全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12561: 匿名さん]

売上不振で経営が危険なのでメンテナンス契約と抱き合わせなのでしょう。本来は全館空調ハウスメーカーの技術側の問題でしょう。

[12562: 匿名さん]

>>12560 匿名さん

消費者庁は、何もいえないんだ。
何もいえない仲なんだ。
行政は、何もいえない。
協力者だから。

[12563: 匿名さん]

消費者庁も、ハウスメーカー側のハッキリした違法は指摘できるでしょうけど、ハウスメーカー側の稚拙（幼稚で未熟なこと）はどうしようもないのでしょう。企業としてのハウスメーカーも全館空調住宅は売れ行きの悪い分野なので開発費もなく改善もできないでしょう。

[12564: 匿名]

>>12562 匿名さん

そうなんですか？
どの筋の情報ですか？

[12565: 匿名さん]

＞＞12564: 匿名さん

情報でなく、忖度なので証明はできないでしょう。モリトモ、カケ、証明できない忖度は日本にはいっぱいありますよね。でも消費者は結構わかっているので販売実績でわかります。

[12566: 匿名さん]

>>12563 匿名さん

はっきりした違法です。
契約違反です。

[12567: 匿名]

>>12565 匿名さん

誰に聞いた忖度なんですか？ネットでも適当なこと言ったら捕まる時代だよ。

[12568: 匿名さん]

＞＞12567: 匿名

誰に聞いてもわからないことが、忖度ですよね。

[12569: 匿名さん]

さてさて、ここ都心も酷暑の峠はすぎてきた感じですが
快適睡眠としたいものです

[12570: 匿名さん]

安全か安全でないかわからないのですよ。
建築なんて！

[12571: 通りがかりさん]

山奥の孤独な老人が暇つぶしにと煽るこのスレに、いちいち反応する全館オタク。
スレ数が多い割にはくだらないレスの繰り返し。
お疲れさん。

[12572: 匿名さん]

やっと気づきました。全館空調が普及しない原因は、いまだにオタクっぽいからですね。もうオタクは世の中に認められ、逆に面白い面があると思われていますが、確かに全館空調はまだ「昔のオタク」そういう感じがします。これが最大の問題ですね。

[12573: 名無しさん]

＞12571
＞山奥の孤独な老人が暇つぶしにと煽るこのスレに、いちいち反応する全館オタク。

そう、
誰にも相手にされないが故、あちらこちらのスレに出没する究極のかまってちゃん。
見かけるたびに淋しさが伝わって可哀想になる。

[12574: 匿名さん]

全館空調住宅は、親会社のおかげで出来るレアビジネス。

[12575: 匿名さん]

親会社を気にするのは中小メーカー
最大手のダイキンには親会社は無い

[12576: 匿名]

無数にあるスレの中でこのスレは全館空調について語り合うスレなのに、そこでマニアックな話が出るのは不自然じゃないし、逆に興味ない人がアラシに来るのは妬みか他業種の妨害と思われてもおかしくないのでは？？

[12577: 匿名さん]

全館空調つけて、安全が損なわれるとか考えられないことが起こる。
もっと、総合的な建築の力が必要ですね。
総合的な力のないのがテキトーに作って、答えられないのが現状。
安全だと思われる希望的観測。

[12578: 匿名]

>>12577 匿名さん

こういうアンチはなぜ唐突なんだろうか？

[12579: 匿名さん]

>>12578 匿名さん

最後まで答えられないからだよ。
自分達で作って、安全か安全でないか答えられないとかありえるかね？

[12580: 匿名さん]

>>12579 匿名さん
ありえるから、驚き。
最後まで答えられない。
他の会社の人が、安全だとおもわれるだって。

[12581: 匿名さん]

全館空調専門ハウスメーカーが新築した住宅で、住人にシックハウスが発生しても、そのハウスメーカーは住人に対して「空気を測定しないのは会社の方針です」という酷い対応をのを見ましたが、そんな対応が実際にあるのですね。ありえない現実ですよね。

[12582: 匿名さん]

シックハウスでの対応を反省しないハウスメーカーですね。
空気を測定する機械を持っていないのではないですか？
空気の流れも関係ないのではないですか？

[12583: 名無しさん]

今日もエアロテックは快適ですよ

[12584: 匿名さん]

>>12583 名無しさん

空気を測定する機械は買いましたか？
空気の流れはどうやって調べているんですか？

[12585: 匿名さん]

＞＞12583: 名無しさん
ここは全館空調の話題ですよ。車のパーツの話じゃないですよ。

[12586: 匿名さん]

空気の酸素量を測定する機械はないみたいです。
空気の流れも計算したりしないみたいです。

[12587: 匿名さん]

トヨタホームで注文住宅を建てますが、全館空調を付けようか悩んでいます。
価格は『100万円しますが、長い目でみればエアコン付けるよりもお得になります！』と言ってますが、そうなんでしょうか？
知り合いに全館空調つけている人がいないので悩んでいます。。

[12588: 評判気になるさん]

yucacoシステムはどうですか？
床下ダクトはカビが発生すると聞きましたが…

[12589: 匿名さん]

yucacoシステムは床下をダクトの代わりにするシステムですから床下にダクトは無い。
システム例。
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

[12590: 匿名さん]

>>12587 匿名さん

保守点検を契約して、年度2回の点検、清掃は行って貰った方が良いですよ。
1回50000円位掛かりますが、安心です。

[12591: 匿名さん]

1回50000円位で10万円/年。
長い目でみて、何が得なのかね？

[12592: 12590]

>>12591 匿名さん

私は特に、得だとは言われなかったし、今も得だとは思わない。

保守点検契約は強制ではない。自分で点検清掃できれば、契約しなくても良いと思います。

[12593: 匿名さん]

https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
こんな事、素人には出来ない。
道具を揃えるだけでも大変。

[12594: 12590]

>>12593 匿名さん
我が家の場合は、そこまではしません。
室内機の掃除、水漏れ　ガス漏れ点検です。

ダクト清掃だと、20万円以上かかります。

[12595: 匿名さん]

>>12593 匿名さん
これは、三菱のハウスメーカーの全館空調もできますか？

[12596: 名無しさん]

全館空調のダクトは汚れる。一種換気も同様　とのことですがｗ
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...

[12597: リフォーム検討中さん]

>>12595 匿名さん
三菱に聞けば？

[12598: 匿名さん]

http://www.codetailor.co.jp/blog/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
三菱エアロテック、交換後2年でカビ。

[12599: 匿名さん]

ダイキンが一番良いと言われたから、我が家はダイキン。
ホントはどうなのかな？

[12600: 匿名さん]

ダイキンはマルチエアコンが主。
ダクト式全館空調ですか？

[12601: 名無しさん]

エアコンも含めて空調なんて使用環境次第でカビなんかすぐ生える。

全館空調ならずっとつけっぱなしで、ちょこちょこメンテしていれば普通は問題にならない。
問題が発生するのは使用環境に問題がある。

昔の人は空調をオンオフするからすぐカビ生える。
そんな時代の中古物件なんて家自体カビだらけ。わざわざそんな事例出すこと自体ナンセンス

[12602: 匿名さん]

全館24時間、絶えず適湿を保つことで、カビを完全に防げています。

外からの不要な湿気の流入を完全に防ぐことが大切と思います。

[12603: 匿名さん]

湿気を完全に防ぐということは、アメリカやヨーロッパならいいですが、高温多湿の日本では無理でしょう。

また、湿気を防ぐと、夏はまだしも、冬は乾燥させると、インフルエンザや風邪が蔓延してしまいます。

また、湿気がないと、女性は、皺だらけになり、老化を促進させます。
欧米人が年齢より老けて皺だらけなのは、湿気がないからです。
やはり、加湿は必要です。

[12604: 匿名さん]

湿気を防ぐのは余分な湿気を防ぐ事。
一般的には湿度40～60％に制御する事。
実用化されています。
デシカント式調湿換気装置は夏は除湿、冬は加湿して一年中室内湿度を40～60％に制御します。

[12605: 匿名さん]

三菱の全館空調は、カビがはえるんですね。
知りませんでした。
ダクトの清掃はしなくていいのか、営業マンに確認したところ、必要ないです。と言っていたのに、騙されました。
ダクトのために、天井が低く半畳ほど機械に場所をとられて、15年で100万もかけて取り替え、ダクト清掃は2年で20万、外壁補修や鉄部塗装、その他の補修、税金もかかるし、後悔してます。

[12606: 名無しさん]

>>12605
三菱に限った話ではなく、
冷房設備は使い方次第で簡単にカビ生えますよ。
エアコンかび臭いでしょ？

[12607: 匿名さん]

普通のエアコンでもカビが生える臭い

[12608: 匿名さん]

カビが生えるのは湿度が高いからです

[12609: 匿名さん]

2年で20万は高くないですか？
取り替えも15年で100万。
ダクト清掃はしなくていいと営業マンは言っていました。
また、冬は加湿器をたいてくださいといいました。
あれは、嘘だったのですね。

[12610: 匿名]

>>12605 匿名さん

低いって言っても3mあるし、降り下げ天井部分は2.7-2.8mだけど、そこに間接照明して、ついでにそこに吹き出し口を作ったよ。

十分じゃない？天井高は何メートル欲しいの？？

[12611: 匿名さん]

全館換気空調で、換気システム作動していれば、カビはあまり気にする事は無い。
空調だけなら、微妙だが。

[12612: 通りがかりさん]

たまに窓開ければいいんじゃないの。

[12613: 名無し]

全館空調は普通に使っていればカビなんて生えませんよ。
使い方が悪いと思いますよ。

[12614: 匿名さん]

＞たまに窓開ければいいんじゃないの。

設計が悪かったり安い素材だったりすると、窓開けだけじゃカビたり不快だったりする。

そういったショボさを隠蔽する為には全館空調はもってこい。

[12615: 匿名さん]

外は湿度100近くですが
快適に睡眠が健康的で良いです。お薦め。

[12616: e戸建てファンさん]

全館換気空調システムと全館空調システムの違いって、何ですが？

[12617: 匿名さん]

>>12615

温度は変わらず、湿度のみを－４５％ですか

[12618: 匿名さん]

全館空調システム≒全館空調換気システム≒換気・冷房・暖房・空気清浄・除湿・加湿（オプション）
全館換気空調システム①≒ダクト式換気システム≒換気・空気清浄・顕熱交換・潜熱交換（出来ないのも有る）
全館換気空調システム?≒デシカント式調湿換気システム≒換気・空気清浄・除湿・加湿・（少ないが冷暖房能力も有る）

[12619: 匿名]

デシカって外気温40度近くで高すぎる時や湿度が90%超えるくらい高すぎる時にはあんまり働かないと聞きましたが、1番役にたって欲しい時に効果が薄いのでしょうか？

[12620: 匿名さん]

ソースは？ガセでしょう。
>>12615はデシカのようですよ、湿度は90％を超えてます。
>>12426参照、東京8/6の14時は33.8℃63％。

[12621: 匿名さん]

ダイキンのホームページにはたしかに運転可能外気温度範囲の記載があり、湿度90%以下かつ15-43℃という記載がありますね、、、
まぁ40度超える日はそうそうないと思いますが、、

梅雨のジメジメ解消にはうってつけですね。夏はエアコンや全館空調でも除湿されますし。

[12622: 匿名さん]

40℃を超えての高湿度はいくら異常気象でも無い。

[12623: 匿名さん]

外気温度 40°C
相対湿度 90%
は
絶対湿度 46.04g/m3
露点温度 38.04°C

[12624: 匿名さん]

まだ都内40℃越えは無いです

https://weather.goo.ne.jp/past/ranking/high-temperature/662/

[12625: 匿名さん]

８月も終わりますね。
パラデアさんいかがでしたか？

[12626: 名無しさん]

換気の意味わかります？
種類、方法、方式
色んな組み合わせがあります。
その地域で何がベストか
その建てる会社では
何がベストか
しっかり勉強すれば
答えは見えてくる。
全館空調もいいが
ロスナイがないZ空調はオススメ

[12627: HMにお勤めさん]

>>12626 名無しさん

わからん

[12628: 匿名さん]

カビ発生の環境や、健康に影響を及ぼす基準数値、基準を超えた場合メンテナンス方法もお願いします。

[12629: 匿名さん]

カビ発生の環境は湿度60％以上、80％以上で大繁殖。
日本ではカビは規制の対象になってない。
https://www.jniosh.johas.go.jp/publication/mail_mag/2010/25-1.html

[12630: 匿名さん]

>>12629 匿名さん

そんな単純じゃないでしょ？
そんなら梅雨から一夏終わるまでずっと高湿度なんだから、外がカビで真っ黒になるよ。でもなってないやん。

[12631: 匿名さん]

観察力が足りない。
カビも黒だけでは有りません、目立つからか外で見るカビは白が多い、黒は目立たないから分かりずらい。
天候不順が続くと地面にも白いカビが生える。
しかし天気が良くなると消える、他の生物に食べられたのかは分からないが無くなる。
湿度も変化してる昼間の湿度は低いのが普通です。
外は紫外線が強いからカビも生えたり死滅したりしてる他の生物の餌にもなってる。
外はカビが発生しやすいが無くなるのも早いから多い事が分かり難い。
家の中でもカビはダニの餌になってる事が知られている、またダニの死骸にカビが生える事も知られている。
キノコとカビは真菌類で同じ種類、キノコは目立つから分かりやすい。
湿度の高い季節はキノコが沢山出てる目立たないがカビも有る。

[12632: 匿名さん]

>>12631 匿名さん
いやいや、万年日陰の場所も全部にカビなんて生えてないよ。
生えてたとして、あなた、外出して大丈夫なんですか？カビに敏感みたいですが。

[12633: 匿名さん]

自然界は生存競争が激しいから1種類だけが繁殖する事は無い。
外の方が胞子が多いでしょうがほぼ常に風が吹いてるから胞子だらけにはならない。

[12634: 匿名さん]

>>12633 匿名さん

全館空調のダクト内って風ふいてるよ？

[12635: 匿名さん]

ダクトから居室にまき散らす。

[12636: 通りがかりさん]

パラディアもダクト内はエアコン使わないときでも３６５日外気をフイルターを通してきれいな空気を導入して換気していますのでカビなどありませんよ？？？

全く心配ありません！　室内のホコリは少ないですし、快適そのももです。
夏場はいつもカラットしています。　今では全館空調の無い生活は考えられないです。お薦めします。

[12637: 匿名さん]

https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
＞全館空調のデンソーでもいろんなところにカビが生えています

[12638: 匿名さん]

サイト見たけど、室内のカビの多寡で血圧が変動することはありませんよ。
オカルトな感じですね。

健康被害が多くなってきたとも書いてあるが、根拠が書かれていない。健康被害が多くなってきたことが客観的にわかるサイトとか調査結果はありますか？

健康被害って抽象的に言うけど具体的な病名はなんですか？？

[12639: 匿名さん]

血圧？？？
もう一度良く読めよ。
https://www.jniosh.johas.go.jp/publication/mail_mag/2010/25-1.html

[12640: 匿名さん]

>>12639 匿名さん


引用しますね。

［私もこの方と同じ。脈拍を連続測定記録できる腕時計型のものを着けていたら、全館空調で空気汚染の室内に居たときだけ脈拍が乱高下激しく最高は普段の２倍以上。１月後にそこに行ったらまた同じ。再現性あった。血圧も同様に空気汚染で変動］
引用終わり。


全館空調の家にいたら正常時の心拍数の倍になる？
血圧が変動する？
ありえませんね。

世の中にはバイアスや営業トークがあります。
この方はダクト清掃業者という利益相反のあるバイアスがあり、さらに営業トークとしてあり得ない医学的な事象を述べられています。

全館空調の家にいたら心拍数が2倍になるのであれば、高心拍出性の心不全で数日内に死にます。

また、外もカビだらけ、また車なんかショボいフィルターで排気ガスまみれの道路を通過して搭載するエアコンの清掃をする人など皆無。

つまり、世の中に逃げ場所なんてないと言う理屈になります。


カビ云々で全館空調を叩く人は、空気清浄機を数台置いた部屋で体育座りでもしているしかありませんね。

[12641: 匿名さん]

説得力があると言うか、そもそも学が違うな。

[12642: 匿名さん]

ここ都心は残暑の蒸し暑さが続いてますが、
全館快適空間で快適に眠りたいものです。

[12643: 匿名さん]

>>12640
車等の大気汚染で大勢の人が喘息などで苦しんだ歴史を知らないのですか？
現在は中国が大気汚染になってる、そして日本にもＰＭ2.5が飛んで来てる。
人体実験が出来ないから空気の汚染と病気の因果関係をハッキリ明らかにするのは困難。
リスクは出来るだけ避けるのが賢い。
全館空調を使用するので有れば当然定期清掃してリスクを減らすのは常識でないですか？

[12644: 匿名さん]

>>12643 匿名さん

毎回適当なこと言わないでください。
公害などは人体実験で明らかになるものではない。
掃除するのはいいが、病気になる、健康被害が出るという飛躍はやめてくださいね。

[12645: 通りがかりさん]

我が家は全館空調の家に住んでから９年目になります。　嫁は年中風邪気味でしたが、全館空調の家に住んでから不思議なくらい風邪をひかなくなりましたし、私も風邪をひいたのはいつかなあ？と思うくらい健康生活を満喫しています！　目には見えませんが、全館空調導入前では家に入ると少し空気の汚れを感じていましたが導入後は空気のキレイさを感じるくらいです。　　本当に全館空調にして良かったと思います。　家の中のホコリは非常に少なくなり掃除が楽と嫁は言っています。住宅展示場で体感してください。

[12646: 匿名さん]

>>12644
健康被害を無くすために掃除をする。
公の場所では点検、掃除、消毒は毎年の義務になってる。
掃除しないと健康被害リスクが有るから義務になってる。

[12647: 匿名さん]

家庭用の場合は健康被害リスクが無視できるほどなので義務化されていないのでしょう。
いずれにしても根拠もなく血圧が上昇するとか脈拍が倍になるとかで煽るのは良くありません。

[12648: 匿名さん]

不健康な自堕落な生活をしようが他人は人の家庭には介在しない。
家庭は自己責任、他人に迷惑になる公とは異なる。
リスクが少ない根拠は何も無い。

[12649: 匿名さん]

そんな事はありません、個人の家であろうが必要となれば国は義務化します。
火災報知器などは良い例。
義務化しなければならないようなリスクの根拠はない。
あるのは血圧が上がるだの、脈拍が倍になるだのの根拠のない戯言で煽るのは良くないという事位です。

[12650: 匿名さん]

＞12648

＞不健康な自堕落な生活をしようが他人は人の家庭には介在しない。

不健康で自堕落な生活のおじさんちに↓これ付けてみたら。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/ko-ichiro/lr8520.html?sc_e=slga_pla...

[12651: 匿名さん]

＞12649
住宅火災による死者は、毎年1,000人を越えている状況から、消防法が改正され、改正後の消防法第9条の2により、住宅の関係者は、住宅用防災機器（住宅用火災警報機・火災報知設備）を設置しなければならず、これらの住宅用防災機器の設置及び維持に関する基準は、市町村の条例で定めることとされました。

健康被害リスクが有る全館空調も早く毎年の点検掃除が義務化になると良いですね。

[12652: 匿名さん]

>>12646 匿名さん

全館空調だけでなく個別エアコン、車のエアコン、デシカント空調など全てに当てはまるからココでいちいち掃除掃除言わんでいいよ。

あ、健康被害の公的なリストがあったら教えてね！

[12653: 匿名さん]

換気ルートは、
外壁通気層→天井裏→外壁通気層→床下→室内

掃除出来ない通気層は金属ダクト以上にカビに居心地良いかも。

蜘蛛の巣、虫の糞・死骸などなど・・とっても不健康そうですね。

[12654: 匿名さん]

>>12651 匿名さん

掃除しないことで健康を害するのは被害と言わないのでは？？部屋の掃除も忘れずに！

[12655: 検討者さん]

>>12640 匿名さん

カビアレルギーの人なら、カビがある環境で血圧上がるよ

[12656: 匿名さん]

>12651
その通り、リスクが大きいと判断されると国は義務化します。

リスクが大きいと言ってる人は血圧が上がるだの、脈拍が倍なるだのと戯言を述べているだけですからねぇ。
これでは国が動くはずもありません。

[12657: 通りすがり]

掃除しないことでアレルギーなどを発症して、心拍や血圧が上がる人はいるでしょうね。健康な人でもアレルギーを発症することはあるでしょうから、持病がある人はもっと影響があるかも知れません。

これを設備による健康被害というかどうかでは？

カビだらけでも、蜘蛛の巣、虫の糞や死骸だらけでも、全く症状が出ない人も多いですし、「知らなければ」「見えなければ」全く平気な人も多いですね。

[12658: 匿名さん]

>>12652
機械単体の局所汚れと家全体の素人には手に負えない全館空調の汚れは違うね。

[12659: 匿名さん]

>12656
安価な火災報知器で1000人の命が救われるなら費用対効果で価値が有る。
公の場所では大勢の人が健康被害になるからリスクは大。
>12651は何人家族か知らないがリスクは小。
全館空調採用数は少なく、かつ掃除を怠る世帯は極めて少ないからリスクは極めて小。
全館空調で掃除を怠る>12656の家は健康被害リスクは高い。

[12660: 匿名さん]

＞換気ルートは、
＞外壁通気層→天井裏→外壁通気層→床下→室内

＞蜘蛛の巣、虫の糞・死骸などなど・・とっても不健康そうですね。

想像するだけで気持ち悪くなるな。
月イチくらいで外壁剥がして掃除した方がいいね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

あと、
窓枠に挟んだスタイロもたまに外して掃除しようね。