全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12761: 通りすがり]

>>12760 匿名さん

ノロは乾燥させないようにして処理するじゃん。
飛沫や接触がメインかも知れないけれど、過去の集団感染の状況からも、空気感染がないとは言えないし。
http://idsc.nih.go.jp/disease/norovirus/0702keiro.html

[12762: 検討者さん]

>>12761
ノロウイルスの適切な処理方法をご存知かな？
空気感染がないとは言えないのは、全てのウイルスで言えることだよ。
ノロウイルスは厳密には空気感染はしない。

[12763: 検討者さん]

>>12761: 通りすがり　
ノロは乾燥させないようにして処理するじゃん。
飛沫や接触がメインかも知れないけれど、過去の集団感染の状況からも、空気感染がないとは言えないし。


そんなに全館空調が怖いのか？　ではホムセンやモールに行けなくなるな！
なに？　ホムセンやモールは家じゃないだと？

あんなに人が多い所は行けるのに、家族しか居ない家の全館空調が怖いのか？？
君の家族はウォーカーだらけなのか？

結論！　導入費修繕費等も見越して資金に余裕があれば全館空調は導入すべし！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！！

[12764: 匿名さん]

>>12763 検討者さん
ノロウイルスは厳密には空気感染はしないって。
いい加減なことは言わないように。

[12766: 匿名さん]

>加湿は全熱交換と組み合わせると過乾燥になりません。

全熱は、フィルターにカビが生えるからね。
メーカーも認めています。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

[12767: 匿名さん]

>全館空調の家の方で、梅雨の時期は除湿機を回してる人はいますか？

いません。
梅雨時期は、外気温が低いので、熱交換が効いて、室内温度26℃が維持できるので、今年はドライ運転は梅雨時期ほとんど使いませんでした。
ドライ運転したのは、7月下旬からの２ヵ月程度です。

[12768: 匿名さん]

>再熱除湿のみので西日本のジメジメした夏を乗り切れますか？？電気代は気にしません。

ドライ運転で、室温26℃設定にすれば、快適です。

[12769: 匿名さん]

家中で温度が一定に制御できる、全館空調はとても快適ですね。
冬は24℃設定で、家族は風邪に罹りませんです。

[12770: 匿名さん]

24度でも湿度が低いと少し肌寒く無いですか？
下着なし半袖、下着あり半袖、下着なし長袖、下着あり長袖でいえばどの辺りですか？

あと他の方のコメントに対してですが、暖房は乾燥するのに交換素子がカビる原因はなんですか？

[12772: 検討者さん]

[No.12765～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[12773: 匿名さん]

>24度でも湿度が低いと少し肌寒く無いですか？
衣服状態は、冬なので、着衣量1.0クロです。
当然、｢下着あり長袖｣です。
厳密にいうと、着衣量1.0クロは、「パンツ・シャツ・ズボン・ジャケット・ソックス・靴」の定義です。
24℃で寒ければ。、単純に25℃にすればいいだけです。
着衣量1.0クロで、26℃にしたら、さすがに汗をかきますよ。

>暖房は乾燥するのに交換素子がカビる原因はなんですか？
全熱型の熱交換素子がカビる原因は、夏期です。
東京では、夏場に外気の温度が25～35℃と高く、湿度が80%程度になります。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
室内温度は、エアコンでいつも26～27℃なので、熱交換素子は、湿度がいつも70%以上となり、カビが生えます。

[12774: 匿名さん‐評判気になる]

>>12770 匿名さん
長袖で室温24度だとじっとしているといいけど、ちょっと動いただけで暑いから、私は22度ぐらいが好きですね。

カビの原因は結露です。乾燥空気でも温度22度で40rh%の空気のような乾燥した空気でも、5度ぐらいに温度下げれば結露する。それがカビの原因

[12775: 匿名さん]

>カビの原因は結露です。乾燥空気でも温度22度で40rh%の空気のような乾燥した空気でも、5度ぐらいに温度下げれば結露する。それがカビの原因

回答になっていないよ。
質問は、全熱型の熱交換素子がなぜカビるかです。

[12776: 匿名さん]

>長袖で室温24度だとじっとしているといいけど、ちょっと動いただけで暑いから、私は22度ぐらいが好きですね。

家の中でじっとしていいないで、何やっているの？
家の中で家族全員が動き回っているのですか？
不思議な異常な家族とご近所さんから見られていますよ。

[12777: 匿名さん]

うちは床暖なので空調不要で
カビやホコリとは無縁です。

[12778: 匿名さん]

>>12777 匿名さん

空調がない家の方がホコリが溜まってそうだけどなぁ。

[12779: 匿名さん]

毎日、同じ掃除をしても、空気中に舞っていたら、ほこりは空気中にそのまま。
舞っていなければ、いつも清潔。

[12780: 匿名さん]

全館空調ってトイレの吸気はどうなってるの？

[12781: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12782: 匿名さん]

>>12776 匿名さん

家事をしてます。
家事をすると、ご近所さんから異常だと見られるんですか？

[12783: 検討板ユーザーさん]

全館空調、北海道の一年間の光熱費を教えてください。

[12784: 匿名さん]

>うちは床暖なのでカビやホコリとは無縁です。

そりゃ、掃除しない汚い家以外は､どこでも｢カビやホコリとは無縁｣ですよ。
時代遅れの床暖ごときで喜んでいるとは、余程、劣悪な家に住んでいたのね。

[12785: 匿名さん]

>家事をしてます。

24h動いて、家事をしているのですか？
不思議な異常な家ですね。

[12786: 匿名さん]

>全館空調、北海道の一年間の光熱費を教えてください。

Q）　導入できる地域を教えてください。
A)　改正省エネルギー基準の4～7地域です。4地域の場合は、補助暖房等が必要な場合があります。

[12788: 匿名さん]

>>12777 匿名さん
床暖房の家って空調不要なんだ。すごいね。
夏はどうしているの？

[12789: 匿名さん]

>>12788 匿名さん

三井で全館空調の家をたててます。
いま住んでるマンションは床暖房ですが、掃除してもホコリは溜まりますよ？？当たり前ですが、、

[12791: 通りがかりさん]

トイレの臭気は常時吸い出して外気に放出しますので、室内に匂いはありません。もちろん寒さ暑さはありませんが、私の家では少し冷暖房の配管を導入しています。この場合はトイレの奥に吸い出し口を設けて、ドア付近に吹き出し口を設ければ臭気はトイレ外に出ませんのでお勧めします。

[12793: 匿名さん]

[NO.12787～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[12794: 匿名さん]

ダイキンの全熱型換気設備は湿度交換率80％です。
東京の夏の温度湿度条件では、ダイキンの80％湿度交換率の熱交換部の排気側は、温度26.2℃、湿度84％になるので、カビが大量発生します。
全熱型換気装置を使用の方は、健康被害には気を付けましょうね。

2018年東京の8月上旬は、平均気温28.4℃、平均湿度80％で、絶対湿度は22.3g/m3になります。
室温26℃、室内湿度60％とすると、絶対湿度は14.7g/m3になります。
熱交換器の室内からの排気温度は26℃+（28.4℃-26℃）ｘ（1-0.9）＝26.2℃
排気側の絶対湿度は14.7g/m3+（22.3g/m3-14.7g/m3）ｘ0.8）＝20.8g/m3
温度26.2℃、絶対湿度20.8g/m3では、相対湿度が84％になります。
カビが大繁殖するのです。

カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、ガラパゴス文化の全熱型換気です。

だから、全熱型換気は家中にカビを撒き散らします。

[12795: 匿名さん]

暖房費の節電効果は顕熱交換型が有利
熱交換型換気システムには、全熱交換型だけでなく、顕熱交換型もあります。顕熱交換型では排気中の水分を回収せず、汚染物質を回収しにくいため、ダーティーゾーンと呼ばれるトイレや風呂などの空気も熱交換型換気の対象に含めることができます。
顕熱交換型でもレンジフードの換気と漏気は対象外になりますが、仮に 8 割が熱交換型換気の対象になるとします。全熱交換型の熱交換効率を 90%、顕熱交換型の効率を 80% とすると、熱交換される熱量はそれぞれ、42 %、64% となり、顕熱交換型のほうが圧倒的に有利になります。

[12796: 匿名さん]

ビルダーは、「全熱型は顕熱型よりも優れている」と考えています、以下に示す事項を取り上げて、その信憑性を纏めて見ました。
「におい分子」の大きさ＝１ｎｍ（ナノメートル）=0.001μｍ
したがって、「においの分子」大きさは水蒸気の分子と同程度か、よりも小さいことから、熱交換素子の空隙を通して、水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ、全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしているが、その信憑性を疑問視せざるを得ません。

室内に戻ってくるかは、全熱型熱交換器優位性を議論する上で重要となります。世間一般的には、室内の湿度は１００パーセント回収されるものと思われていますが、冬期の暖房時の全熱型熱交換器の平均的な湿度交換効率は６０％程度となります。つまり、最低でも、屋内の湿気の４０％は排出していることになります。それに加え、多くの全熱型熱交換器は、室内の過剰な湿度に対して、メインコントローラーの湿度センサーで監視され、室内の湿度があらかじめセットしたレベル以上になると、全熱交換換気装置は高速運転を行い、換気量を増やします。また、窓の結露などが特に問題となる冬季は、コアにある排気バイパスダンパーが開き、約２０％の空気がコアを通らずに排気されます。これにより湿気の交換効率を約３０％低下することになります。以上述べたように、全熱型熱交換器の湿度の回収率は、通常半分以下になることを知っておくべきと考えます。

[12797: イボ痔大爆発。]

三井ホームで全館空調です。
年間を通して、思ったより電気代は安いかなと思います。
ちなみにオール電化です。
でもあれですね、いい物は使ってると思いますが、ちょっとやはり高いですね、三井ホームって。

[12798: 匿名さん]

>>12797 イボ痔大爆発。さん
三井ホームはいいものは使ってないよ。
設計も建設も他社にまるなげで、マージンとってるだけ。

[12799: 匿名さん]

>>12798 匿名さん

下請け丸投げは事業の常識だろ？
三井にやってもらうほうが不安だわ。

[12800: 匿名さん]

経営者になってマージン取らないってどんな考え方ですかね？慈善ですか？
想像してみて笑

[12801: 匿名さん]

今年は温かく、いつもの24℃設定で、電気代がすごく少ない。
温暖化の影響？

[12802: 匿名さん]

>>12796
＞全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしている
常識的に考えれば吸気側の方が圧力が高い。
漏れは圧力の高い方から低い方に漏れるからリターンは無い。

[12803: 匿名さん]

>>12801 匿名さん

うちは気密断熱が良いから、暖房しない時間帯が多いです

[12804: 匿名さん]

>うちは気密断熱が良いから、暖房しない時間帯が多いです

今どき、皆さんの家が、気密断熱が良い。
暖房付けてても、温度が下がらなければ、暖房しない。
いわゆる自動。
人間がＯＮ／ＯＦＦをする時代遅れのものなの？

[12805: 匿名さん]

タイマーで朝方のみ自動on/offで他は暖房無しです。
人はなにもしません。

[12806: 匿名さん]

>漏れは圧力の高い方から低い方に漏れるからリターンは無い。

レスをよく読もうね

「水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ」だよ
圧力の高低ではなく、水蒸気に混じってリターンするのだよ。

[12807: 匿名さん]

>人はなにもしません

ならば、同じ。
ハイ、終わり。

[12808: 匿名さん]

>タイマーで朝方のみ自動on/offで他は暖房無し

お宅の室温の範囲は、どの程度？

[12809: 通りがかりさん]

＞12805
使い方の問題ではなくて消費電力量、或いは、冷暖房費の問題。

[12810: 匿名さん]

うちは、居室は低めに、22℃±0.5℃、湿度は50%
ですが、輻射熱と無音無風なので快適です。

風呂・脱衣室は裸になるので、お湯はり連動で
入浴時には自動的に居室より高めになります。
便利

[12811: 匿名さん]

>>12801 匿名さん
>>12809 通りがかりさん

12月、1月の料金いくらでした？

[12812: 通りがかりさん]

一月分

[12813: 匿名さん]

前年同月比の記載があるの良いですね。

[12814: 匿名さん]

＞12806
https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v5602...
臭気成分は通過させず水分のみを選択的に透過させる

[12815: 匿名さん]

室内空気は３種換気と同様に室外に排出して
水分のみを素子に吸湿して、また室内に戻す。

[12816: 匿名さん]

無暖房無加湿です。

[12817: 匿名さん]

＞12816さん、
１月分の電気代の請求はいくらでしたか？

[12818: 匿名さん]

雨の日が多く洗濯乾燥ばかりで、増えてしまいました。

[12819: 匿名さん]

＞12818
成程、低燃費住宅利用者さんの半分ですね。
沖縄の方ですか？

[12820: 匿名さん]

＞12818
デシカの仕様を見ると加湿の定格では全熱2.1ｋｗ、顕熱1ｋｗになってる。
それで暖房が間に合うのですか？

[12821: 匿名さん]

>12818
資料としては不完全なデータ。
電力代のデータでなく、ガス代の可能性も。
単なる愉快犯。

[12822: 匿名さん]

>12821
新参者ですか？
古い画像データを検索すればＣＡＳＩＯの温度計画像がたくさん出ます。
ガスが役に立たない夏の画像を参考にれば分かる。

[12825: 匿名さん]

＞12816
画像データが2日前の、しかも、午前４時のデータなのも胡散臭い。
提供者の何らかの意図が見え見えだ。

[12826: 匿名さん]

＞提供者の何らかの意図が見え見えだ。
＞12816＞12818
何の反論もないところを見ると、指摘事項は図星だったようだ。
１６坪の狭小住宅の一人暮らしの老人の創作だったみたいだ。
何が目的なんだろう？？？

[12827: 匿名さん]

[No.12823～本レスは、情報交換を阻する害ため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[12828: 匿名さん]

暖房あり
無加湿

[12829: 匿名さん]

無暖房
無加湿

[12830: 匿名さん]

ご存じの方がいたら教えてください。
完全分離の2世帯住宅で親の階と子供の階でそれぞれ別々にエアロハスを設置することって出来るんですかね？

[12831: デンソー使用者]

素人に質問するよりパナソニックに聞くのがベストです。　

[12832: 匿名さん]

デシカは、熱交換ができないので、効率が悪い

[12833: 匿名さん]

全館空調は快適ですね。
温度設定を適切に実施してくださいね。
ＰＰＤが重要です。

[12834: 匿名さん]

現在、室内温度24.2°、湿度30％です。
ＰＰＤは約5.5。
ＩＳＯや世界が認める快適性ですね。

熱交換がない効率が悪い、デシカは、不要なのです。
ダイキンも、ＰＰＤ評価による快適性を分かっていない技術者が開発したデシカだから、売れていないのも無理がない。

[12835: 匿名さん]

全館空調は、家中一定の温度。
暖房するしないは、コントローラが全自動で実施する。
全自動の温度一定効果に気が付かないで、快適で、エコになっている。
体感すると、家中が一定温度でないのが信じられない。
部屋移動での温度差は嫌ですね。
全館空調から、もう離れられない。

[12836: 匿名さん]

顕熱型換気にして、良かった。
全熱型は、家中に回るので、要注意です。
空気感染もするという論文が出てきました。

------------------
『ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン』の論文により、コロナウイルスが空気感染することがほぼ示された。論文ではこうも記されている。
　「空気中と物質上でのウイルスは安定しており、ウイルスの感染が直接起こりうる。またウイルス保菌者から他者に感染してからもウイルス粒子は生き続ける」
　これまでも接触感染と飛沫感染以外に、空気の流れが淀みがちな閉鎖性の高い空間での空気感染が指摘されてきた。
　ただ今回、医学者による学究的な実験によってコロナウイルスの空気感染が証明されたことになる。

[12837: 匿名さん]

>12815
>室内空気は３種換気と同様に室外に排出して
>水分のみを素子に吸湿して、また室内に戻す。

デシカは熱交換できない,欠陥品。
エコではないよね。

[12838: 匿名さん]

>12836
コロナは、湿気に混じるからね。
湿度交換しない方が良い。
全熱は最悪。

[12839: 匿名さん]

>12837
デシカは熱交換出来る。
潜熱は当然、顕熱も交換出来る。

[12840: 匿名さん]

>デシカは熱交換出来る。

証拠は？

[12841: 匿名さん]

個体は蓄熱（蓄冷）出来るのは常識。
↓は個体の蓄熱（蓄冷）利用した熱交換器例。
https://www.nihonstiebel.co.jp/lp/lt-50pro.php
蓄熱体に熱を蓄えて短時間（70秒）で切り替えて熱交換してる。
デシカも短時間で切り替えて熱交換してる。

[12842: 匿名さん]

>>12836 匿名さん
希薄な汚染物はたとえ空気が完全に入れ替わったとしても、汚染物は6割しか除去されない。顕熱だからといって安心できる訳ではない事は常識。

[12843: 匿名さん]

＞汚染物は6割しか除去されない。
2時間で空気中の汚染物質が6割程度の除去ですね。

[12844: 匿名さん]

全館空調にした場合、家族の誰かがコロナなどの感染症にかかった場合は、全ての部屋を暖房、冷房とめなければなりませんよね？

[12845: 匿名さん]

暖冷房だけでは済まない、空気の流れを止めないとならない。
空気の流れを止めても空気通路を塞がないとリスクゼロにならない。
マイクロ飛沫の感染リスクが残る。

[12846: 匿名さん]

全館空調は、夏に故障すれば家中冷房なし、冬に故障すれば家中暖房なし、ウィルスでも家中冷暖房なし。快適であるか、家にはいられない状況どちらかなんですね。電気機器は基盤などの故障が多いでしょうから電気プロ集団ハウスメーカーでないと怖いですね。電気に詳しくないと、適当に経年劣化とか言われて全部交換になりそうですね。

[12847: 匿名さん]

>>12845 匿名さん

空気通路ということは、吹き出し口にガムテープなどで蓋をすることですね。

全館空調についている換気システムも使用できないというけとですね。

換気が使えないということは、窓を全開するということですね。

[12848: 匿名さん]

暖冷房用循環ダクトと換気ダクトを併用していればそうなる。
暖冷房用ダクトの戻りを塞げば全て換気吹き出しになり大丈夫かも知れない。
ほとんどが併用だから全館空調は駄目だろう。
病院なども一時問題になってるからダクト式は現在は一掃されたと思う。

[12849: 匿名さん]

コロナ軽症者を受け入れのアパホテルは個別空調なんですね。全館空調ではダメなようですね。現在、危機的状況になって改めて考えてみると全館空調の換気は衛生的にはあまり良くないでしょうね。

[12850: 匿名さん]

汚い空気が循環するのは良い訳はない。

[12851: 匿名さん]

空調というか換気システム停めないと

[12852: 匿名さん]

新鮮な空気を入れ排気する一方通行の換気は必要。
換気しないで滞留して淀んだ汚い空気は危険。

[12853: 匿名さん]

輻射暖冷房と調湿換気システムがコロナにも有効。

[12854: 匿名さん]

12853: 匿名さん

ぜんぜん関係がないわけではないと思いますが、窓を開けたほうがコロナには１００倍も効果があると思います。　

[12855: 匿名さん]

アパに続いて、東横インもコロナ軽症者受け入になりましたが、やはりアパと同様、一部ホテルを除いて各部屋、個別エアコン。　これからは、住宅の新築計画することの中でも重要なポイントですね。

[12856: 匿名さん]

>>12854
＞１００倍も効果があると思います。
窓を開ければ部屋が冷え体が冷えて悪くなる？
隔離部屋を野外には作らない、暖房の有る屋内に作る。

免疫力をつけるためには。
1.適度な睡眠
2.バランスの取れた食事。
3.体を温める。

[12857: 匿名さん]

買い物などの留守中昼間の気温の高いときに窓を開けておいて家の換気を十分して、帰宅してから窓を閉め暖房や冷房をするのがコロナ対策として有効。全館空調の換気は24時間作動といっても密閉性を重視した平時に合わせた弱い換気なので今は不十分だと思います。しかも窓を開け換気してしまうと、全館空調は暖房や冷房が戻るのに時間が掛かることもマイナス

[12858: 匿名さん]

全館空調で暖房すれば汚染された空気が短時間で循環するから隔離の意味はなさない。
保菌者の隔離は庭にすれば感染しないで済む。

[12859: 匿名さん]

全館空調では部屋の空気が乾燥しやすいので、乾燥に弱い人は体調を崩しやすい。乾燥に弱い人は結構多数いると思います。だからと言って加湿器を使いすぎて湿度をあげると、今度はダクト内にカビが発生しやすくなる。この問題は解決しにくそうですね。

[12860: 匿名さん]

12844です。
皆さん、ありがとうございます。
全館空調は、コロナウィルス感染者が出た場合は、家族と共に自宅療養は、難しいことがわかりました。
参考にさせていただきます。