全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1243: 匿名さん]

熱中症になる値に満足者が20％以上いるシュミレーションを信用するのは馬鹿だろ？

[1244: 匿名さん、]

高齢者は高温高湿に気づかず（不満足と思わず）に熱中症になることがあるそうです。こういった実情をも反映しての解説と考えれば納得できます。
そしてここからは湿度ではなく室温を重要視することが大切であることがわかります。
ということで、これからは適度な気密性のある省エネ基準に準拠した建物が要求されます。

[1245: 匿名さん]

いくら詭弁で誤魔化そうが適湿40％～60％はあらゆる面で変らない。

[1246: 匿名さん]

まず、湿度より、温度管理が重要ですな
温度は、快適温度±1.0℃範囲に調整できることが必要ですな
それから、かなり広い湿度範囲の40～60％かな

もっとも、いくら調湿しても今日のような外気の温湿度では、住宅内湿度はそんなに上がらない
これは、全熱換気でトイレなどの局所換気を使うと、住宅内が負圧になるためだ

すなわち、局所換気の住宅内負圧により、隙間から乾燥した外気が入り込むので、どうしても冬の過乾燥は避けられないな

[1247: 匿名さん]

＞冬の過乾燥は避けられないな
そんな事はない、内部発生の湿気と加湿器で加湿すれば維持出来る。
隙間から外気が侵入しないように高気密住宅にする。
隙間だらけの低気密住宅はザルと同じで漏れてしまう、除加湿も無駄になる。
高気密住宅でデシカント式調湿換気装置なら1年中快適湿度になる。

[1248: 匿名さん]

>1247
>隙間から外気が侵入しないように高気密住宅にする。

それはあくまで脳内理論
一条の家でも過乾燥
デシカ営業者は、嘘ばかり
素性が分からない輩
東大準教授はまともです

[1249: 匿名さん]

>1247
営業者の家のＣ値は？

[1250: 匿名さん]

>>1245
いくら詭弁で誤魔化そうが、東大准教授の記事を読めば室温を適正範囲に制御すれば湿度は適当でよいことは明らか。
それに改正省エネ基準でＣ値が外された今はデシカの出番はありません。
これから営業さんは無意味は高額商品をどうやって売っていくんでしょうか。
これから建てようとする方は大手並みの気密にして断熱化を図れば、省エネ基準をクリアすることも可能で快適な生活ができます。

[1251: 匿名さん]

笑わせるね、性能の優れた住宅に優先配分するＺＥＨの補助金はトップメーカーのＳハウスは全滅。
トップメーカーからの転落も予想されている。
次期トップメーカーの予想されるＨ．Ｍはデシカント式調湿換気装置を500軒に販売する。
将来は販売する年1万棟以上の全ての家にデシカント式調湿換気装置が設置される。

[1252: 匿名さん]

ダイキンは一条と仲違いしたんじゃないの？
一時期、ダイキンのデシカが+50万円くらいで採用できたけど、今は受付を停止しているよ。

[1253: 匿名さん]

デシカ導入者からの評価が低くて一条が中止したとか？

[1254: 匿名さん]

>>1251
笑わせてもらっているのはこっちですよ。
Ｃ値を追い求める趣味を持つのは勝手ですが、数値としての気密性が外された現状をしっかり理解すれば趣味もほどほどにされたほうが無難だと思います。

もう一度書きますが、
これから建てようとする方は大手並みの気密にして断熱化を図れば、省エネ基準をクリアすることも可能で快適な生活ができます。
それとＺＥＨを取得しようとしている方は、現在は大手が独占状態（ほぼ9割）であることを考えてどこに頼むか決めたほうが良いです。
http://www.housenews.jp/executive/10981

[1255: 匿名さん]

積水がZEH全滅したのは5次6次だけでしょ。
それ以外の募集は競争率が低いから、ほとんど通っていると思うよ。

[1256: 匿名さん]

＞1254
大手でも最近のＳハウスは全滅、無惨。

[1257: 匿名さん]

＞1252、＞1253
不勉強、妄想してないで調べたら？

[1258: 匿名さん]

まぁ、いずれにしてもＣ値を追い求めるのは単なる趣味の領域で、省エネ基準をクリアするには大手並の気密性と断熱性があればいいわけです。
今回の省エネ基準はもちろん信頼できる複数の方々で決めており、これを基に補助金が出るＺＥＨは大手の独占で今のところ工務店には歯が立たないことを肝に銘じましょう。
特定の大手を推薦されない方がいますが、ＺＥＨを取得しようとするならば他の大手を選べばよいと思います。

[1259: 匿名さん]

Ｓハウスはトップメーカーだから名を上げた。
Ｈハウスは実績が有るのかな？
鉄骨は駄目じゃない？
床暖の工務店の一人勝ち？

[1260: 匿名さん、]

>>1259 匿名さん
零細でない工務店がオススメならそれもいいんじゃない。

[1261: 匿名さん]

>床暖の工務店の一人勝ち？

現状は、戸建でもＳハウスがトップ。
集合住宅を入れたら、断然、Ｓハウスがトップ。

[1262: 匿名さん]

>1248　は、つまらないスレでも、理解できるまともな意見です。

[1263: 匿名さん]

＞1262
惨めな隙間風が入る住宅住いだと高気密は理解出来ない。
マンション住まいは知らいうちに高気密住宅のメリットを味わっている。
マンションから一戸建てに引っ越すと寒いとの説が有るが低気密住宅に引っ越しするからで高気密住宅に引っ越せば逆に暖かい。

[1264: 匿名さん]

一条は低気密なの？
床暖や高気密でも過乾燥にならないの？

[1265: 匿名さん]

>>1261 匿名さん
今年で抜かれたらしいよ

[1266: 匿名さん]

＞1264
高気密は過乾燥の原因にはならない、逆。
冬の外気は水分量が少ない、室内に取り込むと相対湿度が下がる。
加湿が必要、高気密住宅は加湿が有効になる。
低気密住宅では加湿した湿気が隙間から逃げていく。

[1267: 匿名さん]

相対湿度が下がるのは、部屋の温度が高いから。
絶対湿度が同じでも気温によって相対湿度が大きく変わるからな。
ただ暖房しているだけだと、暖かい家は湿度が低くなる。

[1268: 匿名さん]

>1266
ウソは言わない方が良い。
高気密でも湿度は低い。
全熱換気の採用による局所換気が問題になっている。
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-859.html

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
「冬、一条工務店のお家は乾燥し易い」
との趣旨のブログをよく見掛けます。
第1種換気装置である「ロスガード90」の設定は屋内が
正圧になっているので、原則として、隙間から漏気すること
はあっても、隙間風が吹き込むことは無い筈です。
、過乾燥を防いでくれているのであれば、わずかに
加湿すれば済む筈です。
でも、現実にはそうではありません。
何故なのでしょう？

[1269: 匿名さん]

換気のため、新鮮な外気の取り込みは必要。
外気は水分が少ないから見合った加湿は必要。
局所換気により外気が余分に入れば見合った加湿は必要。
上記URLのキッチン換気扇は安物の使用でないか？
キッチンの換気扇は風量が多い、同時吸排をしないと室内負圧が大きくなる。
キッチン換気扇の同時吸排は常識。

冬の外気の入りやすい低気密住宅は湿度が下がりやすい。

[1270: 匿名さん]

潜水艦の中ででも暮らしたいの？
外気の影響を受けるのは当たり前。乾燥が気になるなら加湿器稼働すればいいだけ。
低気密なら石油ストーブでも焚いてヤカンでも沸かしておけばいいよ。
たかが家やら空調やらに要求が高すぎるよ。

[1271: 匿名さん]

昔の家なら通用するが、断熱してる家は結露、カビ、腐れが起こり短命住宅になる。

[1272: 匿名さん]

ヤカンの蒸気で結露やカビが発生するなら加湿器なんて使えないね。

[1273: 匿名さん]

低気密住宅では加湿器を使用すれば結露、カビ、腐れが起こり短命住宅になる。
【ナミダタケ事件】
http://www.hitakamik.com/house.php?catid=20&blogid=2

[1274: 匿名さん]

高気密高断熱で床暖は、加湿器が必須です。

[1275: 匿名さん]

>1269
>キッチンの換気扇は風量が多い、同時吸排をしないと室内負圧が大きくなる。
>キッチン換気扇の同時吸排は常識。

全熱換気採用による局所換気が室内負圧の原因で、どうしても乾燥しやすくなる。
トイレや風呂などの局所換気も室内負圧の原因になるので、避けられない。
この負圧により、高高であっても、絶対湿度の低い外気が流入するから、室内での相対湿度は低くなる。
だいたい、高気密計測のＣ値計測試験では、トイレなどの局所換気部の孔を塞いで試験しているから、住宅の実使用状態を表していない。
実状的には、Ｃ値は実態を表していないので、役に立たない意味がない代物。

[1276: 匿名さん]

>1275
局所換気は、壁内結露の影響もあるから、要注意ね。
－－－－－－－－－－－－－－－
壁内結露の参考データがあります。2cm×2cmの穴が開いていて、スースー風が抜けていくと、一冬でなんと水３０リットル分の水蒸気が移動していると言うのです。
石こうボードや合板など壁に穴がない状態であれば、１m×１mの面積があっても拡散による水蒸気の移動は一冬で１／３リットルであるといいます。
いかに隙間が結露に対して影響が大きいかがお分かりかと思います。

[1277: 匿名さん]

>1275
>だいたい、高気密計測のＣ値計測試験では、トイレなどの局所換気部の孔を塞いで試験しているから、住宅の実使用状態を表していない。
>実状的には、Ｃ値は実態を表していないので、役に立たない意味がない代物。

そうなのですね。
住宅のＣ値が小さいと思っていても、局所換気があれば、気密性能を計測するＣ値が実質的にとても大きくなるので、Ｃ値自体が全く信用できなくなりますね。
そのＣ値にしがみついているデシカは、効率が悪くなっているので、注意が必要ですね。

[1278: 匿名さん]

トイレは常時排気させておけば空気が入らないから良い。
間欠運転ならシャッターで塞ぐ。
屁の循環を容認する全館空調はトイレは常時換気にしないで使ってるのかな？

[1279: 匿名さん]

C値の数値が良いから良いにならない。
防湿層の隙間を減らした良いC値でなければならない。
気密層でのよいC値は危険。
＞127の6データをしようすれば
防湿層に2cm×2cmの穴が有り合板に隙間がないと家は腐ります。
30リットル分の水蒸気のほとんどは冷たい合板に触れて結露します。
お気楽全館空調信者には「ちんぷんかんぷん」「あんぽんたん」。

[1280: 匿名さん、]

C値が基準から除外されたことを知らない気密信者さんがいるんだね。
最近の大手の建物程度の気密があれば、省エネ基準はクリアできる。
気密信者さんが趣味でそれ以上に気密を上げるのは勝手だけど。

[1281: 匿名さん]

大手の建物程度の気密とは何？
気密測定もしないで何が分かるの？
気密測定すれば瑕疵も発見できる、アー発見すると手間が増えて困るのか。
＞省エネ基準はクリアできる
書類上はね、隙間だらけの家はいくらQ値が良くても寒い家。
真冬に常時窓を開けてるのと同じ、子供でも分かるよ。

[1282: 匿名さん、]

>>1281 匿名さん
基準から除外された気密を趣味にするのは勝手ですが、スレ違いですから気密の話しがしたければ、別スレにお願いします。

[1283: 匿名さん]

低気密住宅は全館空調のお得意さんですから、迷惑でしょうね。
＞1275、＞1277の全館空調信者が気密に話を振ってる。

[1284: 匿名さん]

そぞろ哀れを誘う人だなぁ

[1285: 匿名さん]

住宅内の隅々まで、室温±0.5℃のとても快適な範囲に温度調整できるのが、全館空調の特長です。

[1286: 匿名さん]

深部体温が変化するから快適温度は時間と共に変わる。
プログラム制御しないと対応出来ない。
季節によっても徐々に変わっていく、個人差も有り温度差±0.5は数値だけ、快適さとは別、自慢にならない。
湿度を44～55に制御すれば自慢になる。

[1287: 匿名さん、]

季節というと、夏は28〜29度位、冬は22〜23度位という家が多いんじゃないかな。家に入るとどこにいてもそんな感じですから快適です。

[1288: 匿名さん]

夏はいいが、冬は床が冷たいのが致命的。
冬はやっぱり床暖房がベストだよ。

[1289: 匿名さん]

>No.1288
廊下とかにも床暖房つけてるの？
全館床暖房があったらいいのにねー。

[1290: 匿名さん]

>>1289
当然、居室だけでなく、廊下も玄関もトイレも洗面も風呂も含めて全館床暖房だよ。
冬はマジで快適。

[1291: 匿名さん]

全館空調は、当然、床も含めて、家中で平均温度±0.5℃なので、とても快適です。
湿度は、ＰＰＤから見ると、快適性には関係ない指標ですね。

床暖房は、温度差が大き過ぎます。
実家は床暖ですが温度調節がままならず、オーバーヒートして、たまに玄関ドア開けてます。
省エネを謳う割に、それに反することをやってます。

[1292: 匿名さん]

床暖房も夏は床冷房で活用できれば導入するんだけどなあ。
春、夏、秋は無用の長物。