全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12321: 通りがかりさん]

全館空調を高くて購入できない人間が嫉妬して全館空調使ったことないのに知ったか振りして
悪く書いていますね！　パラデイアを8年使用していますが、快適そのもので夏は湿度が無くていつもカラッとしてますし、トラブルも無く素晴らしい環境での生活に非常に満足しています！　購入できる可能性のない人はこのスレから出ていけば？

[12322: 匿名さん]

パラディアユーザーは何時も出鱈目ばかりです。

[12323: 匿名さん]

東京の湿度は100％、顕熱のパラデイアは100％の湿度をそのまま取り入れます。
23.5℃100％なら室温26℃87％になる、室内発生の湿気も加わるから90％％以上さぞ快適でしょうね。

[12324: 匿名さん]

>12323
＞東京の湿度は100％、
パラディアではないけれど、今年の7月は再熱除湿が活躍しました。
床下エアコンでも再熱除湿が推奨されてるみたいだし。
＞床冷房も考慮するなら再熱除湿が出来る機種が良い。
但し、床下の場合は
＞床下に有るから操作性が悪いデメリットが有る、
全館空調ならばスイッチ切替えだけなので簡単。

[12325: 匿名]

除湿してないけど、室内は湿度100%じゃないし、快適だよ。意味わからない中傷だね。

[12326: 匿名さん]

湿度のちょっとした変化で極めて不快になるとっても低性能な小屋の住人が若干1名紛れ込んでるね。

[12327: 匿名さん]

>12325
名ばかりのダクト式全館空調ですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
中傷は根拠のないこと、パラディアが湿度が下がらないのは根拠が有る顕熱式でAPF自慢だからです。
再熱除湿を使えばAPF自慢は嘘になる、APF自慢は偽り。

[12328: 匿名さん]

＞12327

リンクを読むと・・・

＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。

湿度が高く不快指数も高いが涼しい・・と書いてあるよ。
逆に言うと、湿度も不快指数も高いが快適とも読める。
つまり、
湿度の高さと不快感は比例しないということになるね。

[12329: 匿名さん]

＞快適とも読める。
気温が低く安静状態なら不快にはならないかも知れませんが快適では有りません。
気温が低くても湿度100％ですと少し動いても汗が乾かず不快です。
人は不感蒸泄も有りますから常に水分が（汗を掻いてます）出てます、スムーズに乾かなければ不快。

[12330: 匿名さん]

＞人は不感蒸泄も有りますから常に水分が（汗を掻いてます）出てます、スムーズに乾かなければ不快。

涼しい・・と感じられてるからスムーズに乾き気化熱を奪ってる。

[12331: 匿名さん]

錯覚でしょう。
時々室温と外気温が同温度で湿度50％と90％以上の経験をします。
湿度が低いのは快適ですが湿度が高いと快適では有りません。

[12332: 匿名さん]

＞12331

＞錯覚でしょう。

本当にそれだけでしょうか？
割と高湿度なのにそう感じさせない家って、世の中に沢山存在すると思いますよ。

[12333: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[12334: 匿名さん]

板木っ端小屋がカビ安いのは錯覚ではないね。

[12335: 匿名さん]

＞12332
人はカエルではないですから湿度を直接感じる器官は有りません。
蒸発潜熱による温度低下、皮膚の濡れ感覚の触覚等で総合的に感じてます。
鈍い人、敏感な人、肌寒さを涼しいと思う人も存在するかも知れません。

[12336: 匿名さん]

＞12335
＞蒸発潜熱による温度低下、皮膚の濡れ感覚の触覚等で総合的に感じてます。
＞鈍い人、敏感な人、肌寒さを涼しいと思う人も存在するかも知れません。

だとすれば、
ある一定の湿度以上を不快とするのは間違いですね。

[12337: 匿名さん]

涼しいのは快適ですが肌寒いのは不快です。
暑くもなく、寒くもなくても高湿度で肌が濡れていれば不快です。

[12338: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12339: 通りがかりさん]

8年間パラディアの全館空調で過ごしていますが、夏季にジメジメした等ありえないです？？？　いつもカラッとして汗など出ませんが？？？　笑。

[12340: 匿名さん]

＞12339

普通ならそうです。
小屋がちょっとした湿度の変化で不快感を増幅させる構造となってるだけのこと。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12341: 匿名さん]

苦しい言い訳の出鱈目レス、パラディアユーザーの嘆きに聞こえます。
>12323参照。

[12342: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12343: 匿名さん]

暴言は良くないですね

最も多湿な８月頃の投稿が事実を語っていると思います
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=29

[12344: 匿名さん]

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

凄く汗かきの人がビニールカッパかゴムカッパ着ているようなもの。
せめてゴアテックスにしましょう。

[12345: 匿名さん]

参考になるを押してる人がいるね。
ビニールカッパを着てるのは普通の充填断熱の家です。
防湿気密シートはビニールです、隙間なく施工するようにしてます。
蒸れないようにゴアテックスや透湿気密シートにしたら壁内結露します。

[12346: 匿名さん]

＞12345

透湿気密シートって？
なに？

[12347: 匿名さん]

間違えた透湿防水シートでした。

[12348: 通りがかりさん]

全館空調を現在使用中の方やこれから検討される方は、ここのスレは信用しないでください。
反対されている方は言葉がキツイですが、経験も知識もない人ばかりですので、住宅展示場で体感してご相談をお薦め致します。　最後に私の8年間の経験上、夏は温度設定27～28度。冬は22度～23度。家中のどこも同じ温度で常に快適です。また、妻は年中風邪をひいていましたが、導入後の8年前からは滅多に風邪をひかなくなりました。ホントです！　光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。　故障は2年前に機器からガス漏れがあり、部品交換しましたが対応は素早いし、修理価格は安かったです。　家には様々な電気機器を購入しましたが、最も高額ではありましたが最も導入して良かったと思っている機械です！　8年間で沢山の知り合いにお薦めしましたが導入された方は、皆さん私に感謝の言葉をしてくれます。大袈裟な言い方になりますが、絶対に健康で長生きできる実感があります！　以上です。　馬鹿らしいので、今後は一切の返答は致しません。　

[12349: 匿名さん]

＞12347

では、間違いを訂正してあげて・・
＞蒸れないようにゴアテックスや透湿防水シートにしたら壁内結露します。

あれあれ？
壁内の湿気を通気層に逃がすのが透湿防水シートの役割じゃないのかい？

[12350: 匿名さん]

＞12348
毎度、変わらぬ出鱈目のパレード。
一番知識の無いのは＞12348で信用のないのも＞12348です。
＞光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。
エアコンよりＡＰＦが明らかに劣ってますから出鱈目です、気が咎めたのか語尾を曖昧にしてます。
全館空調は固定資産税が高いです、固定資産税分でエアコンの光熱費が賄えてしまいます。

[12351: 匿名さん]

＞12350

出鱈目のパレードはお前だ。
＞蒸れないようにゴアテックスや透湿防水シートにしたら壁内結露します。

[12352: 匿名さん]

＞12349
充填断熱の場合は室内の湿度が高い空気が壁内に入らないように室内側に防湿気密シートを施工します。
完璧な施工は出来ませんから壁内に入り込んだ湿気をスムーズに排出するために外気側には透湿防水シートを施工します。
充填断熱の基本中の基本ですから忘れないように。

[12353: 匿名さん]

＞12351は基本中の基本を何時までも理解出来ないようですね。

[12355: 匿名さん]

＞12353
＞基本中の基本を何時までも理解出来ないようですね。

透湿防水シートの外側に通気層がないと湿気を排出できませんよ。
基本中の基本ですね。

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

[12356: 匿名さん]

[NO.12354と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12357: 匿名さん]

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

アラシ撃退の呪文です。
皆さんも覚えておくと便利ですよ(ﾃﾍ)

[12358: 匿名さん]

＞湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。


とはいえ多くの実績があるわけで、湿度だ下げられないからといって問題になってるってこともない。
つまり、快適性の要素として湿度はさほど大きな影響を与えていないということだね。

湿度がちょっと高いくらいで不快になったりカビが出たりするようなら、所詮その程度の家なんだよ。

[12359: 匿名さん]

夏は湿度下げる方が快適なのは常識。
湿度を下げられない、デンソーパラディアの負惜しみ。

[12360: 匿名さん]

＞12359

ある程度の湿度範囲で快適な家と、無理ムリ湿度下げなきゃ不快な家とどっちがいいですか？

[12361: 匿名さん]

＞ある程度の湿度範囲

湿度を下げられないとそれ以上になるのでは？

[12362: 匿名さん]

＞12361

その表で見た目すぐ分かるのがカビだと思うが、湿度60％以上でもカビが出ない家は高性能ってことだね。

[12363: 匿名さん]

＞湿度60％以上でもカビが出ない家は高性能ってことだね。
有害な薬剤だらけの高性能かな？
防カビ剤入りの壁紙、防カビ剤入りの糊、防カビ剤入りの石膏ボード、防カビ剤入りのパテ。
防カビ剤入りの畳等々防カビ剤入り建材の高性能な家。

[12364: 匿名さん]

50％前後の湿度の家が良い。

[12365: 匿名さん]

防腐剤入りの食品より無添加で冷凍冷蔵庫で腐敗を防止した方が良い。

[12366: 匿名さん]

薬剤はない方がいいね。

でもカビ易いのはご免だね。

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

[12367: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[12368: 匿名さん]

昨年の８月の投稿によると
多湿な熱帯夜に湿度が下げられたのは
デシカント式の調湿換気のみでしたが
今年は他の空調での投稿をお待ちしています

[12369: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12370: 匿名さん]

>>12363 匿名さん

建材がカビないだけでは、あまり意味無いですよ
快適さを損なうだけではなく、食中毒やアレルギーの原因になりますから

[12371: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12372: 匿名さん]

ここ都心も外は蒸し暑くなってきました
快適睡眠でおやすみなさいませ

[12373: 匿名さん]

ここ都心はあさから猛暑ですが
快適睡眠でおやすみなさいませ

[12374: 匿名さん]

都心はヒートアイランドもあり
蒸し暑さが酷いですが

自宅は全館、快適空間で快眠がとても健康に良いと思います

[12375: 匿名さん]

デシカと似た方法で除湿してるから湿度は低い。

[12376: 匿名さん]

日中の暑いときは冷房による除湿が働きますが、
夜間の適温に近いにも関わらず熱帯夜の都内の蒸し暑さ、
ほんと異常気象レベルと思います。

快適睡眠で安眠したいものです。

[12377: 匿名さん]

>12361

また、ウソの図を出してますね。
湿度60～70％でカビは生えませんよ。

論文で根拠のあるものを出してご覧。

[12378: 匿名さん]

快適性の範囲です。

[12379: 匿名さん]

>12375
24℃、50％は、ＰＰＤ=13.4　でちっとも快適ではないよ。

[12380: 匿名さん]

デシカは、アバウト設定だから湿度60％に調整できない。
悲しい設備だね・

逆に、梅雨時期は、温度が下がり過ぎてたしね。
26℃にならなかったよね。

[12381: 匿名さん]

デシカは湿度40%になるけど、大中小の３水準のアバウト設定だからね。
今の目盛りは？
小なの？

ここは全館空調のスレだから、関係ないデシカは荒らさないように。
温度調節ができないデシカは、論外です。

[12382: 匿名さん]

デシカは、夜の温度が25℃程度の時の、湿度をいつも出しているよ。
デシカの１４時程度はどうなの？
デシカは、温度調節がうまくできていないから、１４時程度は恥ずかしくて出せないのかな？

[12383: 匿名さん]

>デシカと似た方法で除湿してるから湿度は低い。

なぜ？
床下エアコンがデシカと似た方法？？？

夢想ですか？

[12384: 匿名さん]

>12377
正式には表面湿度。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
＞表2　微生物の生育可能な最低Aw
乾性カビはＡＷ0.65
文部科学省は偽らないでしょうね。

[12385: 匿名さん]

>12379
ＰＰＤを知らないのですか？
着衣量、活動量等が異なればＰＰＤ値も異なる。
食事をすれば代謝量がかなりの時間増えてしまうから活動量1.1等低い値は事実上は無い。

[12386: 匿名さん]

>12384
それは、単なる表で、論文ではないよ。
しかも、「図5　カビ胞子のサブロー寒天培地上での発芽に要する日数」では、湿度100～75％までの実験結果だね。
やはり湿度70％未満でカビが生じるのは嘘だね。

[12387: 匿名さん]

>12383
床下エアコンは関係ない。
ホームデシカの最大換気量は200ｍ3/ｈ、エアコンの風量と比べるとかなり少ない。
それでも40％台に除湿出来るのは何故かを考えると分かる。

[12388: 匿名さん]

>活動量1.1等低い値は事実上は無い。

ＰＰＤを知らないのですか？
活動量1.1メットは、座位時のメット値

[12389: 匿名さん]

>12387

えっっっっ　？？
床下エアコンを使えばデシカと似た方法？？？
夢想ですか？

[12390: 匿名さん]

>12384
ご紹介の「図5　カビ胞子のサブロー寒天培地上での発芽に要する日数」では、湿度75％なら、80日経過してもカビが生じないよ。
その間に、高湿度の夏が終わって、湿度が快適な秋になってしまうよ。

[12391: 匿名さん]

ハイ、温湿度とカビ成長速度だよ。
論文では、湿度70％未満であれば、３０日でもカビは発生しません。

[12392: 匿名さん]

>12386
文部科学省は嘘を付かないよ。
低い湿度の場合は発芽するまでの期間が非常に長い。
通常は問題にならない。

[12393: 匿名さん]

>通常は問題にならない。

そうだよ。
だから、夏場は湿度70未満であれば、カビが生えないのです。

それなら、単純に、全館空調で家中均一の温度の26℃にすれば、良いのです。
湿度40～70％の範囲ならば、湿度に関わらず、人間は快適性を得られるのです。

[12394: 匿名さん]

>12389
えっっっっ　？？
＞床下エアコンは関係ない。
の意味を理解出来ませんか？

[12395: 匿名さん]

>理解出来ませんか？

夢想には付き合えないからね。

[12396: 匿名さん]

>12393
カビより厄介なダニはダメです。
カビも空気湿度で発芽する訳では有りません。
表面湿度で発芽します。
生き物だったダニの死骸の表面湿度が80％以上有ると思います。
ダニの死骸にカビが生えます、カビはダニの餌になり、悪循環になる。

[12397: 匿名さん]

＞夢想
チャイナのデータロガーの生データです湿度は低め過ぎると思いますが。
8921 2019-08-02 08:12:09 23.1 43.1
8922 2019-08-02 09:12:09 23.1 46.1
8923 2019-08-02 10:12:09 23.7 46.5
8924 2019-08-02 11:12:09 24.2 41.9
8925 2019-08-02 12:12:09 24 40.7
8926 2019-08-02 13:12:09 24.1 41.8
8927 2019-08-02 14:12:09 24.3 40.8
8928 2019-08-02 15:12:09 24.7 40.8
8929 2019-08-02 16:12:09 25.3 42.1
8930 2019-08-02 17:12:09 25.6 42.4
8931 2019-08-02 18:12:09 25.8 43.1
8932 2019-08-02 19:12:09 26 42.7
8933 2019-08-02 20:12:09 26.2 43
8934 2019-08-02 21:12:09 26 43.1
8935 2019-08-02 22:12:09 25.6 45.6
8936 2019-08-02 23:12:09 25.1 45
8937 2019-08-03 00:12:09 24.4 44.7
8938 2019-08-03 01:12:09 24 44.4
8939 2019-08-03 02:12:09 23.6 44.3
8940 2019-08-03 03:12:09 23.3 44
8941 2019-08-03 04:12:09 23.1 44.1
8942 2019-08-03 05:12:09 22.9 44.6
8943 2019-08-03 06:12:09 23 43.1
8944 2019-08-03 07:12:09 23.1 40.6
8945 2019-08-03 08:12:09 23.2 42.6
8946 2019-08-03 09:12:09 23.2 45
8947 2019-08-03 10:12:09 23.7 45.2
8948 2019-08-03 11:12:09 24.3 42.2
8949 2019-08-03 12:12:09 24.4 41.6
8950 2019-08-03 13:12:09 24.6 40.3
8951 2019-08-03 14:12:09 24.8 39.5
8952 2019-08-03 15:12:09 24.8 39.9
8953 2019-08-03 16:12:09 25.4 40.7

[12398: 匿名さん]

>12397

論点を変えないでね。
エアコンを使用しているのだから、
なぜ、「デシカと似た方法」と言えるのですか？

ここが夢想なのです。

[12399: 匿名さん]

>カビはダニの餌になり、悪循環になる。

話題がダニになっているよ。

まず、湿度70％以下でカビが生えないということで、良いですね。

[12400: 匿名さん]

>2019-08-02 08:12:09 23.1 43.1
>2019-08-02 20:12:09 26.2 43

8時12分　温度23.1℃、湿度43.1%
20時12分　温度26.2℃、湿度43.0%

温度差が3.1℃もあるよ。
床下エアコンの限界ですね。

[12401: 匿名さん]

>12399
カビでもダニでも菌でも何でも良い湿度60％以上になると問題が起こる。

[12402: 匿名さん]

>12400
蓄熱が有り熱容量が多いから応答性が悪いのも一因ですが床下エアコンの限界より家の断熱性能の不足と思う。
8/2の最低外気温は5：00頃で21℃、最高気温は14時頃で35℃。
俗に言う高高住宅の熱こもり、伝熱遅れ、もっと断熱性が良ければ差が減る。
湿度から室温に話題替え？

[12403: 匿名さん]

25℃の地方とは違って
ここ都心は毎晩熱帯夜の27～28℃で90%近い湿度
安眠にはさらっと全館快適空間が良い感じです

[12404: 匿名]

日本は高温多湿なんだから、カビが発生しないように家を整えても、外に出たらアウトな訳で、引きこもりの人以外は無理じゃない？？カビって通常は害はないけどね。

[12405: 匿名さん]

>12401

論文がないので、根拠がないですね。
夢想ですね。

カビは、湿度70％以下で生えません。

[12406: 匿名さん]

>もっと断熱性が良ければ差が減る。

というより、床下エアコンの能力不足ですね。
住宅内の空気循環もよくない。
同じ場所のデータなのだから、家の中でかなりのバラつきが出ている。
平屋の家なのに、残念な結果になってるね。

[12407: 匿名さん]

>12403

昼間の温度湿度が出て来ないよ。
悲しい結果だから、出せないのですね。

まぁ、デシカでいくら荒らしても、快適性では、全館空調には敵わないから、無駄だよ。
ユーザーは全館空調を選択します。

[12408: 匿名さん]

>12405
論文は自分で捜せ、前に見た事が有る、その時に発芽まで非常に長い期間が必要と知った。
ダニはどうしたの？

[12409: 匿名さん]

>論文は自分で捜せ

自分で論文がないのが分かっているものを、相手に探させるのですか？
貴方の夢想の世界の中のものは、誰も探せませんよ。

[12410: 匿名さん]

>12406
エアコンの能力は十分に有る。
オープンな家だからバラツキはないよ、床冷房。
完全に床下にエアコンが有って室内ではなく、床下温度で制御されてるから基礎蓄熱の影響も有り室温の変動幅が増えている。

一般的な床下エアコンは室内と床下の中間的な位置に配置して室内空気を吸って床下に噴き出してる。
ガラリから室内に入る循環になってる、当然ガラリはエアコンと離れた位置の床に開いている。
床冷房をすると空気は冷たいからガラリから出ても上に上がらずに中間的な位置に有るエアコンの吸気にショートパスの流れになってしまいます、常に床を冷たい空気が這ってるから不快だそうです。
一般的には床下エアコンで床冷房はやらないそうです。

[12411: 匿名さん]

>その時に発芽まで非常に長い期間が必要と知った。

それなら、その長い期間とやらは、何日なのですか？
貴方の夢想の世界ですから、簡単に出せるでしょうね。

[12412: 匿名さん]

>12410
>エアコンの能力は十分に有る。
>オープンな家だからバラツキはないよ、床冷房。
>常に床を冷たい空気が這ってるから不快だそうです。
>一般的には床下エアコンで床冷房はやらないそうです。

床冷房をやって、自ら「不快」とは、最低な家ですね。

床下エアコンで床冷房なので、居室内が制御できずに、室内の温度差が3.1℃もあるってことね。
床下エアコンではなく、狭い家だから、単純に居室内にエアコンの方が快適でしたね。

平屋なのに残念な家ですね。

[12413: 匿名さん]

>>オープンな家だからバラツキはないよ

それは、貴方が一人で住んでいる家だから、オープンにできたわけだよね。
家族や娘さんがおられたりしたら、プライバシーが保てないから、アウトですね。

[12414: 匿名さん]

>12413
床下エアコンは床下も当然オープン、浴室からトイレも含めて室内が小部屋で区切られていてもほぼ均一の温度になる。

[12415: 匿名さん]

>12414
>床下エアコンは床下も当然オープン

温度差が3.1℃もあった原因は、床下エアコンの床冷房のせいだよね。
室内エアコンなら、こんなに温度差が付かないよね。

平屋なのに失敗作ですね。

[12416: 匿名さん]

>ほぼ均一の温度になる。

「ほぼ均一温度」の証拠は？
温度差３℃が均一温度なの？

[12417: 匿名さん]

>12412
理解力が不足してるようですね。
一般的な床下エアコンでは有りません。
冷水式床冷房と同じような方式です、床面を冷やす冷媒が冷水でなく空気になっただけです。
間違いなく輻射冷暖房の床下エアコンの方が快適です。
輻射冷暖房で無風、無音は良いです。
床下エアコンには関係有りませんが湿度も40％台にも出来て快適です。
温度差はセンサー位置が室温検知でなく床下なので大きいだけです。
解消する案は有りますが無風の良さを無くし不都合をそんなに感じませんから解決しようとしてません。

[12418: 匿名さん]

>12416
オープンの意味を理解出来ませんか場所の差による均一温度です。
時間による温度差は冬も有る。
冬は深夜電力時間帯のみエアコン運転して昼間は日射熱しか有りません。
夏も同様に深夜時間帯だけで賄えますが湿度変動が大きく快適性が劣りますので最近は昼間も除湿してる。

[12419: 匿名さん]

今宵も快眠で就寝しましょう

[12420: 匿名さん]

>12398
>12387参照
無理かな。

[12421: 匿名さん]

26.6度かぁ
暑がりな私には無理だわ

[12422: 匿名さん]

着衣量0.5クロ、立位ファイル整理　代謝量1.4メット、湿度42％でPPD　14.5％になる。
食事前の安静座位　代謝量1.0メットなら　PPD　5％になり10％以下の快適範囲になる。

[12423: 匿名さん]

快適不快は客観性より主観が全て～

[12424: 匿名さん]

日中も全館快適で健康的

[12425: 匿名さん]

客観性の有る物差しが無いと学者等が困る。
PPD指標は物差しの一つでISO規格。
PPD指標の値の％は不満足者の割合、ほとんどの方が快適に感じてもへそ曲がりの>12423のような人が存在するから不満足者割合は0％にならない。
へそ曲がりは5％程度は存在する。

[12426: 匿名さん]

都心はヒートアイランドで外は連日の酷暑です
出かけても陽射しの無い地下で移動が多くなりますが
それでも蒸し蒸しベタつき感が・・・

自宅は全館快適空間としたものです。

[12427: 匿名さん]

>12400
9009 2019-08-06 00:12:09 23.6 47.4
9010 2019-08-06 01:12:09 23.6 47.7
9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1
9012 2019-08-06 03:12:09 23.7 48.8
9013 2019-08-06 04:12:09 23.8 49.3
9014 2019-08-06 05:12:09 24 50.1
9015 2019-08-06 06:12:09 24.2 51
9016 2019-08-06 07:12:09 24.2 50.4
9017 2019-08-06 08:12:09 24.2 50.4
9018 2019-08-06 09:12:09 24.2 50.5
9019 2019-08-06 10:12:09 24.6 51.1
9020 2019-08-06 11:12:09 25 51.7
9021 2019-08-06 12:12:09 25.3 51.5
9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4
9023 2019-08-06 14:12:09 25.2 49.5
9024 2019-08-06 15:12:09 25.5 49.4
9025 2019-08-06 16:12:09 25.5 49.4
9026 2019-08-06 17:12:09 25.3 48.7
9027 2019-08-06 18:12:09 25.2 48.7
9028 2019-08-06 19:12:09 25.2 48.4
9029 2019-08-06 20:12:09 25.1 47.6
9030 2019-08-06 21:12:09 24.5 47.1
9031 2019-08-06 22:12:09 24.4 48.3
9032 2019-08-06 23:12:09 24.1 47.8
13時に床下室内循環ファンをタイマー運転してエアコンに室内温度を知らせた。
9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1
9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4
温度差を1℃改善して2.1℃差にした。
深部体温は朝1℃程度低いから実質は1℃差でほぼ温度差は無し。
床下エアコンに限界は無い。

[12428: 匿名さん]

>12427追記
外気最高36℃、最低24℃。

[12429: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12430: 匿名さん]

都内は最低気温26.7℃までしか下がらないのもありますが、
外は多湿のジメジメ感が酷く蒸しています

快適睡眠としたいものです。

[12431: 通りがかりさん]

全館空調で過ごしていますが、私は夏でも冬でも冬ぶとんのままですが、問題なく快適そのものです。設定温度は27度ですが、寒いくらいなので今夜は28度設定を試しますが、皆さんの設定温度は何度でしょうか？

[12432: 匿名さん]

27℃で寒くて28℃が暑いなら
27.5℃に設定が良いと思いますよ

[12433: 匿名さん]

暑さに強く驚き、26℃以上は想像出来ない。
冬は何度に設定してるのだろう？

[12434: 匿名さん]

>>12433 匿名さん

26℃が暑く感じるのは多湿によるもの
湿度が高いと体感温度が高くなります

熱帯夜の外気温26℃は、体感温度も26℃ですが
同じ温度の室内40%は、体感温度23℃になります

[12435: 匿名さん]

>>12434
26℃83％で体感温度は26℃。
汗が蒸発しないくらい高湿度でないと体感温度は同じにならない。
26℃湿度60％の体感温度は24.5℃。
加湿しなければ冬の方が湿度が低くなり体感温度は下がる。
＞冬は何度に設定してるのだろう？
上の疑問は解けない。

[12436: 匿名さん]

今は暑い夏の季節、真夏に最適化すべきであり、
冬は冬で最適化すべき。今は無関係なこと。

[12437: 匿名さん]

喉元過ぎれば熱さを忘れる。
ダクト式全館空調はその場限りの設備ですか？

[12438: 匿名さん]

体感温度も計算式が色々有る。
熱中症も有りヒートインデックスがよさそうな値。
https://www.mistral.co.jp/kestrel-japan/swfu/d/htndx.jpg

[12439: 匿名さん]

顕熱でザルのデンソーのパラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
8：00は30.5℃87％露点温度28.1℃（絶対湿度27.5ｇ/ｍ3）を記録、顕熱ではザルで湿気が入り放題除湿しきれない？

[12440: 匿名]

自分が買わなければ良いだけなのに、全館空調を目の敵にする人は仕事で嫌な思いでもしたのですか？

すでに買ってて快適に過ごしてる人や、契約後の人に不快な思いをさせるメリットは何？

[12441: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12442: 匿名]

>>12441 匿名さん

違います。全館空調を導入された方のスレです。

[12443: 匿名さん]

スレ主旨
＞要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
＞担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
＞熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
＞全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
＞でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
＞どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。
スレ主は検討者。
＞全館空調を導入された方　その７　のスレです。
＞引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
買った手遅れの人が検討者に同じ目に合わないように真実を知らせるために有るスレだよ。

[12444: 匿名さん]

>12419

やはり日中は、制御できないから、温湿度計付き時計の写真を出せないということですね。
残念な設備ですね。

[12445: 匿名さん]

人間の快適温度を確認しようね。
室温26℃が快適なのです。

床下エアコンは２４℃だから、快適ではない。
それとも、太った人なの？

[12446: 匿名さん]

床下エアコンによる床冷房は、床温度を均一にできない。
この方法は一人住まいの狭い家だけが可能な設備。

全館空調にあこがれるのが、良く分かるよ。

[12447: 匿名さん]

PPD指標の要素は湿度と温度だけでは有りません、6要素有ります。
活動量、着衣量等が変われば快適なPPD値は変わります。
活動量1.1メットは現実的な数値では有りません、かなり長い時間食後等は代謝量が増えます。
就寝時を除けば活動量1.1メット以下のような少ない活動量の時間はほとんど存在しません。

[12448: 匿名さん]

>パラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな？

室温26.0℃、湿度60%　だよ。
PPD=5.41で、快適だよ。

[12449: 匿名さん]

>かなり長い時間食後等は代謝量が増えます。

根拠は？
いつもの夢想ですか？

活動量1.1メットは、ISOで決められた座位時の値です。

ただ、貴方のように太った方には、当てはまらないかもですね。

[12450: 匿名さん]

>12446
＞床温度を均一にできない。
何の根拠も無い、夏は冬より顕熱負荷が小さいから簡単に均一になる。
床面積は50ｍ2なら総2階32坪と床面積は同じ。
汚い不潔なダクト式全館空調はただでもお断り。

[12451: 匿名さん]

>夏は冬より顕熱負荷が小さいから簡単に均一になる。

根拠は？
放射温度計で、示してご覧。

[12452: 匿名さん]

>12448
露点温度が高い時に是非写真で証明してよ、朝が良いね、無理だろうね。

[12453: 匿名さん]

>床面積は50ｍ2なら総2階32坪と床面積は同じ。

夢想ですか？

総2階の家で、どうやって貴方の家のように、「床下エアコンによる床冷房」を実施できるのですか？
一人住まいの平屋でしか実現はできません。

しかも、平屋で50m2しかない家なのでしょ。

[12454: 匿名さん]

>露点温度が高い時に是非写真で証明してよ

全館空調は、完璧に快適だからね。
－－－－
http://paradia.jp/life/interview09.html
どの部屋でも温湿度が変わらない心地よさ

奥様：お風呂場にカビがあまり発生しないのには驚きました。以前住んでいた家ではカビ取りを3ヶ月に1 回。それでも手桶なんかはすぐに黒くなってしまうのです。こちらに住んでから1年経ちますけどカビに悩まされることが少なくなりました。

息子様：あとはほこりですね。極力仕切りを設けずに部屋を繋げているので、ほこりが沢山溜まりそうですけど、空気が循環し、フィルターで回収しているので、ほこりは気にならないですね。

ご主人様：特に良かったのが、どの部屋に行っても温度差がないこと。前の家では夜起きてトイレに行く時に、冬は寒いわけです。そのつらさがないのは、すごくいい。

息子様：廊下やトイレ、クロゼットなどを行き来しても温度が一定なのです。家全体で温湿度環境が維持されているのは非常に心地よい。寒暖差のない自然な室内環境が生まれるので、空調がある事を一切忘れますね。

[12455: 匿名さん]

>12449
常識の一般知識も知らないの？
咀嚼も運動、食道、胃、腸は筋肉、筋肉が動けば発熱する。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
＞食事誘発性熱産生
＞食事誘発性熱産生でどれくらいエネルギーを消費するかは栄養素の種類によって異なります。たんぱく質のみを摂取したときは摂取エネルギーの約30％、糖質のみの場合は約6％、脂質のみの場合は約4％で、通常の食事はこれらの混合なので約10％程度になります。
＞食事をした後、身体が暖かくなるのはこの食事誘発性熱産生によるものです。

[12456: 匿名さん]

>12453
2階の床下に冷気を送れば良い。
暖房では実施例が既に有る。

[12457: 匿名さん]

>12454
>露点温度が高い時に是非写真で証明してよ
露点温度が高い時の意味が理解出来ませんか？
客観的な数値が無い、客の声だけでは、信憑性が無い。

[12458: 匿名さん]

>12451
知識が乏しいの？
室内外温度差が少なければ温度差は出難いのは常識、勉強しましょうね。

[12459: 匿名さん]

最も快適なのは26℃40%
60%では湿度が高い分劣る

[12460: 匿名さん]

食事で代謝量が増えて1.3メットになると0.5クロ、0.15ｍ/ｓ、26℃60％のPPD値は10.1％になり快適から外れる。
念のために言って置くと食後は1.3メット以上になる。
摂取エネルギーの10％は1.1メットが10％増えて1.2メットになる訳ではない。
就寝中は食事しないから代謝量が増えるのは食後に集中する。

[12461: 匿名さん]

24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる。
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機でも1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

[12462: 匿名さん]

>室内外温度差が少なければ温度差は出難いのは常識

日射があれば、室内外温度差が少なさだけでは、解決しないよ。
南北の部屋が日射により、温度差が出るのは常識。

勉強してね。

[12463: 匿名さん]

>最も快適なのは26℃40%

26℃、40%　⇒　PPD=5.01
26℃、40%　⇒　PPD=5.41

PPD=10%以内は、90%の人間が快適と感じる。
PPDの差が0.4%ということは、250人に1人がその差を感じるか否かの差になります。

この差は、誰も気が付かないでしょう。
湿度40%がムダな努力なのです。

すなわち、無駄なデシカ設備。
無駄な床下エアコン。

[12464: 匿名さん]

>12455
>咀嚼も運動、食道、胃、腸は筋肉、筋肉が動けば発熱する。

いつも食べてばかりなのですか？
通りで太っているわけですね。

だから、24℃がちょうどいいのっですね。
ムリな言い訳がバレバレですよ。

[12465: 匿名さん]

>扇風機でも1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

あれ？
エアコンの直風が苦手だから、床下エアコンの床冷房にしたのだよね。

扇風機を入れるなら、床下エアコンを止めて、部屋エアコンにしたらもっと満足できるよ。

今どきのエアコンは、ＡＩエアコンだからね。
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/ai_sensor.html

貴方のように、快適性で完璧な全館空調を入れられなかった方にはお勧めですよ。

[12466: 匿名さん]

平屋で50m2しかない家はこんな家ですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/res/246/

[12467: 匿名さん]

全館空調は無敵ですね。
貧乏人には、無理だけどね。

でも、設置費150万円ですよ。
軽自動車並みですね。

[12468: 匿名さん]

>12462
冬は日射を取り入れ夏は入れないようする。
夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる、勉強してね。
南北で夏に温度差が大きく出るのは日射の遮りが失敗か断熱不足が原因ですね、特に天井断熱。

[12469: 匿名さん]

>夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる

南は？

>日射の遮りが失敗
それは、>12466の貴方の家だよね。

[12470: 匿名さん]

>12464
何も知らないのですね。
タンパク質、脂質、糖質等で消化時間が異なります。
消化されるまで臓器が運動しますから発熱が続きます。

[12471: 匿名さん]

>夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる

夏は暑くて、たまらないので、貴方は夏小屋を造ったのだよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/

[12472: 匿名さん]

>消化されるまで臓器が運動しますから発熱が続きます。

いつも食べてばかりだから、貴方は太るのですよ。

[12473: 匿名さん]

>12465
良く読めよ。
26℃60％の貧相な全館空調ユーザーに食後の暑さの対応方を教えたのです。
扇風機は不要ですから所有してません。

[12474: 匿名さん]

>扇風機は不要ですから所有してません。

ということは、ＰＰＤでは快適ではありませんよ。
墓穴ですね。

[12475: 匿名さん]

>12469
本当に知識が無いね、夏は太陽高度が高いから僅かの軒の出で南側の日射は防げます。

[12476: 匿名さん]

>夏は太陽高度が高い

残念な屋根断熱だからね。
天井裏にカビも生えたよね。

[12477: 匿名さん]

>12474
PPD値を知ってますか？
>12461を理解出来ませんか？
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる、毎日実体験してます。

貧相な全館空調ユーザーは裸を除いて着衣量で調整出来ないから扇風機が必要になる。
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機で1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

[12478: 匿名さん]

>12476
カビは有りません。
顕熱式で室内湿度が高くなるパラディアはカビに気を付けた方が良いね。

[12479: 匿名さん]

>座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる

最初から、26℃に設定して、半袖で過ごせば、「ワイシャツを脱ぐ」必要がないよ。

洋服を買うお金がないのですか？

なぜ、家でワイシャツなの？

[12480: 匿名さん]

>カビは有りません。

カビの投稿していたよね。
忘れたの？

[12481: 匿名さん]

>12472
消化に時間がかかりますから起床時は代謝量は増える。
1.1メットの時間はほとんど無い。

[12482: 匿名さん]

>12480
別の場所の外です。

[12483: 匿名さん]

>1.1メットの時間はほとんど無い。

あれ？
ＩＳＯの標準メット値を知らないのですか？
ワープロ時が、met=1.1　ですよ。

[12484: 匿名さん]

>別の場所

別の場所って？
証拠は？

[12485: 匿名さん]

>12479
全然PPD値が理解出来ていません。
>12477を良く読み直して理解して下さい、笑われるよ。

[12486: 匿名さん]

>全然PPD値が理解出来ていません。

というか、夏に家の中で、ワイシャツが不自然ですよ。
お一人様だから、仕方がないけど、家族がいたら注意されますよ。

外に出ないのですか？
外に出ても誰もいない山の中ですか？

洋服を買うお金がないのですか？

なぜ、家でワイシャツなの？

[12487: 匿名さん]

パラディアさん、不快だからといって
荒らさないでください。

[12488: 匿名さん]

>荒らさないでください。

荒らしているのは、全館空調とは関係ない貴方で、床下エアコンで冷房している貴方ですよ。
貴方の過去スレを見れば、分かりますよね。
実態を理解してくださいね。

[12489: 匿名さん]

>12487

ところで、なぜ、家でワイシャツなの？

最大の疑問なのですが・・・

[12490: 匿名さん]

家でワイシャツなのは、ワイシャツ自体が安いからですか？

[12491: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12492: 匿名さん]

快適空間は気が休まるものです。
イライラせずに安眠しましょう。

[12493: 匿名]

皆さん自分が持ってない機種の批判をするのは止めよう。持ってないもないを評価できるわけない。

[12494: 匿名さん]

真実を知らせないとスレの価値が無い。
批判されたら客観的に数値等で反論すべし、誤魔化すから益々批判される。

[12495: 匿名]

>>12494 匿名さん

持ってない商品の批判の応酬って意味ある？

[12496: 匿名さん]

有る、全館空調の導入予定のスレ主は全館空調のメリットデメリットを知りたいとスレを建ててる。
パラディアの顕熱で湿度が下がらないデメリットはもっとも知りたい事。
露点温度が高い時の夜や朝の客観的数値が欲しいですね。
予算の都合も有るが誰でも良い製品を欲する。

[12497: 匿名]

地域によるのかもしれませんが、関西だと顕熱式なんて各ハウスメーカーは取り扱ってないような。関東や東北ではふつうに設置してるのですか？

[12498: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12499: 匿名さん]

前のパラディアは再熱除湿も無いですから湿度は無視してるのでしょう。

[12500: 匿名さん]

>全館空調のメリットデメリットを知りたいとスレを建ててる。

ハイ、床下エアコンさんの貴方がが建てたスレですよ。
そちらでやってください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584102/

ディスるのが得意ですね。
でも、皆さんがスルーです。
いくらディスっても、全館空調は売れるのですよ。

－－－－－
― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは

テーマは「グリーンハウス」。エネルギーロスが少なく四季とうまく向き合う

息子様：庭と一体となった生活がしたいと両親から希望があり、日本の四季を楽しめる工夫を設計に盛り込みました。移ろう季節は心地よく、生活と環境との繋がりはとても重要です。しかし年間を通して心地よい中間期は半分程度で、裏を返すと多湿・猛暑・寒波といった厳しい季節が半年もあります。こういった厳しい環境と上手に向き合う方法として全館空調を検討しました。

ご主人様：季節や環境と切り離した生活ではなくて、うまく向き合うというのが、良いと思いました。あとは米国赴任中で出会ったセントラルヒーティングの快適さを思い出し、導入を進めました。

[12501: 匿名さん]

>関西だと顕熱式なんて各ハウスメーカーは取り扱ってないような

顕熱型は、健康志向の方にお勧め。
全熱型は、熱交換素子にカビが生えるので、あまりお勧めできない。
全熱型、熱交換素子、カビで検索すれば、たくさん出てきます。

[12502: 匿名さん]

海外では、顕熱型がほとんどです。
全熱型は、日本の狭い住宅用に三菱電機が開発したもの。
当時は住宅にカビが生じるのが当たり前の時代だったので、全熱型でカビが生じても気にしていなかった。

今は、健康志向の時代なので、カビの発生自体が許されない。
この点、顕熱型はカビをシャットダウンできるので、健康に良い。

メーカーも全熱型の熱交換素子にカビが生えるのを認識しており、下記のように注意喚起している。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

[12503: 匿名さん]

>湿度の低い米国

あれ？？
フロリダは湿度が100％近くまで上がって高いよ。

勉強してね。

－－－－
フロリダは亜熱帯気候です。
6月から8月までは酷暑で湿度が高くなります。気温が90 F（32 C）を越え、
湿度が100％近くまでになります。

[12504: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12505: 匿名さん]

顕熱は必ず結露する。
ドレンパイプまで有る、常温で結露するからカビは必然、ドレーン水もカビで真っ黒。

[12506: 匿名さん]

>ドレンパイプまで有る

床下エアコンも、ドレンパイプがあるよね。
床下エアコンのドレンパイプは、常温で結露するからカビは必然。
ドレーン水もカビで真っ黒。

[12507: 匿名さん]

>本丸を叩かないと効果が無い。

貴方がディスっても、その効果がまったくないから、全館空調は売れる。

[12508: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京は8月1日8時に30.5℃87％露点温度28.1℃を記録した、28.1℃以下になると結露する高湿度。
取り付場所によるがフィルターで結露は生じないのかな？
結露と塵でフィルターが直ぐに目詰まりしてないのかな？
目詰まりするから高い設定温度でやせ我慢してるのかな？

[12509: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12510: 匿名さん]

>>12506
知らないのですか？
細かい所も気配りが大切です。
ドレーン水が温まらないように保温してます。
今迄一度もドレーンが詰まった事は有りません。
冷たい綺麗なドレーン水が出てます。

[12511: 匿名さん]

朝もすっきり快適に目覚めたいものです

[12512: 通りがかりさん]

この季節は全館空調は最高ですね！　我が家は冬用の羽毛布団のままですが、寝汗などは全く無いですので快眠できます。　パジャマは夏物を使用しています。設定温度は27度ですが、夜は28度で良さそうですね。

[12513: 匿名さん]

https://suiminkaigi.jp/wp-content/uploads/2017/04/tips-handwarm-1.jpg
深部体温は昼と夜で1℃程度差が有り夜が低い。
温度は温度差で感じる。
夜は温度が低い方が良いのが常識。
寝室の温度は低めが良い。

[12514: 匿名さん]

>冷たい綺麗なドレーン水が出てます。

ドレーン水は、綺麗なのは当たり前。
そんなことも知らなかったの？
自分の間違えに気が付くと思ったら、気が付かなかったのね。

[12515: 匿名さん]

>温度は温度差で感じる。
>寝室の温度は低めが良い。

また、根拠のない、意味不明なレスですね。
夢想ですか？

体温と快適温度は異なります。

[12516: 匿名さん]

>取り付場所によるがフィルターで結露は生じないのかな？
>結露と塵でフィルターが直ぐに目詰まりしてないのかな？

そうだね。
全熱型は、この季節、熱交換素子にカビが生じます。
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html

[12517: 匿名さん]

>寝室の温度は低めが良い。

貴方のように太っていると、24℃と低い方が良いのだよね。
でも、ＰＰＤでは、不快に感じる方が多いよ。

[12518: 匿名さん]

>>12517
寝室を低めは常識です、プロなら知らないと恥です。
熱伝達ですから考え方には体表面積からの放熱としてますがPPDには体格は要素に入ってません。
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる、毎日実体験してます。

貧相な全館空調ユーザーは裸を除いて着衣量で調整出来ないから扇風機が必要になる。
26℃60％0.15ｍ/ｓ0.5クロ　1.1メットはPPD値5.4
26℃60％0.15ｍ/ｓ0.5クロ　1.5メットはPPD値16.9
26℃60％1.0ｍ/ｓ0.5クロ　1.5メットはPPD値5.6
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機で1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

[12519: 匿名さん]

>>12515
＞体温と快適温度は異なります。
恥ずかしくないか子供でも知ってるよ。
体の表面温度湿度はどんな値が良いのかな？

[12520: 匿名さん]

>>12514
顕熱のドレーンはカビで真っ黒とパラディアユーザーが写真を載せてました。

[12521: 匿名さん]

https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
＞全館空調のデンソーでもいろんなところにカビが生えています

[12522: 匿名さん]

これですね

[12523: 匿名]

なんか写真じゃわからないけど、カビというより塵の蓄積に見えるけど。空気のよく当たる場所だから。

三種換気の人も流入口はよく見たら周りは黒くなってるよね？空気清浄機を壁に寄せてる人も少し空気のよく当たり所に黒くなってるのあると思うけど。

そう思うと、外気を取り込むフィルターは高性能なやつをつけたいですね。

[12524: 匿名さん]

https://ienou.com/central-mold/
住宅内でカビが発生する根本的な原因を把握していきましょう。
カビ自体が発生する原因は皆さんご存知だと思います。

答えは湿気ですね。

ただ、実際には湿気に加え、「酸素」「温度」「栄養」などの要素が揃わないといけないのですが、3つとも住宅内では確実に揃ってしまいます。
防げるのは「湿気」だけ、ということです。

今回のテーマとなる全館空調のダクト内がカビる原因は何でしょうか？

それは「結露」です。
もう少し具体的に説明すると、湿度が高い空気との温度差が大きくなると、水滴になってしまうわけですね。

[12525: 匿名さん]

ジメジメの無い生活、快適ですよ

[12526: 匿名さん]

快適睡眠、快適な起床は生活の基本と思いますね

[12527: 匿名]

エアコンも周りの人の多くは年一回の業者呼んでの清掃してないし、同じだろ。

業者は夏の冷房が原因でカビがはえるから冷房の使用が終わったタイミングで毎年清掃しないとカビは確実にいますって言ってましたよ。

こだわりだしたらキリがない。ダクト内はなぜ結露するの？

本体なら分かるけど、ダクト内はすでに冷媒で除湿された空気が流れているはずですが、、

[12528: 匿名さん]

日射があり気温の高い日中はよくても
熱帯夜で気温がさがり気温も露点温度も26℃近くになる
すると、ほとんど送風となってしまう

夜間はスーパーやコンビニの窓が結露していますよね

[12529: 匿名さん]

色々な原因は有ると思う。
例えば負荷が低くて間欠運転になってしまった場合、冷房除湿の低負荷等。
エアコンだとダクトがないからダクトの抵抗は関係ない暖かい空気を混ぜて温度調整すれば良い。
ダクトの場合は空気量が少なくないと抵抗が増えて消費電力が増えるから流量は増やさない。
ダクトを必要以上に冷やす、ダクトの外側に触れて結露しないように断熱をしてる。
間欠運転の場合冷えた空気と冷えが不足して除湿不足の空気が交互に来るからダクトで冷やされ結露の可能性が生じる。

[12530: 匿名さん]

＞冷房の使用が終わったタイミングで毎年清掃
50度でほとんどの菌糸が死滅する。
（胞子を死滅させるには60～80℃程度）
暖房で50～60℃の熱風が出る、内部は更に高いはずです。
冷房終了後に1回10分程度暖房すれば良い。

[12531: 匿名さん]

乾燥状態でのカビは非常に熱耐性が高い、１００度６０分でも全死滅しない
燃焼機器による多湿な熱風を送り滅菌処理するのがよい。

[12532: 匿名さん]

冷房停止では乾燥してない。
乾燥状態なら菌糸は死滅する。
菌糸が死滅すれば胞子は増えない。
胞子を無くす事は無理、大繁殖させなければ良い。

[12533: 匿名さん]

真夏に暖房？

外の多湿な湿気をそのまま室内に入れるからダメなんです。
室内の湿気を排出、室外の湿気はシャットアウトすると、
結露やカビを完全に排除できて快適ですよ。

[12534: 匿名さん]

頓珍漢レスにならないように横槍は前レスを読んでからね。

[12535: 匿名さん]

ビル空調設備は空調停止できる春秋頃の点検清掃が多い

もし今までダクト清掃や交換を怠っているなら、明日からでも計画を立てるとよいでしょう。

[12536: 匿名]

夏に中途半端に温度上げてケチるとダクトがやられかねないのですね。

[12537: 匿名さん]

かといって、露点温度以下に設定していても、そのうち冷房が間欠運転になり
充分に冷えた建材や設備が、露点温度以上の湿気でどんどん結露してしまう

昔のように気密断熱が悪ければ冷房が途切れることは無いでしょうが・・

[12538: 匿名]

>>12537 匿名さん
お婆ちゃんはカビもはえてる昔ながらの家に住んでいたし、クーラーもカビ臭かったし、一度も清掃なんて入ってなかったけど、92歳まで生きたよ。

見えないところのあるかどうかも分からないカビの話なんていいわ。顕熱でもないし。どうでもいいだろ笑

快適ならそれでいいわ。

[12539: 匿名さん]

今夜も快適睡眠でおやすみなさいませ

[12540: 匿名さん]

>>12538
>お婆ちゃんはカビもはえてる昔ながらの家に住んでいたし、クーラーもカビ臭かったし
クーラーは最近の事。
お婆ちゃんはこまめに毎日掃除をしていた。
はたきがけ、掃き掃除、拭き掃除でカビの生える時間が無い、通気性が良い民家は内部結露し難い。
暖房も無い、採暖（炬燵、火鉢等）だけだから室温が外気に近く窓等も結露しない。
石油ファンヒーター等と異なり、炬燵や火鉢の炭は水蒸気をほとんど排出しない。
カビがほとんど無いからお婆ちゃんは長生き出来た。
掃除が怠る年寄りは長生き出来ない。

[12541: 匿名]

>>12540 匿名さん

お婆ちゃん火鉢なんて使ってねーし。

[12542: 通りがかりさん]

相変わらず、貧乏人が全館空調に難癖ばかり言ってますな～！（笑）

[12543: 匿名さん]

全館空調さんは、人間性のなさがすぐ出ますね。そもそも全館空調なんてぜんぜん高い物でないのに、すぐドヤ顔になる、目に浮かびます（笑）

[12544: 匿名さん]

湿度調節ができる換気システムと床暖房と当たり前ですが空調と全て
フルスペックで揃えるのは、空調のみと比べてコストがかかりますね
ただし、得られる快適さは、もちろん全て揃えたほうが上でした。

実感しています。

[12545: 匿名]

>>12543 匿名さん

注文住宅しか採用できないし、メンテナンス維持費も考慮すると、その辺の分譲マンション、賃貸マンション暮らしや建売の人からしたら採用すら困難でもしかしたら金銭的にも不可じゃないかな？

それはさておき、導入してから三年経つが全館空調からカビ臭い匂いがしないのだが。止めないで運転してるからなのかな。

個別時代も外出時も止めなかったけど、全く止めない訳ではなかったからなぁ。

個別の時は毎年の業者清掃してなかったし、結構匂いを感じる時もあったのだが、スレで叩かれてるほどに全館空調はカビなんて実は発生してないのかな。

ダクト内の清掃が可能なら、カビの匂いがしたらor10年のどちらか早い方で考慮してみます。

あまり議論されてないし勘違いかもしれないが、住んでみて個別との1番大きな違いはペンダントランプに溜まる埃が極端に少ないことですかね。これは全館空調というより一種換気の方でも言えることなんかな？

外気どれだけ汚れてるんだって感じです。

[12546: 匿名さん]

>>12545: 匿名

結局またすぐ、差別化がでたじゃないですか。　

[12547: 匿名さん]

全館空調のセールスマンは、仕事なので自分では気が付かないかと思いますが、嫌な感じになってる場合多いですね。
最後には必ず出てきます。

[12548: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/byline/katayamayukiko/20190816-00138634/
東京でも暑さの新記録？
　16日（金）の東京の朝の最低気温は28.0度とこの夏最も高くなりました。東京では先月26日以降、気温が一度も25度を下回らず、すでに熱帯夜（日最低気温25度以上の日）は22日連続です。
　これまでの記録は2010年の29日連続で、東京都心を冷やすような雨がない限り、この記録を破る可能性が高いでしょう。

[12549: 匿名]

そもそもここには、全館空調採用すみか、検討中の人が集まると思うので、差別も何も皆同じ土俵だろ。

営業マンや妨害営業マンも多々いると思うが。

[12550: 匿名さん]

一種換気も満足にできないのに、全館空調、全館空調だって！

[12551: 匿名]

>>12550 匿名さん

突然どうした？

[12552: 匿名さん]

全館空調のハウスメーカーだからって、空気の流れなんかわからないんだから。
素人集団だからね。
会社がどうつくれば、安く会社の利益が上がるかしか考えてないから。
酸素が薄い家を作られるから気をつけたほうがいい。

[12553: 匿名さん]

全館空調のハウスメーカー　＝　高級ハウスメーカー　＝　住宅空調の専門家、というのは疑問です。住宅市場一般では他ハウスメーカーと競争できないので、全館空調専門ハウスメーカーというスタンスにして一般市場から逃げている面も多いでしょう。いわゆる専門家でなく、それだけしかやっていない会社という事でしょう。

[12554: 匿名]

君たち脈絡もなく突然どうしたんだね笑笑

酸素薄い家ってどうやって作るの？？
どこの住宅メーカーか分からないけど一回酸素濃度計で酸素濃度計が低い結果が出てるのを見せて欲しい。

[12555: 匿名さん]

＞酸素薄い家ってどうやって作るの？？
君が呼吸すれば酸素を消費して炭酸ガスが出て酸素の分圧が下がる。
つまり酸素が薄くなる、換気していれば新たな酸素が入って来るから計器に現れ難い。

[12556: 匿名さん]

当たり前じゃないの？？
どこのメーカーが換気を取り付け忘れたの？？w

息をすれば酸素濃度が下がる→換気していれば計器に現れることはない

書いてて何も思わないのですか？？

[12557: 匿名さん]

当たり前だよ、誰かさんは当たり前の事を聞いてるから答えた。

[12558: 匿名さん]

全館空調の換気に問題があり、その上ダクトにカビが生えたら、新築した意味自体がないですよね。全館空調住宅はすごく棟数が少ないです。最近すごい廉価版も出てきても世の中ブレイクしないのは、みなさん健康面が不安だからでしょう。

[12559: 匿名さん]

全館空調の加湿オプションはメンテナンス契約と抱き合わせでないと駄目などの制約が有ったりする。
危険な空調装置に間違いは無い。
公の場所のダクトは毎年の点検、掃除、消毒が義務。
ダクトの清掃など短期でして安心を買う必要が有る、お金をかけない全館空調は危険過ぎる。

[12560: 匿名]

>>12559 匿名さん

そんなに危険ならさ、消費者庁に言ったら？

[12561: 匿名さん]

売上不振で経営が危険なのでメンテナンス契約と抱き合わせなのでしょう。本来は全館空調ハウスメーカーの技術側の問題でしょう。

[12562: 匿名さん]

>>12560 匿名さん

消費者庁は、何もいえないんだ。
何もいえない仲なんだ。
行政は、何もいえない。
協力者だから。

[12563: 匿名さん]

消費者庁も、ハウスメーカー側のハッキリした違法は指摘できるでしょうけど、ハウスメーカー側の稚拙（幼稚で未熟なこと）はどうしようもないのでしょう。企業としてのハウスメーカーも全館空調住宅は売れ行きの悪い分野なので開発費もなく改善もできないでしょう。

[12564: 匿名]

>>12562 匿名さん

そうなんですか？
どの筋の情報ですか？

[12565: 匿名さん]

＞＞12564: 匿名さん

情報でなく、忖度なので証明はできないでしょう。モリトモ、カケ、証明できない忖度は日本にはいっぱいありますよね。でも消費者は結構わかっているので販売実績でわかります。

[12566: 匿名さん]

>>12563 匿名さん

はっきりした違法です。
契約違反です。

[12567: 匿名]

>>12565 匿名さん

誰に聞いた忖度なんですか？ネットでも適当なこと言ったら捕まる時代だよ。

[12568: 匿名さん]

＞＞12567: 匿名

誰に聞いてもわからないことが、忖度ですよね。

[12569: 匿名さん]

さてさて、ここ都心も酷暑の峠はすぎてきた感じですが
快適睡眠としたいものです

[12570: 匿名さん]

安全か安全でないかわからないのですよ。
建築なんて！

[12571: 通りがかりさん]

山奥の孤独な老人が暇つぶしにと煽るこのスレに、いちいち反応する全館オタク。
スレ数が多い割にはくだらないレスの繰り返し。
お疲れさん。

[12572: 匿名さん]

やっと気づきました。全館空調が普及しない原因は、いまだにオタクっぽいからですね。もうオタクは世の中に認められ、逆に面白い面があると思われていますが、確かに全館空調はまだ「昔のオタク」そういう感じがします。これが最大の問題ですね。

[12573: 名無しさん]

＞12571
＞山奥の孤独な老人が暇つぶしにと煽るこのスレに、いちいち反応する全館オタク。

そう、
誰にも相手にされないが故、あちらこちらのスレに出没する究極のかまってちゃん。
見かけるたびに淋しさが伝わって可哀想になる。

[12574: 匿名さん]

全館空調住宅は、親会社のおかげで出来るレアビジネス。

[12575: 匿名さん]

親会社を気にするのは中小メーカー
最大手のダイキンには親会社は無い

[12576: 匿名]

無数にあるスレの中でこのスレは全館空調について語り合うスレなのに、そこでマニアックな話が出るのは不自然じゃないし、逆に興味ない人がアラシに来るのは妬みか他業種の妨害と思われてもおかしくないのでは？？

[12577: 匿名さん]

全館空調つけて、安全が損なわれるとか考えられないことが起こる。
もっと、総合的な建築の力が必要ですね。
総合的な力のないのがテキトーに作って、答えられないのが現状。
安全だと思われる希望的観測。

[12578: 匿名]

>>12577 匿名さん

こういうアンチはなぜ唐突なんだろうか？

[12579: 匿名さん]

>>12578 匿名さん

最後まで答えられないからだよ。
自分達で作って、安全か安全でないか答えられないとかありえるかね？

[12580: 匿名さん]

>>12579 匿名さん
ありえるから、驚き。
最後まで答えられない。
他の会社の人が、安全だとおもわれるだって。

[12581: 匿名さん]

全館空調専門ハウスメーカーが新築した住宅で、住人にシックハウスが発生しても、そのハウスメーカーは住人に対して「空気を測定しないのは会社の方針です」という酷い対応をのを見ましたが、そんな対応が実際にあるのですね。ありえない現実ですよね。

[12582: 匿名さん]

シックハウスでの対応を反省しないハウスメーカーですね。
空気を測定する機械を持っていないのではないですか？
空気の流れも関係ないのではないですか？

[12583: 名無しさん]

今日もエアロテックは快適ですよ

[12584: 匿名さん]

>>12583 名無しさん

空気を測定する機械は買いましたか？
空気の流れはどうやって調べているんですか？

[12585: 匿名さん]

＞＞12583: 名無しさん
ここは全館空調の話題ですよ。車のパーツの話じゃないですよ。

[12586: 匿名さん]

空気の酸素量を測定する機械はないみたいです。
空気の流れも計算したりしないみたいです。

[12587: 匿名さん]

トヨタホームで注文住宅を建てますが、全館空調を付けようか悩んでいます。
価格は『100万円しますが、長い目でみればエアコン付けるよりもお得になります！』と言ってますが、そうなんでしょうか？
知り合いに全館空調つけている人がいないので悩んでいます。。

[12588: 評判気になるさん]

yucacoシステムはどうですか？
床下ダクトはカビが発生すると聞きましたが…

[12589: 匿名さん]

yucacoシステムは床下をダクトの代わりにするシステムですから床下にダクトは無い。
システム例。
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

[12590: 匿名さん]

>>12587 匿名さん

保守点検を契約して、年度2回の点検、清掃は行って貰った方が良いですよ。
1回50000円位掛かりますが、安心です。

[12591: 匿名さん]

1回50000円位で10万円/年。
長い目でみて、何が得なのかね？

[12592: 12590]

>>12591 匿名さん

私は特に、得だとは言われなかったし、今も得だとは思わない。

保守点検契約は強制ではない。自分で点検清掃できれば、契約しなくても良いと思います。

[12593: 匿名さん]

https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
こんな事、素人には出来ない。
道具を揃えるだけでも大変。

[12594: 12590]

>>12593 匿名さん
我が家の場合は、そこまではしません。
室内機の掃除、水漏れ　ガス漏れ点検です。

ダクト清掃だと、20万円以上かかります。

[12595: 匿名さん]

>>12593 匿名さん
これは、三菱のハウスメーカーの全館空調もできますか？

[12596: 名無しさん]

全館空調のダクトは汚れる。一種換気も同様　とのことですがｗ
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...

[12597: リフォーム検討中さん]

>>12595 匿名さん
三菱に聞けば？

[12598: 匿名さん]

http://www.codetailor.co.jp/blog/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
三菱エアロテック、交換後2年でカビ。

[12599: 匿名さん]

ダイキンが一番良いと言われたから、我が家はダイキン。
ホントはどうなのかな？

[12600: 匿名さん]

ダイキンはマルチエアコンが主。
ダクト式全館空調ですか？

[12601: 名無しさん]

エアコンも含めて空調なんて使用環境次第でカビなんかすぐ生える。

全館空調ならずっとつけっぱなしで、ちょこちょこメンテしていれば普通は問題にならない。
問題が発生するのは使用環境に問題がある。

昔の人は空調をオンオフするからすぐカビ生える。
そんな時代の中古物件なんて家自体カビだらけ。わざわざそんな事例出すこと自体ナンセンス

[12602: 匿名さん]

全館24時間、絶えず適湿を保つことで、カビを完全に防げています。

外からの不要な湿気の流入を完全に防ぐことが大切と思います。

[12603: 匿名さん]

湿気を完全に防ぐということは、アメリカやヨーロッパならいいですが、高温多湿の日本では無理でしょう。

また、湿気を防ぐと、夏はまだしも、冬は乾燥させると、インフルエンザや風邪が蔓延してしまいます。

また、湿気がないと、女性は、皺だらけになり、老化を促進させます。
欧米人が年齢より老けて皺だらけなのは、湿気がないからです。
やはり、加湿は必要です。

[12604: 匿名さん]

湿気を防ぐのは余分な湿気を防ぐ事。
一般的には湿度40～60％に制御する事。
実用化されています。
デシカント式調湿換気装置は夏は除湿、冬は加湿して一年中室内湿度を40～60％に制御します。

[12605: 匿名さん]

三菱の全館空調は、カビがはえるんですね。
知りませんでした。
ダクトの清掃はしなくていいのか、営業マンに確認したところ、必要ないです。と言っていたのに、騙されました。
ダクトのために、天井が低く半畳ほど機械に場所をとられて、15年で100万もかけて取り替え、ダクト清掃は2年で20万、外壁補修や鉄部塗装、その他の補修、税金もかかるし、後悔してます。

[12606: 名無しさん]

>>12605
三菱に限った話ではなく、
冷房設備は使い方次第で簡単にカビ生えますよ。
エアコンかび臭いでしょ？

[12607: 匿名さん]

普通のエアコンでもカビが生える臭い

[12608: 匿名さん]

カビが生えるのは湿度が高いからです

[12609: 匿名さん]

2年で20万は高くないですか？
取り替えも15年で100万。
ダクト清掃はしなくていいと営業マンは言っていました。
また、冬は加湿器をたいてくださいといいました。
あれは、嘘だったのですね。

[12610: 匿名]

>>12605 匿名さん

低いって言っても3mあるし、降り下げ天井部分は2.7-2.8mだけど、そこに間接照明して、ついでにそこに吹き出し口を作ったよ。

十分じゃない？天井高は何メートル欲しいの？？

[12611: 匿名さん]

全館換気空調で、換気システム作動していれば、カビはあまり気にする事は無い。
空調だけなら、微妙だが。

[12612: 通りがかりさん]

たまに窓開ければいいんじゃないの。

[12613: 名無し]

全館空調は普通に使っていればカビなんて生えませんよ。
使い方が悪いと思いますよ。

[12614: 匿名さん]

＞たまに窓開ければいいんじゃないの。

設計が悪かったり安い素材だったりすると、窓開けだけじゃカビたり不快だったりする。

そういったショボさを隠蔽する為には全館空調はもってこい。

[12615: 匿名さん]

外は湿度100近くですが
快適に睡眠が健康的で良いです。お薦め。

[12616: e戸建てファンさん]

全館換気空調システムと全館空調システムの違いって、何ですが？

[12617: 匿名さん]

>>12615

温度は変わらず、湿度のみを－４５％ですか

[12618: 匿名さん]

全館空調システム≒全館空調換気システム≒換気・冷房・暖房・空気清浄・除湿・加湿（オプション）
全館換気空調システム①≒ダクト式換気システム≒換気・空気清浄・顕熱交換・潜熱交換（出来ないのも有る）
全館換気空調システム?≒デシカント式調湿換気システム≒換気・空気清浄・除湿・加湿・（少ないが冷暖房能力も有る）

[12619: 匿名]

デシカって外気温40度近くで高すぎる時や湿度が90%超えるくらい高すぎる時にはあんまり働かないと聞きましたが、1番役にたって欲しい時に効果が薄いのでしょうか？

[12620: 匿名さん]

ソースは？ガセでしょう。
>>12615はデシカのようですよ、湿度は90％を超えてます。
>>12426参照、東京8/6の14時は33.8℃63％。

[12621: 匿名さん]

ダイキンのホームページにはたしかに運転可能外気温度範囲の記載があり、湿度90%以下かつ15-43℃という記載がありますね、、、
まぁ40度超える日はそうそうないと思いますが、、

梅雨のジメジメ解消にはうってつけですね。夏はエアコンや全館空調でも除湿されますし。

[12622: 匿名さん]

40℃を超えての高湿度はいくら異常気象でも無い。

[12623: 匿名さん]

外気温度 40°C
相対湿度 90%
は
絶対湿度 46.04g/m3
露点温度 38.04°C

[12624: 匿名さん]

まだ都内40℃越えは無いです

https://weather.goo.ne.jp/past/ranking/high-temperature/662/

[12625: 匿名さん]

８月も終わりますね。
パラデアさんいかがでしたか？

[12626: 名無しさん]

換気の意味わかります？
種類、方法、方式
色んな組み合わせがあります。
その地域で何がベストか
その建てる会社では
何がベストか
しっかり勉強すれば
答えは見えてくる。
全館空調もいいが
ロスナイがないZ空調はオススメ

[12627: HMにお勤めさん]

>>12626 名無しさん

わからん

[12628: 匿名さん]

カビ発生の環境や、健康に影響を及ぼす基準数値、基準を超えた場合メンテナンス方法もお願いします。

[12629: 匿名さん]

カビ発生の環境は湿度60％以上、80％以上で大繁殖。
日本ではカビは規制の対象になってない。
https://www.jniosh.johas.go.jp/publication/mail_mag/2010/25-1.html

[12630: 匿名さん]

>>12629 匿名さん

そんな単純じゃないでしょ？
そんなら梅雨から一夏終わるまでずっと高湿度なんだから、外がカビで真っ黒になるよ。でもなってないやん。

[12631: 匿名さん]

観察力が足りない。
カビも黒だけでは有りません、目立つからか外で見るカビは白が多い、黒は目立たないから分かりずらい。
天候不順が続くと地面にも白いカビが生える。
しかし天気が良くなると消える、他の生物に食べられたのかは分からないが無くなる。
湿度も変化してる昼間の湿度は低いのが普通です。
外は紫外線が強いからカビも生えたり死滅したりしてる他の生物の餌にもなってる。
外はカビが発生しやすいが無くなるのも早いから多い事が分かり難い。
家の中でもカビはダニの餌になってる事が知られている、またダニの死骸にカビが生える事も知られている。
キノコとカビは真菌類で同じ種類、キノコは目立つから分かりやすい。
湿度の高い季節はキノコが沢山出てる目立たないがカビも有る。

[12632: 匿名さん]

>>12631 匿名さん
いやいや、万年日陰の場所も全部にカビなんて生えてないよ。
生えてたとして、あなた、外出して大丈夫なんですか？カビに敏感みたいですが。

[12633: 匿名さん]

自然界は生存競争が激しいから1種類だけが繁殖する事は無い。
外の方が胞子が多いでしょうがほぼ常に風が吹いてるから胞子だらけにはならない。

[12634: 匿名さん]

>>12633 匿名さん

全館空調のダクト内って風ふいてるよ？

[12635: 匿名さん]

ダクトから居室にまき散らす。

[12636: 通りがかりさん]

パラディアもダクト内はエアコン使わないときでも３６５日外気をフイルターを通してきれいな空気を導入して換気していますのでカビなどありませんよ？？？

全く心配ありません！　室内のホコリは少ないですし、快適そのももです。
夏場はいつもカラットしています。　今では全館空調の無い生活は考えられないです。お薦めします。

[12637: 匿名さん]

https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
＞全館空調のデンソーでもいろんなところにカビが生えています

[12638: 匿名さん]

サイト見たけど、室内のカビの多寡で血圧が変動することはありませんよ。
オカルトな感じですね。

健康被害が多くなってきたとも書いてあるが、根拠が書かれていない。健康被害が多くなってきたことが客観的にわかるサイトとか調査結果はありますか？

健康被害って抽象的に言うけど具体的な病名はなんですか？？

[12639: 匿名さん]

血圧？？？
もう一度良く読めよ。
https://www.jniosh.johas.go.jp/publication/mail_mag/2010/25-1.html

[12640: 匿名さん]

>>12639 匿名さん


引用しますね。

［私もこの方と同じ。脈拍を連続測定記録できる腕時計型のものを着けていたら、全館空調で空気汚染の室内に居たときだけ脈拍が乱高下激しく最高は普段の２倍以上。１月後にそこに行ったらまた同じ。再現性あった。血圧も同様に空気汚染で変動］
引用終わり。


全館空調の家にいたら正常時の心拍数の倍になる？
血圧が変動する？
ありえませんね。

世の中にはバイアスや営業トークがあります。
この方はダクト清掃業者という利益相反のあるバイアスがあり、さらに営業トークとしてあり得ない医学的な事象を述べられています。

全館空調の家にいたら心拍数が2倍になるのであれば、高心拍出性の心不全で数日内に死にます。

また、外もカビだらけ、また車なんかショボいフィルターで排気ガスまみれの道路を通過して搭載するエアコンの清掃をする人など皆無。

つまり、世の中に逃げ場所なんてないと言う理屈になります。


カビ云々で全館空調を叩く人は、空気清浄機を数台置いた部屋で体育座りでもしているしかありませんね。

[12641: 匿名さん]

説得力があると言うか、そもそも学が違うな。

[12642: 匿名さん]

ここ都心は残暑の蒸し暑さが続いてますが、
全館快適空間で快適に眠りたいものです。

[12643: 匿名さん]

>>12640
車等の大気汚染で大勢の人が喘息などで苦しんだ歴史を知らないのですか？
現在は中国が大気汚染になってる、そして日本にもＰＭ2.5が飛んで来てる。
人体実験が出来ないから空気の汚染と病気の因果関係をハッキリ明らかにするのは困難。
リスクは出来るだけ避けるのが賢い。
全館空調を使用するので有れば当然定期清掃してリスクを減らすのは常識でないですか？

[12644: 匿名さん]

>>12643 匿名さん

毎回適当なこと言わないでください。
公害などは人体実験で明らかになるものではない。
掃除するのはいいが、病気になる、健康被害が出るという飛躍はやめてくださいね。

[12645: 通りがかりさん]

我が家は全館空調の家に住んでから９年目になります。　嫁は年中風邪気味でしたが、全館空調の家に住んでから不思議なくらい風邪をひかなくなりましたし、私も風邪をひいたのはいつかなあ？と思うくらい健康生活を満喫しています！　目には見えませんが、全館空調導入前では家に入ると少し空気の汚れを感じていましたが導入後は空気のキレイさを感じるくらいです。　　本当に全館空調にして良かったと思います。　家の中のホコリは非常に少なくなり掃除が楽と嫁は言っています。住宅展示場で体感してください。

[12646: 匿名さん]

>>12644
健康被害を無くすために掃除をする。
公の場所では点検、掃除、消毒は毎年の義務になってる。
掃除しないと健康被害リスクが有るから義務になってる。

[12647: 匿名さん]

家庭用の場合は健康被害リスクが無視できるほどなので義務化されていないのでしょう。
いずれにしても根拠もなく血圧が上昇するとか脈拍が倍になるとかで煽るのは良くありません。

[12648: 匿名さん]

不健康な自堕落な生活をしようが他人は人の家庭には介在しない。
家庭は自己責任、他人に迷惑になる公とは異なる。
リスクが少ない根拠は何も無い。

[12649: 匿名さん]

そんな事はありません、個人の家であろうが必要となれば国は義務化します。
火災報知器などは良い例。
義務化しなければならないようなリスクの根拠はない。
あるのは血圧が上がるだの、脈拍が倍になるだのの根拠のない戯言で煽るのは良くないという事位です。

[12650: 匿名さん]

＞12648

＞不健康な自堕落な生活をしようが他人は人の家庭には介在しない。

不健康で自堕落な生活のおじさんちに↓これ付けてみたら。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/ko-ichiro/lr8520.html?sc_e=slga_pla...

[12651: 匿名さん]

＞12649
住宅火災による死者は、毎年1,000人を越えている状況から、消防法が改正され、改正後の消防法第9条の2により、住宅の関係者は、住宅用防災機器（住宅用火災警報機・火災報知設備）を設置しなければならず、これらの住宅用防災機器の設置及び維持に関する基準は、市町村の条例で定めることとされました。

健康被害リスクが有る全館空調も早く毎年の点検掃除が義務化になると良いですね。

[12652: 匿名さん]

>>12646 匿名さん

全館空調だけでなく個別エアコン、車のエアコン、デシカント空調など全てに当てはまるからココでいちいち掃除掃除言わんでいいよ。

あ、健康被害の公的なリストがあったら教えてね！

[12653: 匿名さん]

換気ルートは、
外壁通気層→天井裏→外壁通気層→床下→室内

掃除出来ない通気層は金属ダクト以上にカビに居心地良いかも。

蜘蛛の巣、虫の糞・死骸などなど・・とっても不健康そうですね。

[12654: 匿名さん]

>>12651 匿名さん

掃除しないことで健康を害するのは被害と言わないのでは？？部屋の掃除も忘れずに！

[12655: 検討者さん]

>>12640 匿名さん

カビアレルギーの人なら、カビがある環境で血圧上がるよ

[12656: 匿名さん]

>12651
その通り、リスクが大きいと判断されると国は義務化します。

リスクが大きいと言ってる人は血圧が上がるだの、脈拍が倍なるだのと戯言を述べているだけですからねぇ。
これでは国が動くはずもありません。

[12657: 通りすがり]

掃除しないことでアレルギーなどを発症して、心拍や血圧が上がる人はいるでしょうね。健康な人でもアレルギーを発症することはあるでしょうから、持病がある人はもっと影響があるかも知れません。

これを設備による健康被害というかどうかでは？

カビだらけでも、蜘蛛の巣、虫の糞や死骸だらけでも、全く症状が出ない人も多いですし、「知らなければ」「見えなければ」全く平気な人も多いですね。

[12658: 匿名さん]

>>12652
機械単体の局所汚れと家全体の素人には手に負えない全館空調の汚れは違うね。

[12659: 匿名さん]

>12656
安価な火災報知器で1000人の命が救われるなら費用対効果で価値が有る。
公の場所では大勢の人が健康被害になるからリスクは大。
>12651は何人家族か知らないがリスクは小。
全館空調採用数は少なく、かつ掃除を怠る世帯は極めて少ないからリスクは極めて小。
全館空調で掃除を怠る>12656の家は健康被害リスクは高い。

[12660: 匿名さん]

＞換気ルートは、
＞外壁通気層→天井裏→外壁通気層→床下→室内

＞蜘蛛の巣、虫の糞・死骸などなど・・とっても不健康そうですね。

想像するだけで気持ち悪くなるな。
月イチくらいで外壁剥がして掃除した方がいいね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

あと、
窓枠に挟んだスタイロもたまに外して掃除しようね。

[12661: 匿名さん]

>12659
＞健康被害リスクは高い。
その理由が血圧が上がるとか脈拍が倍になるとか根拠のない煽りですから国が義務化することはないでしょう。

[12662: 匿名さん]

安価な火災報知器で1000人の命が救われるなら費用対効果で価値が有る。
公の場所では大勢の人が健康被害になるからリスクは大。
全館空調採用数は少なく、かつ掃除を怠る世帯は極めて少ないからリスクは極めて小。
全館空調で掃除を怠る>12661の家は健康被害リスクは高い。

[12663: 匿名さん]

>12662
同じことをちょっと前にも投稿してましたよ。大丈夫ですか？

運動もしていないのに心拍数が急に倍の140を超えるようなことがあれば危険な状態です。
全館空調を疑う前に循環器科の受診をおススメします。
https://www.chiba.med.or.jp/general/millennium/pdf/millennium55_1-4.pd...

[12664: 匿名さん]

理解力が不足してるようですから。

[12665: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12666: 匿名さん]

＞欧州の一部の国ではダクト掃除が法律になっている国もあるそうですね。
＞自然を大事にしている国で屋外（自然）に家の中の汚れを排気しないためとか。
＞汚染物質は垂れ流し、汚れた空気も排気していれば関係ないと思っている日本と真逆ですね。
汚い空気を外にまき散らさないように掃除しましょう。

[12667: 匿名さん]

＞12666
＞欧州の一部の国ではダクト掃除が法律になっている国もあるそうですね。
＞自然を大事にしている国で屋外（自然）に家の中の汚れを排気しないためとか。

何処の国？
是非ソース貼ってくれ。

[12668: 匿名さん]

>12666
欧州でも法律で規制されるほどダクト式の全館空調が主流になってきたんですか？
これからは世界中全館空調が主流になるんでしょうかねぇ。

[12669: 匿名さん]

>>12655 検討者さん
適当なことを言わないでください。
アレルギー反応では通常は血圧は下がります。
また、万一アレルギーを疑った際にはテストをして何に対してのアレルギーかを特定する必要があります。

なぜカビアレルギーだと断定したのですか？検査してください。

[12670: 匿名さん]

全館空調に関わらず掃除をすることは良いことですのでそれ自体を否定はしませんが、「健康被害、〇〇〇アレルギーetc」など、凄みを持たせる修飾は必要ないし墓穴を掘るのでやめたほうがいい。

何者か知らんが、業者なら単に、ダクト内は汚れもあるので掃除をお勧めしますとだけ言えばいい。

[12671: 匿名さん]

カビはダニの餌になりダニはアレルギーを引き起こします。
健康被害が起きるリスクを言っても問題ないのでは？

[12672: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]