[12925: 削除依頼]

>>12924 匿名さん
削除依頼とアク禁依頼だしました。

[12926: 通りがかりさん]

2018年から投稿されているようですが、精度も怪しい時計のおまけの温湿度計のどういう状況で測定されてるかも分からない画像を投稿して何がしたいんでしょうか…

[12927: 匿名さん]

全館・均一・年中・快適


以上

[12928: 通りがかりさん]

そうですか。
もう投稿されなくていいと思いますよ。

[12929: e戸建てファンさん]

>>12927 匿名さん
全館空調は全館均一にはならないよ。

[12930: 匿名さん]

>12924
デシカは、熱交換できないから、熱効率が悪い。
そんなことも知らないで、宣伝してるの？
賢者は、デシカを採用しない。
採用するのは、無知な町の工務店に頼む、無知な住宅希望者のみです。
だからデシカ住宅は広がらないのです。

[12931: 匿名さん]

住宅の快適性は、ＰＰＤで評価できます。
投稿の時計温湿度計は、何の意味もないですね。
もう少し住宅の快適性を勉強しましょうね。
勉強できなかったから、デシカを入れた？
もう遅いですかね？

[12932: 匿名さん]

ここ都心も雨模様ということもあり
ようやく気温が下がってきました。

換気のみで快適PPD5.01心地良いものです。

[12933: 匿名さん]

ここ都心あたりもようやく夏の暑さが引いて
ようやく換気のみで心地よい季節になってきました

[12934: 匿名さん]

>12933
デシカは、熱交換できないから、熱効率が悪い。
そんなことも知らないで、宣伝してるの？
賢者は、デシカを採用しないよ。

[12935: 匿名さん]

>12933
いつも夜ばかりだけど、お昼の14時はどうなの？
でも、明日から絶対湿度が下がるから、デシカの意味がなくなるけどね。
再熱除湿で、PPD5.08です。

[12936: 匿名さん]

全館空調ユーザーです。
熱交換する顕熱換気なので、今日は送風にして、熱交換だけで、PPD5.08です。

デシカの家は、デシカ稼働しないと、今日は湿度が高くなるし、デシカすると電気代が掛かる。
外の空気を熱交換せずに直接取入れるデシカの装置機構が、ほぼ欠陥品なのです。
ダイキンのデシカ開発者は、浅はかだったね。
売れないのが、合点がいきますね。

このうすら寒くて湿度の高い中間期(秋雨、梅雨)の季節は、デシカのもっとも苦手とする季節だからね。

[12937: 匿名さん]

都内も秋の装い、残暑も終わり
衣替えの季節で快適です

[12938: 匿名さん]

秋雨といった感じで、秋らしい涼しさ
衣替えの季節ですね。

[12939: 匿名さん]

秋晴れとはまだなってませんが
温湿度は秋ですね

[12940: 匿名さん]

秋晴れが心地よい季節
窓を開け季節を感じるのが、とても良いものです。

[12941: 匿名さん]

>12934
＞デシカは、熱交換できないから、熱効率が悪い。
デシカは潜熱交換は勿論、顕熱交換してます。
そんなことも知らないの？
蓄熱式の熱交換器を知らないのかな？
気密性が劣る住宅にはデシカは採用出来ない。

[12942: 匿名さん]

秋にもっとも快適なのは、室温２５℃湿度６０％だそうです。

なにもしなくて快適な季節ですね。

[著作権所有者様からのご指摘により、一部画像を削除しました。管理担当]

[12943: 匿名さん]

デシカさん
やはり湿度高いですね。
ウチは、最近PPD5.01です。
顕熱換気は、熱交換だけでとても快適です。
熱交換できないデシカにはツライ季節ですね。

[12944: 匿名さん]

>12941
>デシカは潜熱交換は勿論、顕熱交換してます。

ダイキンのデシカで、ソースをもとに証明してご覧。

[12945: 匿名さん]

>>12943 匿名さん

秋は室温２５℃湿度６０％がPPD5.00で最も快適な数値です。

[12946: 匿名さん]

>12945
秋が着衣量0.6クロのソースは？
ウソはいけませんね。

デシカで劣悪な環境だから厚着が必要なのですね。
ウチはまだまだ着衣量0.5クロですよ。
勉強してね。

[12947: 匿名さん]

>12942
そのPPDの図は、>12931さんの図をもとに若干修正したものですね。
忠告ですが、投稿規約の著作権違反の範疇になります。

[12948: 匿名さん]

10月は衣替えの季節、秋物に装いを改める季節です。
快適な秋の季節なのに、真夏のままの格好にせざるを得ないのは、
涼しい外気が生かせず熱籠りしているから。

[12949: 匿名さん]

>12944
義務教育を受けていれば誰でも分かること。
物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
上が蓄熱式の熱交器の例。
デシカも切り替えて熱交換してます。
ヒートポンプの熱が更に加わるから冬は暖房、夏は冷房能力も有る。

[12950: 匿名さん]

URLが化けてる。
「ツイン・エアー・フレッシュ」「ダクトレス1種換気装置」で検索すれば蓄熱式の熱交が分かる。

[12951: 匿名さん]

>12948
＞熱籠りしているから。
意味不明です、学術的には有りません。
正しく説明しましょう。

[12952: 匿名さん]

>>12951 匿名さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/着衣量
（夏期0.6clo、冬期1.5clo）

だそうです

秋は秋らしく、窓を開けて感じてみては？

[12953: 匿名さん]

>12952
アンカーミスかな？
熱籠りの正しい説明を求めてる。

[12954: 匿名さん]

>12949:
>12944で要望した、回答ができないということですね。
自分のレスの矛盾を自分でばく露するのが嫌なんですね。

[12955: 匿名さん]

まあ、ダイキンのデシカは、秋冬が苦手な役に立たないシステムだからね。
快適なはずの秋冬に湿度が高いとは、笑い草ですね。

[12956: 匿名さん]

>12952
ずいぶんいい加減な検索結果だね。
参考文献の論文見たけど、
>（夏期0.6clo、冬期1.5clo）
との記述がなかったよ。
単に、wiki書いた人の、独り言ですね。

ISO7730に基づいた、適正な着衣量規準は、夏0.5クロ、冬1.0クロです。
勉強してね。

[12957: 匿名さん]

春・秋は外気のままが快適
熱交換不要でなにもせずに換気するのが良い季節ですよ。

[12958: 匿名さん]

>熱交換不要でなにもせずに換気する

結局、デシカが熱交換できずに、外気を直接入れていることを認めましたね。
これから、熱交換がないと、残念ながら、室内温度が下がっていきます。

住宅内の人間がデシカによる住宅内環境に合わせないといけないのですね。
不便なシステムです。

夏は、湿度70%以上でカビが生えるので、湿度を下げる必要があります。
だから、デシカを使う。
でも、これも再熱除湿で対応可能なのです。

ダイキンのデシカは、売りが曖昧なシステムですね。
夏しか使わない、残念なシステムですね。

[12959: 匿名さん]

冬になったら、スイッチひとつで切り替えるだけでは？

[12960: 匿名さん]

>12954
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
極めて単純で基本的な事柄。
誰も説明しなくても分かる事柄だからあえて誰も説明しない。

[12961: 匿名さん]

>12958
デシカを運転しなければ熱交換をしないのは当たり前。
切り替えをすれば望まなくても熱交換します。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？

[12962: 匿名さん]

デシカを知らない煩い奴がいるから大サービス。
http://harimahouse.com/blog/4632
>デシカの調湿モードは熱回収をしているか
結果は
＞第一種熱交換換気設備と同等の熱回収率です。

[12963: 匿名さん]

「DESICA HOME AIR」を知らない方がいるようなので、教えてあげましょう

ハイ、デシカホームエアは熱交換していません。
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/

[12964: 匿名さん]

>12962
>第一種熱交換換気設備と同等の熱回収率です。

ＨＰをよく読もうね。
その熱回収率は、デシカホームエアを稼働した場合だよ。
そのＨＰの最初の文章には
「熱交換しないデシカですが」と記されているから、基本的にデシカホームエアは熱交換ができません。

■結　論
春秋のデシカホームエアを稼働しない換気のみの場合は、熱交換しないで、そのまま外気を入れている。

[12965: 匿名さん]

デシカの特長
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/

[12966: 匿名さん]

どこにも熱交換してないと記載されていない、出鱈目を吹聴するのは止めましょう。

＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換します。

[12967: 匿名さん]

>12964
>12964と同じイメージだけで熱交換しないと思い込んでるだけ。
熱交換してるから出口側の空気温度が変わってる。
切替弁が動いてれば、デシカ素子は熱交換器になってるから嫌でも熱交換してる。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？

[12968: 匿名さん]

>どこにも熱交換してないと記載されていない

日本語を読めるのですか？
よく読んでね。
3枚の写真のあとの文章です。

熱交換しないということが、理解できましたか？

－－－－－－－－
「熱交換しないデシカですが」、5.7℃の外気を導入して、21.3℃で室内に吹き出しています。23.5℃の室内空気を排気して21.3℃で戻しているのですから、熱回収率は90％となります。潜熱の回収と、デシカ素子を冷やすヒートポンプから出る熱も室内に戻していると思われます。

[12969: 匿名さん]

>12967
>熱交換してるから出口側の空気温度が変わってる。

理解力のない方ですね。
それは、デシカを稼働しているからです。

稼働していない春秋は、換気のみです。

[12970: 匿名さん]

>12967
ダイキンのHPをよく読もうね。

「ハイブリッドデシカ素子の加熱側と冷却側を切り換え」を行うのは、調湿を行う季節のみで、換気のみの時は切替していません。
残念でした。

仮に、日本スティーベルの「ツイン・エアー・フレッシュ」と同じように、デシカを切り替えればできないことはないが、ヒートポンプを使わなければ、70秒ごとに切り替えないといけない羽目になる。

－－－－－－－－－－－－－－－－
ヒートポンプで、ハイブリッドデシカ素子の加熱側と冷却側を切り換えて、水分の吸着と放出を交互に繰り返します。

https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/mechanism/

[12971: 匿名さん]

日本スティーベルも全館空調を出しましたね。

https://nihonstiebel.meclib.jp/zk202007/book/#target/page_no=3

[12972: 匿名さん]

>12969
理解力がないのは>12969
デシカは換気装置ですから止められません。
必要ならヒートポンプや切り替え弁を止めることは出来る。
>12970
今更言い訳してるの。
切り替え弁が動けば嫌でも熱交換すると初めから言ってます。
デシカは切り替えない切り替え弁で空気通路を切り替えてる。
科学的に考えようね70秒毎の切り替えは熱交換器の熱容量で決まる。
ヒートポンプは過熱側は水蒸気を飛ばしやすいように、冷却側は水蒸気を吸着しやすいようにしてる。
ヒートポンプを使わなくても水蒸気量は減るが水蒸気の吸着、飛ばすことは出来る。
調湿モードは基本ヒートポンプは動いていない。

[12973: 匿名さん]

■まとめ
①調湿を行う「デシカホームエア」は、換気のみの時に、熱交換していない。
②春秋は、換気のみで稼働させる(メーカー推奨)ので、熱交換できない分、住宅内温度が一定に保てず、住宅内が寒くなったり、厚くなったりして、エアコンが必要になることもある。
③第一種換気は、必ず熱交換するので、春秋の季節終了までの長い期間で、冷房や暖房が不要である。
④なお、春秋に「デシカホームエア」を稼働させたら、ヒートポンプを使うので、第一種換気に比べて、大幅に電気代が掛かる。

[12974: 匿名さん]

>切り替え弁が動けば嫌でも熱交換する

「デシカホームエア」の換気のみの時は、切替が働くとダイキンＨＰどこに書いてますか？

妄想は止めましょう。
質問の意味が理解できていますか？

[12975: 匿名さん]

>今更言い訳してるの。

言い訳？
意味不明ですね。

>12962の貴方は、
>12966で
>どこにも熱交換してないと記載されていない、出鱈目を吹聴するのは止めましょう。

貴方は、換気のみの時に「デシカホームエア」が熱交換していないのを理解していなかったのです。

しかも、>12962のＨＰに記載されているにも関わらずにね。

勉強してね。

[12976: 匿名さん]

>12973
出鱈目をレスするのは止めましょう。
１年中湿度40～60％に制御出来ると記載されてるしデータも有る。
春、秋はヒートポンプはほぼ稼働しないから使用電力は送風機と切り替え弁の電力のみになる。
80ｗ程度で一種換気と変わらない。

[12977: 匿名さん]

>切り替え弁の電力のみ

換気時に切替弁が稼働するとダイキンＨＰのどこに記載がりますか？
妄想は止めましょう。

>12962紹介のＨＰにも
－－－
「熱交換しないデシカですが」、5.7℃の外気を導入して、・・・
－－－
と記載されていますね。

[12978: 匿名さん]

>12975
>12961を読め、早くからレスしてる。
理解力が無いようですからもう一度。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換してます。

調湿モード（切替弁稼働）で換気のみの時にはデシカは熱交換してます。

[12979: 匿名さん]

>春、秋はヒートポンプはほぼ稼働しない
あれ？
「デシカホームエア」は、調湿運転のオンとオフしかないから、オンにしていたら、ヒートポンプが働きます。
ただ、人間がこまめにオン/オフにすれば、別だけどね。

[12980: 匿名さん]

>12977
基本が出来てないね、もう一度。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換してます。
日本スティーベルのダクトレス換気装置でも明らか。

[12981: 匿名さん]

>調湿モード（切替弁稼働）で換気のみの時にはデシカは熱交換してます。

貴方の頭を整理しましょう。

①調湿モード（切替弁稼働）　⇒　ＯＫ
②調湿モード（切替弁稼働）で換気のみ　⇒　ＮＧ

「調湿モード（切替弁稼働）の時に、換気のみ」を行うのですか？

これは、「デシカホームエア」の説明ＨＰの、どこに記載があるのでしょうか？

https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/mechanism/

[12982: 匿名さん]

>日本スティーベルのダクトレス換気装置でも明らか。

貴方は、混乱していますね。
議論は、「デシカホームエア」の換気での熱交換です。

[12983: 匿名さん]

>調湿モード（切替弁稼働）で換気のみの時にはデシカは熱交換してます。

貴方の頭を整理しましょう。

①調湿モード（切替弁稼働）　⇒　ＯＫ
②調湿モード（切替弁稼働）で換気のみ　⇒　ＮＧ

「調湿モード（切替弁稼働）の時に、換気のみ」を行うのですか？
これは、「デシカホームエア」の説明ＨＰの、どこに記載があるのでしょうか？

[12984: 匿名さん]

デシカに熱交換しない換気モードは無いようです。
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
運転モードは除湿、加湿、換気 の3モード
換気は熱回収と記載されてます、調湿モードですね。

[12985: 匿名さん]

再度
　
https://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
　

[12986: 匿名さん]

ダメだからコピペして見てね。
換気は熱回収と記載されてます。

[12987: 匿名さん]

>換気は熱回収と記載されてます

換気は、熱回収であって、熱交換ではないですね。

熱交換効率の機能が、第一種の熱交換より劣るから、熱回収なのでしょう。

「デシカホームエア」の換気の熱回収の熱交換効率は、いくらでしょうか？

[12988: 匿名さん]

科学的に考えれば正解は分かる。
＞物は吸熱したり、放熱したりする、分かるかな？
切り替えをすれば望まなくても熱交換してます。

[12989: 匿名さん]

>換気は熱回収と記載されてます

あくまでも、「熱回収」です。

ゆえに、「デシカホームエア」の換気の熱回収は、熱交換と呼べる代物ではない。

[12990: 匿名さん]

すなわち、「デシカホームエア」の換気(熱回収)は、熱交換していないことになる。

[12991: 匿名さん]

>12987
しつこいね、潔く認めろよ。
紹介したＨ．Ｐで１種熱交と同等の記載が有る。

[12992: 匿名さん]

>12989、>12990
悔しいのがよーく分かる、歯ぎしりが聞こえそう。

[12993: 匿名さん]

「デシカホームエア」の寒冷地向仕様には、24時間換気が別枠で入っています。
これには、熱交換が付いていますね。

寒冷地で熱交換しないのは、最悪だからね。

ゆえに、
一般地向仕様の「デシカホームエア」の換気の熱回収は、熱交換と呼べる代物ではない。
ということです。

[12994: 匿名さん]

>12993
詭弁は楽しいですか？
春、秋は元々、快適な季節ですから熱回収は少なくても良い。

[12995: 匿名さん]

「デシカホームエア」の新しい寒冷地向仕様には、24時間換気が入ったのだから、熱交換換気の重要性をダイキンが自ら認めたのです。
当初開発の考えが浅はかだったということです。

[12996: 匿名さん]

>12971

流れは、やはり全館空調？

[12997: 匿名さん]

>12995は知識が乏しいから知らないのは分かる。
素人の俺でも蓄熱式熱交換を知ってる、プロが知らないはずはない。

[12998: 匿名さん]

>俺でも蓄熱式熱交換を知ってる

ん？
レス相手間違えてない？
頭が混乱してるの？
蓄熱式と「デシカホームエア」が関係してるの？