全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12793: 匿名さん]

[NO.12787～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[12794: 匿名さん]

ダイキンの全熱型換気設備は湿度交換率80％です。
東京の夏の温度湿度条件では、ダイキンの80％湿度交換率の熱交換部の排気側は、温度26.2℃、湿度84％になるので、カビが大量発生します。
全熱型換気装置を使用の方は、健康被害には気を付けましょうね。

2018年東京の8月上旬は、平均気温28.4℃、平均湿度80％で、絶対湿度は22.3g/m3になります。
室温26℃、室内湿度60％とすると、絶対湿度は14.7g/m3になります。
熱交換器の室内からの排気温度は26℃+（28.4℃-26℃）ｘ（1-0.9）＝26.2℃
排気側の絶対湿度は14.7g/m3+（22.3g/m3-14.7g/m3）ｘ0.8）＝20.8g/m3
温度26.2℃、絶対湿度20.8g/m3では、相対湿度が84％になります。
カビが大繁殖するのです。

カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、ガラパゴス文化の全熱型換気です。

だから、全熱型換気は家中にカビを撒き散らします。

[12795: 匿名さん]

暖房費の節電効果は顕熱交換型が有利
熱交換型換気システムには、全熱交換型だけでなく、顕熱交換型もあります。顕熱交換型では排気中の水分を回収せず、汚染物質を回収しにくいため、ダーティーゾーンと呼ばれるトイレや風呂などの空気も熱交換型換気の対象に含めることができます。
顕熱交換型でもレンジフードの換気と漏気は対象外になりますが、仮に 8 割が熱交換型換気の対象になるとします。全熱交換型の熱交換効率を 90%、顕熱交換型の効率を 80% とすると、熱交換される熱量はそれぞれ、42 %、64% となり、顕熱交換型のほうが圧倒的に有利になります。

[12796: 匿名さん]

ビルダーは、「全熱型は顕熱型よりも優れている」と考えています、以下に示す事項を取り上げて、その信憑性を纏めて見ました。
「におい分子」の大きさ＝１ｎｍ（ナノメートル）=0.001μｍ
したがって、「においの分子」大きさは水蒸気の分子と同程度か、よりも小さいことから、熱交換素子の空隙を通して、水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ、全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしているが、その信憑性を疑問視せざるを得ません。

室内に戻ってくるかは、全熱型熱交換器優位性を議論する上で重要となります。世間一般的には、室内の湿度は１００パーセント回収されるものと思われていますが、冬期の暖房時の全熱型熱交換器の平均的な湿度交換効率は６０％程度となります。つまり、最低でも、屋内の湿気の４０％は排出していることになります。それに加え、多くの全熱型熱交換器は、室内の過剰な湿度に対して、メインコントローラーの湿度センサーで監視され、室内の湿度があらかじめセットしたレベル以上になると、全熱交換換気装置は高速運転を行い、換気量を増やします。また、窓の結露などが特に問題となる冬季は、コアにある排気バイパスダンパーが開き、約２０％の空気がコアを通らずに排気されます。これにより湿気の交換効率を約３０％低下することになります。以上述べたように、全熱型熱交換器の湿度の回収率は、通常半分以下になることを知っておくべきと考えます。

[12797: イボ痔大爆発。]

三井ホームで全館空調です。
年間を通して、思ったより電気代は安いかなと思います。
ちなみにオール電化です。
でもあれですね、いい物は使ってると思いますが、ちょっとやはり高いですね、三井ホームって。

[12798: 匿名さん]

>>12797 イボ痔大爆発。さん
三井ホームはいいものは使ってないよ。
設計も建設も他社にまるなげで、マージンとってるだけ。

[12799: 匿名さん]

>>12798 匿名さん

下請け丸投げは事業の常識だろ？
三井にやってもらうほうが不安だわ。

[12800: 匿名さん]

経営者になってマージン取らないってどんな考え方ですかね？慈善ですか？
想像してみて笑

[12801: 匿名さん]

今年は温かく、いつもの24℃設定で、電気代がすごく少ない。
温暖化の影響？

[12802: 匿名さん]

>>12796
＞全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしている
常識的に考えれば吸気側の方が圧力が高い。
漏れは圧力の高い方から低い方に漏れるからリターンは無い。

[12803: 匿名さん]

>>12801 匿名さん

うちは気密断熱が良いから、暖房しない時間帯が多いです

[12804: 匿名さん]

>うちは気密断熱が良いから、暖房しない時間帯が多いです

今どき、皆さんの家が、気密断熱が良い。
暖房付けてても、温度が下がらなければ、暖房しない。
いわゆる自動。
人間がＯＮ／ＯＦＦをする時代遅れのものなの？

[12805: 匿名さん]

タイマーで朝方のみ自動on/offで他は暖房無しです。
人はなにもしません。

[12806: 匿名さん]

>漏れは圧力の高い方から低い方に漏れるからリターンは無い。

レスをよく読もうね

「水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ」だよ
圧力の高低ではなく、水蒸気に混じってリターンするのだよ。

[12807: 匿名さん]

>人はなにもしません

ならば、同じ。
ハイ、終わり。

[12808: 匿名さん]

>タイマーで朝方のみ自動on/offで他は暖房無し

お宅の室温の範囲は、どの程度？

[12809: 通りがかりさん]

＞12805
使い方の問題ではなくて消費電力量、或いは、冷暖房費の問題。

[12810: 匿名さん]

うちは、居室は低めに、22℃±0.5℃、湿度は50%
ですが、輻射熱と無音無風なので快適です。

風呂・脱衣室は裸になるので、お湯はり連動で
入浴時には自動的に居室より高めになります。
便利

[12811: 匿名さん]

>>12801 匿名さん
>>12809 通りがかりさん

12月、1月の料金いくらでした？

[12812: 通りがかりさん]

一月分

[12813: 匿名さん]

前年同月比の記載があるの良いですね。

[12814: 匿名さん]

＞12806
https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v5602...
臭気成分は通過させず水分のみを選択的に透過させる

[12815: 匿名さん]

室内空気は３種換気と同様に室外に排出して
水分のみを素子に吸湿して、また室内に戻す。

[12816: 匿名さん]

無暖房無加湿です。

[12817: 匿名さん]

＞12816さん、
１月分の電気代の請求はいくらでしたか？

[12818: 匿名さん]

雨の日が多く洗濯乾燥ばかりで、増えてしまいました。

[12819: 匿名さん]

＞12818
成程、低燃費住宅利用者さんの半分ですね。
沖縄の方ですか？

[12820: 匿名さん]

＞12818
デシカの仕様を見ると加湿の定格では全熱2.1ｋｗ、顕熱1ｋｗになってる。
それで暖房が間に合うのですか？

[12821: 匿名さん]

>12818
資料としては不完全なデータ。
電力代のデータでなく、ガス代の可能性も。
単なる愉快犯。

[12822: 匿名さん]

>12821
新参者ですか？
古い画像データを検索すればＣＡＳＩＯの温度計画像がたくさん出ます。
ガスが役に立たない夏の画像を参考にれば分かる。

[12825: 匿名さん]

＞12816
画像データが2日前の、しかも、午前４時のデータなのも胡散臭い。
提供者の何らかの意図が見え見えだ。

[12826: 匿名さん]

＞提供者の何らかの意図が見え見えだ。
＞12816＞12818
何の反論もないところを見ると、指摘事項は図星だったようだ。
１６坪の狭小住宅の一人暮らしの老人の創作だったみたいだ。
何が目的なんだろう？？？

[12827: 匿名さん]

[No.12823～本レスは、情報交換を阻する害ため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[12828: 匿名さん]

暖房あり
無加湿

[12829: 匿名さん]

無暖房
無加湿

[12830: 匿名さん]

ご存じの方がいたら教えてください。
完全分離の2世帯住宅で親の階と子供の階でそれぞれ別々にエアロハスを設置することって出来るんですかね？

[12831: デンソー使用者]

素人に質問するよりパナソニックに聞くのがベストです。　

[12832: 匿名さん]

デシカは、熱交換ができないので、効率が悪い

[12833: 匿名さん]

全館空調は快適ですね。
温度設定を適切に実施してくださいね。
ＰＰＤが重要です。

[12834: 匿名さん]

現在、室内温度24.2°、湿度30％です。
ＰＰＤは約5.5。
ＩＳＯや世界が認める快適性ですね。

熱交換がない効率が悪い、デシカは、不要なのです。
ダイキンも、ＰＰＤ評価による快適性を分かっていない技術者が開発したデシカだから、売れていないのも無理がない。

[12835: 匿名さん]

全館空調は、家中一定の温度。
暖房するしないは、コントローラが全自動で実施する。
全自動の温度一定効果に気が付かないで、快適で、エコになっている。
体感すると、家中が一定温度でないのが信じられない。
部屋移動での温度差は嫌ですね。
全館空調から、もう離れられない。

[12836: 匿名さん]

顕熱型換気にして、良かった。
全熱型は、家中に回るので、要注意です。
空気感染もするという論文が出てきました。

------------------
『ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン』の論文により、コロナウイルスが空気感染することがほぼ示された。論文ではこうも記されている。
　「空気中と物質上でのウイルスは安定しており、ウイルスの感染が直接起こりうる。またウイルス保菌者から他者に感染してからもウイルス粒子は生き続ける」
　これまでも接触感染と飛沫感染以外に、空気の流れが淀みがちな閉鎖性の高い空間での空気感染が指摘されてきた。
　ただ今回、医学者による学究的な実験によってコロナウイルスの空気感染が証明されたことになる。

[12837: 匿名さん]

>12815
>室内空気は３種換気と同様に室外に排出して
>水分のみを素子に吸湿して、また室内に戻す。

デシカは熱交換できない,欠陥品。
エコではないよね。

[12838: 匿名さん]

>12836
コロナは、湿気に混じるからね。
湿度交換しない方が良い。
全熱は最悪。

[12839: 匿名さん]

>12837
デシカは熱交換出来る。
潜熱は当然、顕熱も交換出来る。

[12840: 匿名さん]

>デシカは熱交換出来る。

証拠は？

[12841: 匿名さん]

個体は蓄熱（蓄冷）出来るのは常識。
↓は個体の蓄熱（蓄冷）利用した熱交換器例。
https://www.nihonstiebel.co.jp/lp/lt-50pro.php
蓄熱体に熱を蓄えて短時間（70秒）で切り替えて熱交換してる。
デシカも短時間で切り替えて熱交換してる。

[12842: 匿名さん]

>>12836 匿名さん
希薄な汚染物はたとえ空気が完全に入れ替わったとしても、汚染物は6割しか除去されない。顕熱だからといって安心できる訳ではない事は常識。

[12843: 匿名さん]

＞汚染物は6割しか除去されない。
2時間で空気中の汚染物質が6割程度の除去ですね。

[12844: 匿名さん]

全館空調にした場合、家族の誰かがコロナなどの感染症にかかった場合は、全ての部屋を暖房、冷房とめなければなりませんよね？

[12845: 匿名さん]

暖冷房だけでは済まない、空気の流れを止めないとならない。
空気の流れを止めても空気通路を塞がないとリスクゼロにならない。
マイクロ飛沫の感染リスクが残る。

[12846: 匿名さん]

全館空調は、夏に故障すれば家中冷房なし、冬に故障すれば家中暖房なし、ウィルスでも家中冷暖房なし。快適であるか、家にはいられない状況どちらかなんですね。電気機器は基盤などの故障が多いでしょうから電気プロ集団ハウスメーカーでないと怖いですね。電気に詳しくないと、適当に経年劣化とか言われて全部交換になりそうですね。

[12847: 匿名さん]

>>12845 匿名さん

空気通路ということは、吹き出し口にガムテープなどで蓋をすることですね。

全館空調についている換気システムも使用できないというけとですね。

換気が使えないということは、窓を全開するということですね。

[12848: 匿名さん]

暖冷房用循環ダクトと換気ダクトを併用していればそうなる。
暖冷房用ダクトの戻りを塞げば全て換気吹き出しになり大丈夫かも知れない。
ほとんどが併用だから全館空調は駄目だろう。
病院なども一時問題になってるからダクト式は現在は一掃されたと思う。

[12849: 匿名さん]

コロナ軽症者を受け入れのアパホテルは個別空調なんですね。全館空調ではダメなようですね。現在、危機的状況になって改めて考えてみると全館空調の換気は衛生的にはあまり良くないでしょうね。

[12850: 匿名さん]

汚い空気が循環するのは良い訳はない。

[12851: 匿名さん]

空調というか換気システム停めないと

[12852: 匿名さん]

新鮮な空気を入れ排気する一方通行の換気は必要。
換気しないで滞留して淀んだ汚い空気は危険。

[12853: 匿名さん]

輻射暖冷房と調湿換気システムがコロナにも有効。

[12854: 匿名さん]

12853: 匿名さん

ぜんぜん関係がないわけではないと思いますが、窓を開けたほうがコロナには１００倍も効果があると思います。　

[12855: 匿名さん]

アパに続いて、東横インもコロナ軽症者受け入になりましたが、やはりアパと同様、一部ホテルを除いて各部屋、個別エアコン。　これからは、住宅の新築計画することの中でも重要なポイントですね。

[12856: 匿名さん]

>>12854
＞１００倍も効果があると思います。
窓を開ければ部屋が冷え体が冷えて悪くなる？
隔離部屋を野外には作らない、暖房の有る屋内に作る。

免疫力をつけるためには。
1.適度な睡眠
2.バランスの取れた食事。
3.体を温める。

[12857: 匿名さん]

買い物などの留守中昼間の気温の高いときに窓を開けておいて家の換気を十分して、帰宅してから窓を閉め暖房や冷房をするのがコロナ対策として有効。全館空調の換気は24時間作動といっても密閉性を重視した平時に合わせた弱い換気なので今は不十分だと思います。しかも窓を開け換気してしまうと、全館空調は暖房や冷房が戻るのに時間が掛かることもマイナス

[12858: 匿名さん]

全館空調で暖房すれば汚染された空気が短時間で循環するから隔離の意味はなさない。
保菌者の隔離は庭にすれば感染しないで済む。

[12859: 匿名さん]

全館空調では部屋の空気が乾燥しやすいので、乾燥に弱い人は体調を崩しやすい。乾燥に弱い人は結構多数いると思います。だからと言って加湿器を使いすぎて湿度をあげると、今度はダクト内にカビが発生しやすくなる。この問題は解決しにくそうですね。

[12860: 匿名さん]

12844です。
皆さん、ありがとうございます。
全館空調は、コロナウィルス感染者が出た場合は、家族と共に自宅療養は、難しいことがわかりました。
参考にさせていただきます。

[12861: 匿名さん]

ウィルスに対しても効いてそう

[12862: 匿名さん]

家族がコロナにかかっていなければ、空調に関わらずコロナにかかることはない。

家族の誰かがコロナなら、部屋に閉じ込めて簡易トイレ渡して、シャワー利用させないで、換気も独立してるなら意味あるが、そのような環境は個別とかに関わらず無理だろ。

キッチンで換気扇回したら意味ないしな。

各居室にキッチン換気扇を上回るパワーの外向けの換気扇ある家って存在するの？？

[12863: 匿名さん]

>>12862 匿名さん

今は、エアコンでも、外の外気を取り入れてくれる換気機能付きがありますよ。知らないのでしょうか？

[12864: 匿名さん]

>>12862
他の換気に影響しない同時吸排のキッチンで換気扇が有るのも知らないらしい。

[12865: 匿名さん]

知ってるよ。
え？コロナのために建て替える話なの？
現状をどう乗り切るかでしょ。
トイレは？

[12866: 口コミ知りたいさん]

軒がなく窓もすくない家で高断熱だと室内が蓄熱してしまい空調とめたら熱中症にならないですか？

[12867: 匿名さん]

心配ないですよ。
窓もそれなりに小さいからね。

[12868: 匿名さん]

＞窓もそれなりに小さい
惨め、人の住む家ではないね、牢獄でないなら開放感も大切。

[12869: 匿名さん]

>>12865 匿名さん

違いますよ。コロナにかかったら、軽傷の場合、自宅待機と最初は国はいっていましたよね。だからです。

[12870: 匿名さん]

全館空調入れ替えの交渉をデンソーとしてきました。見積もりと工事日程を定めた後、注文書を作成したところです。家を新築した時と違い、前金で一括支払いを求められました。施工前に手付け、施工中に一部、施工後に検査を行って残金の支払いを行う段取りでなかったことから迷っています。全額支払って、突然倒産もこまるので。
デンソーの全館空調入れ替えは、一括支払いが通常なのでしょうか。

[12871: 匿名さん]

>>12870 匿名さん

家電を分割で買うメリットってなに？？
おれは家電や車は一括払いなんだが。

[12872: 匿名さん]

>>12869 匿名さん

自宅では家族内の感染が必至だからホテルなどで宿泊隔離が望ましいんじゃなかった？

トイレやその他共用スペースが完全にゾーニングできないし。

[12873: 検討者さん]

ダイキンの最上位機種のうるるとさらら入れたら、あっという間に一階は温度が変わり、大変高性能で良かった
加湿機能やセンサーによる調整機能もあり、感動
電気代も省エネで安い

各社激しい競争ある普通のエアコンの方が機能豊富で洗練されていると思いますが、どうですか？

[12874: 匿名さん]

>>12873 検討者さん

うるるとさららはデシカント式の調湿機能が付いた家庭用エアコンです。デシカにエアコンが付いてさらに廉価にしたみたいなもんです。

調湿はデシカントに吸湿させ温めて放湿することで行います。
加湿、除湿は回路を逆回転させてるのですが、うるさらの場合はデシカントを電気ヒーターを用いて温めており、非常に非効率的です。
デシカはエアコンと同じようにヒートポンプを利用して温めていたはずです。

うちもマンションの時はうるさらでしたが快適でした。冬の乾燥がいくらかマシでした。最低限湿度40%くらいには保ってくれてました。
省エネだとは思ってませんでしたけど。

全館空調も快適ですよ。
デシカも検討したんですが、導入できませんでした。お金払えば快適になるならお金払うタチなんで。

[12875: 名無しさん]

コロナと全館空調は関係ない。
コロナは空調感染ではないからね。

[12876: 匿名さん]

飛沫核感染　＝　空気感染
厚生省も否定してません。

マイクロ飛沫（まつ）感染も明らかになってる。
https://www.youtube.com/watch?v=rcf2ebG-zEM

[12877: 名無しさん]

>>12876 匿名さん

>>12876 匿名さん
空気感染しないよ。
感染指定病院に勤務していて、COVID-19の患者を毎日のようにうけいれていたけど、触診やPCR検査などの濃厚接触する以外のときは、サージカルマスクだけ装着して関わっていたよ。
空気感染するなら、とっくに勤務先の病院はクラスターになってるよ。

[12878: 名無しさん]

>>12876 匿名さん
飛沫核感染＝空気感染。
これは当たり前だよ。今更何言ってるんだ。

[12879: 匿名さん]

>>12877
非科学的。
証明してみろよ。
厚生省も否定してない。

[12880: 匿名さん]

ないものを証明することはできません。
あったという事例を出すべき。

[12881: 匿名さん]

全熱換気は、コロナが通過するので、ＮＧ

[12882: 匿名さん]

温度と湿度を適切に管理しましょう
今どきは、デシカは熱交換できないから、電気代が半端ないよ

[12883: 匿名さん]

>12836
情報ありがとう

[12884: 匿名さん]

カビには気を付けよう

[12885: 匿名さん]

ダクトを通じてコロナ飛沫が蔓延した可能性がアメリカでも示されてるのでないとは言えないな

[12886: 匿名さん]

全熱型換気の熱交換素子は、カビが生えやすいから、梅雨時は２週間ごとに、すぐに取り換えないとね
部屋中にカビ回るよ

[12887: 通りがかりさん]

このスレはいつも乱れて意味がないスレになっていますね！！！　私は全館空調で９年住んでいますが、快適そのもので快適な生活になています。　９年の間に多くの知り合いに勧めましたが、その内６人が全館空調を導入しましたが、全員から全館を導入してホントに良かったと感謝されています。　導入を検討されている方は、使用した経験のない方々の変な書き込みに惑わされないようにしてください。　是非お勧めします。

[12888: 匿名さん]

全館空調も床暖房も太陽光パネルも維持コストが半端ないので勧めないです（

[12889: 匿名さん]

家電などの電化製品は、いつか壊れるもの。
交換などの維持コストが負担できなければ、家電を買わなければよい。
快適性を無視するなら、自分の経済に見合った住宅にすればよい。

全館空調が自分の経済に見合っているならば、それで快適な住宅を満喫すればよい。

[12890: 通りがかりさん]

全館空調も床暖房も太陽光パネルも維持コストが半端ないので勧めないです（
の意見を読みましたが、我が家は全館空調、床暖、太陽パネルのすべてがありますが、8年間、維持コストは電気代以外は何もないですが？　全館空調があれば通常は床暖は必要ありませんが、我が家は床がタイルなので念のためにタイル床だけ床暖を付けましたが、小さの子供たちが来た時だけたまに使用します。三点とも導入して良かったです。電気代は太陽パネルの余剰電力の入金が年間約３６万円ありますのでこれも良かったです。パネル7.2ｋｗ　買取単価４８円

[12891: 匿名さん]

＞12890
10年過ぎに出直して下さい。

[12892: 匿名さん]

太陽光パネルを２０１４年に80万円で設置
年間15万円ほど収益があり既に設置コストを回収済み
現在無料で電気が利用出来ているだけでは無く、
利益が得られています。
保証期間20年間なのであと14年程度保証あります。

床暖房はお風呂の給湯器からのお湯を循環させる仕組みで１０年保証
メンテナンスフリー、維持コストはまったくかかっていません。
ランニングコストも都市ガスなので、電気料金とさほど変わらないか
日中は太陽光売電単価よりお得な感じです。

10年後給湯器の寿命で交換すれば、一緒に新品になります。
床暖房非対応と比べて差額数万円程度