全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
12341:
匿名さん
[2019-07-24 10:57:15]
|
12342:
匿名さん
[2019-07-24 11:18:49]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
12343:
匿名さん
[2019-07-24 12:21:49]
暴言は良くないですね
最も多湿な8月頃の投稿が事実を語っていると思います https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=28 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=29 |
12344:
匿名さん
[2019-07-24 14:04:57]
>壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁
凄く汗かきの人がビニールカッパかゴムカッパ着ているようなもの。 せめてゴアテックスにしましょう。 |
12345:
匿名さん
[2019-07-24 18:44:43]
参考になるを押してる人がいるね。
ビニールカッパを着てるのは普通の充填断熱の家です。 防湿気密シートはビニールです、隙間なく施工するようにしてます。 蒸れないようにゴアテックスや透湿気密シートにしたら壁内結露します。 |
12346:
匿名さん
[2019-07-24 19:03:30]
|
12347:
匿名さん
[2019-07-24 19:31:49]
間違えた透湿防水シートでした。
|
12348:
通りがかりさん
[2019-07-24 19:50:55]
全館空調を現在使用中の方やこれから検討される方は、ここのスレは信用しないでください。
反対されている方は言葉がキツイですが、経験も知識もない人ばかりですので、住宅展示場で体感してご相談をお薦め致します。 最後に私の8年間の経験上、夏は温度設定27~28度。冬は22度~23度。家中のどこも同じ温度で常に快適です。また、妻は年中風邪をひいていましたが、導入後の8年前からは滅多に風邪をひかなくなりました。ホントです! 光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。 故障は2年前に機器からガス漏れがあり、部品交換しましたが対応は素早いし、修理価格は安かったです。 家には様々な電気機器を購入しましたが、最も高額ではありましたが最も導入して良かったと思っている機械です! 8年間で沢山の知り合いにお薦めしましたが導入された方は、皆さん私に感謝の言葉をしてくれます。大袈裟な言い方になりますが、絶対に健康で長生きできる実感があります! 以上です。 馬鹿らしいので、今後は一切の返答は致しません。 |
12349:
匿名さん
[2019-07-24 19:51:07]
|
12350:
匿名さん
[2019-07-24 20:11:32]
|
|
12351:
匿名さん
[2019-07-24 20:17:46]
|
12352:
匿名さん
[2019-07-24 20:18:35]
>12349
充填断熱の場合は室内の湿度が高い空気が壁内に入らないように室内側に防湿気密シートを施工します。 完璧な施工は出来ませんから壁内に入り込んだ湿気をスムーズに排出するために外気側には透湿防水シートを施工します。 充填断熱の基本中の基本ですから忘れないように。 |
12353:
匿名さん
[2019-07-24 20:22:19]
>12351は基本中の基本を何時までも理解出来ないようですね。
|
12355:
匿名さん
[2019-07-24 21:10:28]
>12353
>基本中の基本を何時までも理解出来ないようですね。 透湿防水シートの外側に通気層がないと湿気を排出できませんよ。 基本中の基本ですね。 >壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁 |
12356:
匿名さん
[2019-07-25 06:35:45]
[NO.12354と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
12357:
匿名さん
[2019-07-25 15:28:26]
>壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁
アラシ撃退の呪文です。 皆さんも覚えておくと便利ですよ(テヘ) |
12358:
匿名さん
[2019-07-27 10:27:46]
>湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
とはいえ多くの実績があるわけで、湿度だ下げられないからといって問題になってるってこともない。 つまり、快適性の要素として湿度はさほど大きな影響を与えていないということだね。 湿度がちょっと高いくらいで不快になったりカビが出たりするようなら、所詮その程度の家なんだよ。 |
12359:
匿名さん
[2019-07-27 11:38:58]
夏は湿度下げる方が快適なのは常識。
湿度を下げられない、デンソーパラディアの負惜しみ。 |
12360:
匿名さん
[2019-07-27 11:53:23]
|
12361:
匿名さん
[2019-07-27 12:17:01]
>ある程度の湿度範囲
湿度を下げられないとそれ以上になるのでは? |
12362:
匿名さん
[2019-07-27 12:27:05]
|
12363:
匿名さん
[2019-07-27 13:27:15]
>湿度60%以上でもカビが出ない家は高性能ってことだね。
有害な薬剤だらけの高性能かな? 防カビ剤入りの壁紙、防カビ剤入りの糊、防カビ剤入りの石膏ボード、防カビ剤入りのパテ。 防カビ剤入りの畳等々防カビ剤入り建材の高性能な家。 |
12364:
匿名さん
[2019-07-27 13:29:05]
50%前後の湿度の家が良い。
|
12365:
匿名さん
[2019-07-27 13:31:16]
防腐剤入りの食品より無添加で冷凍冷蔵庫で腐敗を防止した方が良い。
|
12366:
匿名さん
[2019-07-27 13:33:54]
薬剤はない方がいいね。
でもカビ易いのはご免だね。 >壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁 |
12367:
匿名さん
[2019-07-27 13:57:12]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
12368:
匿名さん
[2019-07-27 15:15:58]
昨年の8月の投稿によると
多湿な熱帯夜に湿度が下げられたのは デシカント式の調湿換気のみでしたが 今年は他の空調での投稿をお待ちしています |
12369:
匿名さん
[2019-07-27 15:42:43]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
12370:
匿名さん
[2019-07-28 10:59:00]
|
12371:
匿名さん
[2019-07-28 16:20:17]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
12372:
匿名さん
[2019-07-29 00:05:06]
ここ都心も外は蒸し暑くなってきました
快適睡眠でおやすみなさいませ |
12373:
匿名さん
[2019-08-01 00:14:33]
ここ都心はあさから猛暑ですが
快適睡眠でおやすみなさいませ |
12374:
匿名さん
[2019-08-02 00:05:10]
都心はヒートアイランドもあり
蒸し暑さが酷いですが 自宅は全館、快適空間で快眠がとても健康に良いと思います |
12375:
匿名さん
[2019-08-02 12:00:11]
デシカと似た方法で除湿してるから湿度は低い。
|
12376:
匿名さん
[2019-08-03 00:15:17]
日中の暑いときは冷房による除湿が働きますが、
夜間の適温に近いにも関わらず熱帯夜の都内の蒸し暑さ、 ほんと異常気象レベルと思います。 快適睡眠で安眠したいものです。 |
12377:
匿名さん
[2019-08-03 15:56:53]
|
12378:
匿名さん
[2019-08-03 15:58:47]
快適性の範囲です。
|
12379:
匿名さん
[2019-08-03 16:01:01]
>12375
24℃、50%は、PPD=13.4 でちっとも快適ではないよ。 |
12380:
匿名さん
[2019-08-03 16:03:14]
デシカは、アバウト設定だから湿度60%に調整できない。
悲しい設備だね・ 逆に、梅雨時期は、温度が下がり過ぎてたしね。 26℃にならなかったよね。 |
12381:
匿名さん
[2019-08-03 16:13:35]
デシカは湿度40%になるけど、大中小の3水準のアバウト設定だからね。
今の目盛りは? 小なの? ここは全館空調のスレだから、関係ないデシカは荒らさないように。 温度調節ができないデシカは、論外です。 |
12382:
匿名さん
[2019-08-03 16:17:54]
デシカは、夜の温度が25℃程度の時の、湿度をいつも出しているよ。
デシカの14時程度はどうなの? デシカは、温度調節がうまくできていないから、14時程度は恥ずかしくて出せないのかな? |
12383:
匿名さん
[2019-08-03 16:19:33]
>デシカと似た方法で除湿してるから湿度は低い。
なぜ? 床下エアコンがデシカと似た方法??? 夢想ですか? |
12384:
匿名さん
[2019-08-03 16:28:37]
>12377
正式には表面湿度。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918... >表2 微生物の生育可能な最低Aw 乾性カビはAW0.65 文部科学省は偽らないでしょうね。 |
12385:
匿名さん
[2019-08-03 16:34:07]
|
12386:
匿名さん
[2019-08-03 16:42:55]
>12384
それは、単なる表で、論文ではないよ。 しかも、「図5 カビ胞子のサブロー寒天培地上での発芽に要する日数」では、湿度100~75%までの実験結果だね。 やはり湿度70%未満でカビが生じるのは嘘だね。 |
12387:
匿名さん
[2019-08-03 16:43:04]
|
12388:
匿名さん
[2019-08-03 16:45:24]
>活動量1.1等低い値は事実上は無い。
PPDを知らないのですか? 活動量1.1メットは、座位時のメット値 |
12389:
匿名さん
[2019-08-03 16:48:07]
|
12390:
匿名さん
[2019-08-03 16:51:50]
>12384
ご紹介の「図5 カビ胞子のサブロー寒天培地上での発芽に要する日数」では、湿度75%なら、80日経過してもカビが生じないよ。 その間に、高湿度の夏が終わって、湿度が快適な秋になってしまうよ。 |
12391:
匿名さん
[2019-08-03 16:55:44]
ハイ、温湿度とカビ成長速度だよ。
論文では、湿度70%未満であれば、30日でもカビは発生しません。 |
12392:
匿名さん
[2019-08-03 17:05:09]
|
12393:
匿名さん
[2019-08-03 17:11:44]
>通常は問題にならない。
そうだよ。 だから、夏場は湿度70未満であれば、カビが生えないのです。 それなら、単純に、全館空調で家中均一の温度の26℃にすれば、良いのです。 湿度40~70%の範囲ならば、湿度に関わらず、人間は快適性を得られるのです。 |
12394:
匿名さん
[2019-08-03 17:12:19]
|
12395:
匿名さん
[2019-08-03 17:13:38]
>理解出来ませんか?
夢想には付き合えないからね。 |
12396:
匿名さん
[2019-08-03 17:19:49]
>12393
カビより厄介なダニはダメです。 カビも空気湿度で発芽する訳では有りません。 表面湿度で発芽します。 生き物だったダニの死骸の表面湿度が80%以上有ると思います。 ダニの死骸にカビが生えます、カビはダニの餌になり、悪循環になる。 |
12397:
匿名さん
[2019-08-03 17:29:22]
>夢想
チャイナのデータロガーの生データです湿度は低め過ぎると思いますが。 8921 2019-08-02 08:12:09 23.1 43.1 8922 2019-08-02 09:12:09 23.1 46.1 8923 2019-08-02 10:12:09 23.7 46.5 8924 2019-08-02 11:12:09 24.2 41.9 8925 2019-08-02 12:12:09 24 40.7 8926 2019-08-02 13:12:09 24.1 41.8 8927 2019-08-02 14:12:09 24.3 40.8 8928 2019-08-02 15:12:09 24.7 40.8 8929 2019-08-02 16:12:09 25.3 42.1 8930 2019-08-02 17:12:09 25.6 42.4 8931 2019-08-02 18:12:09 25.8 43.1 8932 2019-08-02 19:12:09 26 42.7 8933 2019-08-02 20:12:09 26.2 43 8934 2019-08-02 21:12:09 26 43.1 8935 2019-08-02 22:12:09 25.6 45.6 8936 2019-08-02 23:12:09 25.1 45 8937 2019-08-03 00:12:09 24.4 44.7 8938 2019-08-03 01:12:09 24 44.4 8939 2019-08-03 02:12:09 23.6 44.3 8940 2019-08-03 03:12:09 23.3 44 8941 2019-08-03 04:12:09 23.1 44.1 8942 2019-08-03 05:12:09 22.9 44.6 8943 2019-08-03 06:12:09 23 43.1 8944 2019-08-03 07:12:09 23.1 40.6 8945 2019-08-03 08:12:09 23.2 42.6 8946 2019-08-03 09:12:09 23.2 45 8947 2019-08-03 10:12:09 23.7 45.2 8948 2019-08-03 11:12:09 24.3 42.2 8949 2019-08-03 12:12:09 24.4 41.6 8950 2019-08-03 13:12:09 24.6 40.3 8951 2019-08-03 14:12:09 24.8 39.5 8952 2019-08-03 15:12:09 24.8 39.9 8953 2019-08-03 16:12:09 25.4 40.7 |
12398:
匿名さん
[2019-08-03 17:45:51]
|
12399:
匿名さん
[2019-08-03 17:48:02]
>カビはダニの餌になり、悪循環になる。
話題がダニになっているよ。 まず、湿度70%以下でカビが生えないということで、良いですね。 |
12400:
匿名さん
[2019-08-03 17:57:01]
|
12401:
匿名さん
[2019-08-03 18:42:33]
>12399
カビでもダニでも菌でも何でも良い湿度60%以上になると問題が起こる。 |
12402:
匿名さん
[2019-08-03 19:01:34]
>12400
蓄熱が有り熱容量が多いから応答性が悪いのも一因ですが床下エアコンの限界より家の断熱性能の不足と思う。 8/2の最低外気温は5:00頃で21℃、最高気温は14時頃で35℃。 俗に言う高高住宅の熱こもり、伝熱遅れ、もっと断熱性が良ければ差が減る。 湿度から室温に話題替え? |
12403:
匿名さん
[2019-08-03 23:38:34]
25℃の地方とは違って
ここ都心は毎晩熱帯夜の27~28℃で90%近い湿度 安眠にはさらっと全館快適空間が良い感じです |
12404:
匿名
[2019-08-03 23:46:20]
日本は高温多湿なんだから、カビが発生しないように家を整えても、外に出たらアウトな訳で、引きこもりの人以外は無理じゃない??カビって通常は害はないけどね。
|
12405:
匿名さん
[2019-08-04 09:56:09]
|
12406:
匿名さん
[2019-08-04 10:00:18]
>もっと断熱性が良ければ差が減る。
というより、床下エアコンの能力不足ですね。 住宅内の空気循環もよくない。 同じ場所のデータなのだから、家の中でかなりのバラつきが出ている。 平屋の家なのに、残念な結果になってるね。 |
12407:
匿名さん
[2019-08-04 10:05:33]
|
12408:
匿名さん
[2019-08-04 10:20:17]
|
12409:
匿名さん
[2019-08-04 10:24:04]
>論文は自分で捜せ
自分で論文がないのが分かっているものを、相手に探させるのですか? 貴方の夢想の世界の中のものは、誰も探せませんよ。 |
12410:
匿名さん
[2019-08-04 10:38:27]
>12406
エアコンの能力は十分に有る。 オープンな家だからバラツキはないよ、床冷房。 完全に床下にエアコンが有って室内ではなく、床下温度で制御されてるから基礎蓄熱の影響も有り室温の変動幅が増えている。 一般的な床下エアコンは室内と床下の中間的な位置に配置して室内空気を吸って床下に噴き出してる。 ガラリから室内に入る循環になってる、当然ガラリはエアコンと離れた位置の床に開いている。 床冷房をすると空気は冷たいからガラリから出ても上に上がらずに中間的な位置に有るエアコンの吸気にショートパスの流れになってしまいます、常に床を冷たい空気が這ってるから不快だそうです。 一般的には床下エアコンで床冷房はやらないそうです。 |
12411:
匿名さん
[2019-08-04 10:44:33]
>その時に発芽まで非常に長い期間が必要と知った。
それなら、その長い期間とやらは、何日なのですか? 貴方の夢想の世界ですから、簡単に出せるでしょうね。 |
12412:
匿名さん
[2019-08-04 10:54:36]
>12410
>エアコンの能力は十分に有る。 >オープンな家だからバラツキはないよ、床冷房。 >常に床を冷たい空気が這ってるから不快だそうです。 >一般的には床下エアコンで床冷房はやらないそうです。 床冷房をやって、自ら「不快」とは、最低な家ですね。 床下エアコンで床冷房なので、居室内が制御できずに、室内の温度差が3.1℃もあるってことね。 床下エアコンではなく、狭い家だから、単純に居室内にエアコンの方が快適でしたね。 平屋なのに残念な家ですね。 |
12413:
匿名さん
[2019-08-04 10:59:36]
>>オープンな家だからバラツキはないよ
それは、貴方が一人で住んでいる家だから、オープンにできたわけだよね。 家族や娘さんがおられたりしたら、プライバシーが保てないから、アウトですね。 |
12414:
匿名さん
[2019-08-04 11:31:42]
>12413
床下エアコンは床下も当然オープン、浴室からトイレも含めて室内が小部屋で区切られていてもほぼ均一の温度になる。 |
12415:
匿名さん
[2019-08-04 11:38:27]
|
12416:
匿名さん
[2019-08-04 11:43:13]
>ほぼ均一の温度になる。
「ほぼ均一温度」の証拠は? 温度差3℃が均一温度なの? |
12417:
匿名さん
[2019-08-04 11:51:00]
>12412
理解力が不足してるようですね。 一般的な床下エアコンでは有りません。 冷水式床冷房と同じような方式です、床面を冷やす冷媒が冷水でなく空気になっただけです。 間違いなく輻射冷暖房の床下エアコンの方が快適です。 輻射冷暖房で無風、無音は良いです。 床下エアコンには関係有りませんが湿度も40%台にも出来て快適です。 温度差はセンサー位置が室温検知でなく床下なので大きいだけです。 解消する案は有りますが無風の良さを無くし不都合をそんなに感じませんから解決しようとしてません。 |
12418:
匿名さん
[2019-08-04 11:59:16]
>12416
オープンの意味を理解出来ませんか場所の差による均一温度です。 時間による温度差は冬も有る。 冬は深夜電力時間帯のみエアコン運転して昼間は日射熱しか有りません。 夏も同様に深夜時間帯だけで賄えますが湿度変動が大きく快適性が劣りますので最近は昼間も除湿してる。 |
12419:
匿名さん
[2019-08-05 00:12:23]
今宵も快眠で就寝しましょう
|
12420:
匿名さん
[2019-08-05 10:14:21]
|
12421:
匿名さん
[2019-08-05 12:53:55]
26.6度かぁ
暑がりな私には無理だわ |
12422:
匿名さん
[2019-08-05 14:11:44]
着衣量0.5クロ、立位ファイル整理 代謝量1.4メット、湿度42%でPPD 14.5%になる。
食事前の安静座位 代謝量1.0メットなら PPD 5%になり10%以下の快適範囲になる。 |
12423:
匿名さん
[2019-08-05 15:23:10]
快適不快は客観性より主観が全て~
|
12424:
匿名さん
[2019-08-05 15:37:55]
日中も全館快適で健康的
|
12425:
匿名さん
[2019-08-05 15:44:10]
客観性の有る物差しが無いと学者等が困る。
PPD指標は物差しの一つでISO規格。 PPD指標の値の%は不満足者の割合、ほとんどの方が快適に感じてもへそ曲がりの>12423のような人が存在するから不満足者割合は0%にならない。 へそ曲がりは5%程度は存在する。 |
12426:
匿名さん
[2019-08-06 14:10:44]
都心はヒートアイランドで外は連日の酷暑です
出かけても陽射しの無い地下で移動が多くなりますが それでも蒸し蒸しベタつき感が・・・ 自宅は全館快適空間としたものです。 |
12427:
匿名さん
[2019-08-07 11:15:24]
>12400
9009 2019-08-06 00:12:09 23.6 47.4 9010 2019-08-06 01:12:09 23.6 47.7 9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1 9012 2019-08-06 03:12:09 23.7 48.8 9013 2019-08-06 04:12:09 23.8 49.3 9014 2019-08-06 05:12:09 24 50.1 9015 2019-08-06 06:12:09 24.2 51 9016 2019-08-06 07:12:09 24.2 50.4 9017 2019-08-06 08:12:09 24.2 50.4 9018 2019-08-06 09:12:09 24.2 50.5 9019 2019-08-06 10:12:09 24.6 51.1 9020 2019-08-06 11:12:09 25 51.7 9021 2019-08-06 12:12:09 25.3 51.5 9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4 9023 2019-08-06 14:12:09 25.2 49.5 9024 2019-08-06 15:12:09 25.5 49.4 9025 2019-08-06 16:12:09 25.5 49.4 9026 2019-08-06 17:12:09 25.3 48.7 9027 2019-08-06 18:12:09 25.2 48.7 9028 2019-08-06 19:12:09 25.2 48.4 9029 2019-08-06 20:12:09 25.1 47.6 9030 2019-08-06 21:12:09 24.5 47.1 9031 2019-08-06 22:12:09 24.4 48.3 9032 2019-08-06 23:12:09 24.1 47.8 13時に床下室内循環ファンをタイマー運転してエアコンに室内温度を知らせた。 9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1 9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4 温度差を1℃改善して2.1℃差にした。 深部体温は朝1℃程度低いから実質は1℃差でほぼ温度差は無し。 床下エアコンに限界は無い。 |
12428:
匿名さん
[2019-08-07 11:26:51]
>12427追記
外気最高36℃、最低24℃。 |
12429:
匿名さん
[2019-08-07 12:34:00]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
12430:
匿名さん
[2019-08-08 00:15:46]
都内は最低気温26.7℃までしか下がらないのもありますが、
外は多湿のジメジメ感が酷く蒸しています 快適睡眠としたいものです。 |
12431:
通りがかりさん
[2019-08-08 09:59:06]
全館空調で過ごしていますが、私は夏でも冬でも冬ぶとんのままですが、問題なく快適そのものです。設定温度は27度ですが、寒いくらいなので今夜は28度設定を試しますが、皆さんの設定温度は何度でしょうか?
|
12432:
匿名さん
[2019-08-08 12:23:57]
27℃で寒くて28℃が暑いなら
27.5℃に設定が良いと思いますよ |
12433:
匿名さん
[2019-08-08 13:42:57]
暑さに強く驚き、26℃以上は想像出来ない。
冬は何度に設定してるのだろう? |
12434:
匿名さん
[2019-08-08 13:51:31]
|
12435:
匿名さん
[2019-08-08 14:28:23]
>>12434
26℃83%で体感温度は26℃。 汗が蒸発しないくらい高湿度でないと体感温度は同じにならない。 26℃湿度60%の体感温度は24.5℃。 加湿しなければ冬の方が湿度が低くなり体感温度は下がる。 >冬は何度に設定してるのだろう? 上の疑問は解けない。 |
12436:
匿名さん
[2019-08-08 15:25:36]
今は暑い夏の季節、真夏に最適化すべきであり、
冬は冬で最適化すべき。今は無関係なこと。 |
12437:
匿名さん
[2019-08-08 16:03:59]
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
ダクト式全館空調はその場限りの設備ですか? |
12438:
匿名さん
[2019-08-08 17:21:02]
|
12439:
匿名さん
[2019-08-08 17:40:49]
顕熱でザルのデンソーのパラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな?
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 8:00は30.5℃87%露点温度28.1℃(絶対湿度27.5g/m3)を記録、顕熱ではザルで湿気が入り放題除湿しきれない? |
12440:
匿名
[2019-08-09 16:54:22]
自分が買わなければ良いだけなのに、全館空調を目の敵にする人は仕事で嫌な思いでもしたのですか?
すでに買ってて快適に過ごしてる人や、契約後の人に不快な思いをさせるメリットは何? |
>12323参照。