全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12529: 匿名さん]

色々な原因は有ると思う。
例えば負荷が低くて間欠運転になってしまった場合、冷房除湿の低負荷等。
エアコンだとダクトがないからダクトの抵抗は関係ない暖かい空気を混ぜて温度調整すれば良い。
ダクトの場合は空気量が少なくないと抵抗が増えて消費電力が増えるから流量は増やさない。
ダクトを必要以上に冷やす、ダクトの外側に触れて結露しないように断熱をしてる。
間欠運転の場合冷えた空気と冷えが不足して除湿不足の空気が交互に来るからダクトで冷やされ結露の可能性が生じる。

[12530: 匿名さん]

＞冷房の使用が終わったタイミングで毎年清掃
50度でほとんどの菌糸が死滅する。
（胞子を死滅させるには60～80℃程度）
暖房で50～60℃の熱風が出る、内部は更に高いはずです。
冷房終了後に1回10分程度暖房すれば良い。

[12531: 匿名さん]

乾燥状態でのカビは非常に熱耐性が高い、１００度６０分でも全死滅しない
燃焼機器による多湿な熱風を送り滅菌処理するのがよい。

[12532: 匿名さん]

冷房停止では乾燥してない。
乾燥状態なら菌糸は死滅する。
菌糸が死滅すれば胞子は増えない。
胞子を無くす事は無理、大繁殖させなければ良い。

[12533: 匿名さん]

真夏に暖房？

外の多湿な湿気をそのまま室内に入れるからダメなんです。
室内の湿気を排出、室外の湿気はシャットアウトすると、
結露やカビを完全に排除できて快適ですよ。

[12534: 匿名さん]

頓珍漢レスにならないように横槍は前レスを読んでからね。

[12535: 匿名さん]

ビル空調設備は空調停止できる春秋頃の点検清掃が多い

もし今までダクト清掃や交換を怠っているなら、明日からでも計画を立てるとよいでしょう。

[12536: 匿名]

夏に中途半端に温度上げてケチるとダクトがやられかねないのですね。

[12537: 匿名さん]

かといって、露点温度以下に設定していても、そのうち冷房が間欠運転になり
充分に冷えた建材や設備が、露点温度以上の湿気でどんどん結露してしまう

昔のように気密断熱が悪ければ冷房が途切れることは無いでしょうが・・

[12538: 匿名]

>>12537 匿名さん
お婆ちゃんはカビもはえてる昔ながらの家に住んでいたし、クーラーもカビ臭かったし、一度も清掃なんて入ってなかったけど、92歳まで生きたよ。

見えないところのあるかどうかも分からないカビの話なんていいわ。顕熱でもないし。どうでもいいだろ笑

快適ならそれでいいわ。

[12539: 匿名さん]

今夜も快適睡眠でおやすみなさいませ

[12540: 匿名さん]

>>12538
>お婆ちゃんはカビもはえてる昔ながらの家に住んでいたし、クーラーもカビ臭かったし
クーラーは最近の事。
お婆ちゃんはこまめに毎日掃除をしていた。
はたきがけ、掃き掃除、拭き掃除でカビの生える時間が無い、通気性が良い民家は内部結露し難い。
暖房も無い、採暖（炬燵、火鉢等）だけだから室温が外気に近く窓等も結露しない。
石油ファンヒーター等と異なり、炬燵や火鉢の炭は水蒸気をほとんど排出しない。
カビがほとんど無いからお婆ちゃんは長生き出来た。
掃除が怠る年寄りは長生き出来ない。

[12541: 匿名]

>>12540 匿名さん

お婆ちゃん火鉢なんて使ってねーし。

[12542: 通りがかりさん]

相変わらず、貧乏人が全館空調に難癖ばかり言ってますな～！（笑）

[12543: 匿名さん]

全館空調さんは、人間性のなさがすぐ出ますね。そもそも全館空調なんてぜんぜん高い物でないのに、すぐドヤ顔になる、目に浮かびます（笑）

[12544: 匿名さん]

湿度調節ができる換気システムと床暖房と当たり前ですが空調と全て
フルスペックで揃えるのは、空調のみと比べてコストがかかりますね
ただし、得られる快適さは、もちろん全て揃えたほうが上でした。

実感しています。

[12545: 匿名]

>>12543 匿名さん

注文住宅しか採用できないし、メンテナンス維持費も考慮すると、その辺の分譲マンション、賃貸マンション暮らしや建売の人からしたら採用すら困難でもしかしたら金銭的にも不可じゃないかな？

それはさておき、導入してから三年経つが全館空調からカビ臭い匂いがしないのだが。止めないで運転してるからなのかな。

個別時代も外出時も止めなかったけど、全く止めない訳ではなかったからなぁ。

個別の時は毎年の業者清掃してなかったし、結構匂いを感じる時もあったのだが、スレで叩かれてるほどに全館空調はカビなんて実は発生してないのかな。

ダクト内の清掃が可能なら、カビの匂いがしたらor10年のどちらか早い方で考慮してみます。

あまり議論されてないし勘違いかもしれないが、住んでみて個別との1番大きな違いはペンダントランプに溜まる埃が極端に少ないことですかね。これは全館空調というより一種換気の方でも言えることなんかな？

外気どれだけ汚れてるんだって感じです。

[12546: 匿名さん]

>>12545: 匿名

結局またすぐ、差別化がでたじゃないですか。　

[12547: 匿名さん]

全館空調のセールスマンは、仕事なので自分では気が付かないかと思いますが、嫌な感じになってる場合多いですね。
最後には必ず出てきます。

[12548: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/byline/katayamayukiko/20190816-00138634/
東京でも暑さの新記録？
　16日（金）の東京の朝の最低気温は28.0度とこの夏最も高くなりました。東京では先月26日以降、気温が一度も25度を下回らず、すでに熱帯夜（日最低気温25度以上の日）は22日連続です。
　これまでの記録は2010年の29日連続で、東京都心を冷やすような雨がない限り、この記録を破る可能性が高いでしょう。

[12549: 匿名]

そもそもここには、全館空調採用すみか、検討中の人が集まると思うので、差別も何も皆同じ土俵だろ。

営業マンや妨害営業マンも多々いると思うが。

[12550: 匿名さん]

一種換気も満足にできないのに、全館空調、全館空調だって！

[12551: 匿名]

>>12550 匿名さん

突然どうした？

[12552: 匿名さん]

全館空調のハウスメーカーだからって、空気の流れなんかわからないんだから。
素人集団だからね。
会社がどうつくれば、安く会社の利益が上がるかしか考えてないから。
酸素が薄い家を作られるから気をつけたほうがいい。

[12553: 匿名さん]

全館空調のハウスメーカー　＝　高級ハウスメーカー　＝　住宅空調の専門家、というのは疑問です。住宅市場一般では他ハウスメーカーと競争できないので、全館空調専門ハウスメーカーというスタンスにして一般市場から逃げている面も多いでしょう。いわゆる専門家でなく、それだけしかやっていない会社という事でしょう。

[12554: 匿名]

君たち脈絡もなく突然どうしたんだね笑笑

酸素薄い家ってどうやって作るの？？
どこの住宅メーカーか分からないけど一回酸素濃度計で酸素濃度計が低い結果が出てるのを見せて欲しい。

[12555: 匿名さん]

＞酸素薄い家ってどうやって作るの？？
君が呼吸すれば酸素を消費して炭酸ガスが出て酸素の分圧が下がる。
つまり酸素が薄くなる、換気していれば新たな酸素が入って来るから計器に現れ難い。

[12556: 匿名さん]

当たり前じゃないの？？
どこのメーカーが換気を取り付け忘れたの？？w

息をすれば酸素濃度が下がる→換気していれば計器に現れることはない

書いてて何も思わないのですか？？

[12557: 匿名さん]

当たり前だよ、誰かさんは当たり前の事を聞いてるから答えた。

[12558: 匿名さん]

全館空調の換気に問題があり、その上ダクトにカビが生えたら、新築した意味自体がないですよね。全館空調住宅はすごく棟数が少ないです。最近すごい廉価版も出てきても世の中ブレイクしないのは、みなさん健康面が不安だからでしょう。

[12559: 匿名さん]

全館空調の加湿オプションはメンテナンス契約と抱き合わせでないと駄目などの制約が有ったりする。
危険な空調装置に間違いは無い。
公の場所のダクトは毎年の点検、掃除、消毒が義務。
ダクトの清掃など短期でして安心を買う必要が有る、お金をかけない全館空調は危険過ぎる。

[12560: 匿名]

>>12559 匿名さん

そんなに危険ならさ、消費者庁に言ったら？

[12561: 匿名さん]

売上不振で経営が危険なのでメンテナンス契約と抱き合わせなのでしょう。本来は全館空調ハウスメーカーの技術側の問題でしょう。

[12562: 匿名さん]

>>12560 匿名さん

消費者庁は、何もいえないんだ。
何もいえない仲なんだ。
行政は、何もいえない。
協力者だから。

[12563: 匿名さん]

消費者庁も、ハウスメーカー側のハッキリした違法は指摘できるでしょうけど、ハウスメーカー側の稚拙（幼稚で未熟なこと）はどうしようもないのでしょう。企業としてのハウスメーカーも全館空調住宅は売れ行きの悪い分野なので開発費もなく改善もできないでしょう。

[12564: 匿名]

>>12562 匿名さん

そうなんですか？
どの筋の情報ですか？

[12565: 匿名さん]

＞＞12564: 匿名さん

情報でなく、忖度なので証明はできないでしょう。モリトモ、カケ、証明できない忖度は日本にはいっぱいありますよね。でも消費者は結構わかっているので販売実績でわかります。

[12566: 匿名さん]

>>12563 匿名さん

はっきりした違法です。
契約違反です。

[12567: 匿名]

>>12565 匿名さん

誰に聞いた忖度なんですか？ネットでも適当なこと言ったら捕まる時代だよ。

[12568: 匿名さん]

＞＞12567: 匿名

誰に聞いてもわからないことが、忖度ですよね。

[12569: 匿名さん]

さてさて、ここ都心も酷暑の峠はすぎてきた感じですが
快適睡眠としたいものです

[12570: 匿名さん]

安全か安全でないかわからないのですよ。
建築なんて！

[12571: 通りがかりさん]

山奥の孤独な老人が暇つぶしにと煽るこのスレに、いちいち反応する全館オタク。
スレ数が多い割にはくだらないレスの繰り返し。
お疲れさん。

[12572: 匿名さん]

やっと気づきました。全館空調が普及しない原因は、いまだにオタクっぽいからですね。もうオタクは世の中に認められ、逆に面白い面があると思われていますが、確かに全館空調はまだ「昔のオタク」そういう感じがします。これが最大の問題ですね。

[12573: 名無しさん]

＞12571
＞山奥の孤独な老人が暇つぶしにと煽るこのスレに、いちいち反応する全館オタク。

そう、
誰にも相手にされないが故、あちらこちらのスレに出没する究極のかまってちゃん。
見かけるたびに淋しさが伝わって可哀想になる。

[12574: 匿名さん]

全館空調住宅は、親会社のおかげで出来るレアビジネス。

[12575: 匿名さん]

親会社を気にするのは中小メーカー
最大手のダイキンには親会社は無い

[12576: 匿名]

無数にあるスレの中でこのスレは全館空調について語り合うスレなのに、そこでマニアックな話が出るのは不自然じゃないし、逆に興味ない人がアラシに来るのは妬みか他業種の妨害と思われてもおかしくないのでは？？

[12577: 匿名さん]

全館空調つけて、安全が損なわれるとか考えられないことが起こる。
もっと、総合的な建築の力が必要ですね。
総合的な力のないのがテキトーに作って、答えられないのが現状。
安全だと思われる希望的観測。

[12578: 匿名]

>>12577 匿名さん

こういうアンチはなぜ唐突なんだろうか？

[12579: 匿名さん]

>>12578 匿名さん

最後まで答えられないからだよ。
自分達で作って、安全か安全でないか答えられないとかありえるかね？

[12580: 匿名さん]

>>12579 匿名さん
ありえるから、驚き。
最後まで答えられない。
他の会社の人が、安全だとおもわれるだって。

[12581: 匿名さん]

全館空調専門ハウスメーカーが新築した住宅で、住人にシックハウスが発生しても、そのハウスメーカーは住人に対して「空気を測定しないのは会社の方針です」という酷い対応をのを見ましたが、そんな対応が実際にあるのですね。ありえない現実ですよね。

[12582: 匿名さん]

シックハウスでの対応を反省しないハウスメーカーですね。
空気を測定する機械を持っていないのではないですか？
空気の流れも関係ないのではないですか？

[12583: 名無しさん]

今日もエアロテックは快適ですよ

[12584: 匿名さん]

>>12583 名無しさん

空気を測定する機械は買いましたか？
空気の流れはどうやって調べているんですか？

[12585: 匿名さん]

＞＞12583: 名無しさん
ここは全館空調の話題ですよ。車のパーツの話じゃないですよ。

[12586: 匿名さん]

空気の酸素量を測定する機械はないみたいです。
空気の流れも計算したりしないみたいです。

[12587: 匿名さん]

トヨタホームで注文住宅を建てますが、全館空調を付けようか悩んでいます。
価格は『100万円しますが、長い目でみればエアコン付けるよりもお得になります！』と言ってますが、そうなんでしょうか？
知り合いに全館空調つけている人がいないので悩んでいます。。

[12588: 評判気になるさん]

yucacoシステムはどうですか？
床下ダクトはカビが発生すると聞きましたが…

[12589: 匿名さん]

yucacoシステムは床下をダクトの代わりにするシステムですから床下にダクトは無い。
システム例。
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

[12590: 匿名さん]

>>12587 匿名さん

保守点検を契約して、年度2回の点検、清掃は行って貰った方が良いですよ。
1回50000円位掛かりますが、安心です。

[12591: 匿名さん]

1回50000円位で10万円/年。
長い目でみて、何が得なのかね？

[12592: 12590]

>>12591 匿名さん

私は特に、得だとは言われなかったし、今も得だとは思わない。

保守点検契約は強制ではない。自分で点検清掃できれば、契約しなくても良いと思います。

[12593: 匿名さん]

https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
こんな事、素人には出来ない。
道具を揃えるだけでも大変。

[12594: 12590]

>>12593 匿名さん
我が家の場合は、そこまではしません。
室内機の掃除、水漏れ　ガス漏れ点検です。

ダクト清掃だと、20万円以上かかります。

[12595: 匿名さん]

>>12593 匿名さん
これは、三菱のハウスメーカーの全館空調もできますか？

[12596: 名無しさん]

全館空調のダクトは汚れる。一種換気も同様　とのことですがｗ
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...

[12597: リフォーム検討中さん]

>>12595 匿名さん
三菱に聞けば？

[12598: 匿名さん]

http://www.codetailor.co.jp/blog/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
三菱エアロテック、交換後2年でカビ。

[12599: 匿名さん]

ダイキンが一番良いと言われたから、我が家はダイキン。
ホントはどうなのかな？

[12600: 匿名さん]

ダイキンはマルチエアコンが主。
ダクト式全館空調ですか？

[12601: 名無しさん]

エアコンも含めて空調なんて使用環境次第でカビなんかすぐ生える。

全館空調ならずっとつけっぱなしで、ちょこちょこメンテしていれば普通は問題にならない。
問題が発生するのは使用環境に問題がある。

昔の人は空調をオンオフするからすぐカビ生える。
そんな時代の中古物件なんて家自体カビだらけ。わざわざそんな事例出すこと自体ナンセンス

[12602: 匿名さん]

全館24時間、絶えず適湿を保つことで、カビを完全に防げています。

外からの不要な湿気の流入を完全に防ぐことが大切と思います。

[12603: 匿名さん]

湿気を完全に防ぐということは、アメリカやヨーロッパならいいですが、高温多湿の日本では無理でしょう。

また、湿気を防ぐと、夏はまだしも、冬は乾燥させると、インフルエンザや風邪が蔓延してしまいます。

また、湿気がないと、女性は、皺だらけになり、老化を促進させます。
欧米人が年齢より老けて皺だらけなのは、湿気がないからです。
やはり、加湿は必要です。

[12604: 匿名さん]

湿気を防ぐのは余分な湿気を防ぐ事。
一般的には湿度40～60％に制御する事。
実用化されています。
デシカント式調湿換気装置は夏は除湿、冬は加湿して一年中室内湿度を40～60％に制御します。

[12605: 匿名さん]

三菱の全館空調は、カビがはえるんですね。
知りませんでした。
ダクトの清掃はしなくていいのか、営業マンに確認したところ、必要ないです。と言っていたのに、騙されました。
ダクトのために、天井が低く半畳ほど機械に場所をとられて、15年で100万もかけて取り替え、ダクト清掃は2年で20万、外壁補修や鉄部塗装、その他の補修、税金もかかるし、後悔してます。

[12606: 名無しさん]

>>12605
三菱に限った話ではなく、
冷房設備は使い方次第で簡単にカビ生えますよ。
エアコンかび臭いでしょ？

[12607: 匿名さん]

普通のエアコンでもカビが生える臭い

[12608: 匿名さん]

カビが生えるのは湿度が高いからです

[12609: 匿名さん]

2年で20万は高くないですか？
取り替えも15年で100万。
ダクト清掃はしなくていいと営業マンは言っていました。
また、冬は加湿器をたいてくださいといいました。
あれは、嘘だったのですね。

[12610: 匿名]

>>12605 匿名さん

低いって言っても3mあるし、降り下げ天井部分は2.7-2.8mだけど、そこに間接照明して、ついでにそこに吹き出し口を作ったよ。

十分じゃない？天井高は何メートル欲しいの？？

[12611: 匿名さん]

全館換気空調で、換気システム作動していれば、カビはあまり気にする事は無い。
空調だけなら、微妙だが。

[12612: 通りがかりさん]

たまに窓開ければいいんじゃないの。

[12613: 名無し]

全館空調は普通に使っていればカビなんて生えませんよ。
使い方が悪いと思いますよ。

[12614: 匿名さん]

＞たまに窓開ければいいんじゃないの。

設計が悪かったり安い素材だったりすると、窓開けだけじゃカビたり不快だったりする。

そういったショボさを隠蔽する為には全館空調はもってこい。

[12615: 匿名さん]

外は湿度100近くですが
快適に睡眠が健康的で良いです。お薦め。

[12616: e戸建てファンさん]

全館換気空調システムと全館空調システムの違いって、何ですが？

[12617: 匿名さん]

>>12615

温度は変わらず、湿度のみを－４５％ですか

[12618: 匿名さん]

全館空調システム≒全館空調換気システム≒換気・冷房・暖房・空気清浄・除湿・加湿（オプション）
全館換気空調システム①≒ダクト式換気システム≒換気・空気清浄・顕熱交換・潜熱交換（出来ないのも有る）
全館換気空調システム?≒デシカント式調湿換気システム≒換気・空気清浄・除湿・加湿・（少ないが冷暖房能力も有る）

[12619: 匿名]

デシカって外気温40度近くで高すぎる時や湿度が90%超えるくらい高すぎる時にはあんまり働かないと聞きましたが、1番役にたって欲しい時に効果が薄いのでしょうか？

[12620: 匿名さん]

ソースは？ガセでしょう。
>>12615はデシカのようですよ、湿度は90％を超えてます。
>>12426参照、東京8/6の14時は33.8℃63％。

[12621: 匿名さん]

ダイキンのホームページにはたしかに運転可能外気温度範囲の記載があり、湿度90%以下かつ15-43℃という記載がありますね、、、
まぁ40度超える日はそうそうないと思いますが、、

梅雨のジメジメ解消にはうってつけですね。夏はエアコンや全館空調でも除湿されますし。

[12622: 匿名さん]

40℃を超えての高湿度はいくら異常気象でも無い。

[12623: 匿名さん]

外気温度 40°C
相対湿度 90%
は
絶対湿度 46.04g/m3
露点温度 38.04°C

[12624: 匿名さん]

まだ都内40℃越えは無いです

https://weather.goo.ne.jp/past/ranking/high-temperature/662/

[12625: 匿名さん]

８月も終わりますね。
パラデアさんいかがでしたか？

[12626: 名無しさん]

換気の意味わかります？
種類、方法、方式
色んな組み合わせがあります。
その地域で何がベストか
その建てる会社では
何がベストか
しっかり勉強すれば
答えは見えてくる。
全館空調もいいが
ロスナイがないZ空調はオススメ

[12627: HMにお勤めさん]

>>12626 名無しさん

わからん

[12628: 匿名さん]

カビ発生の環境や、健康に影響を及ぼす基準数値、基準を超えた場合メンテナンス方法もお願いします。