全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12251: 匿名さん]

狭いと内部発熱の影響は大きくなり
広くなると影響は小さくなります

[12252: 匿名さん]

>12245、>12248
>12236参照
外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。
デシカに冷房力は有るが内部発熱より少ない。

[12253: 匿名さん]

>12240
東京は6/29日から連日気温が低い高湿度の日が続いてる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
外気温約20℃の空気を除湿するには内部発熱で27℃以上に上げて冷房しないと除湿出来ない。
除湿してるとしたら相当な内部発熱が有る事になる、実質的な再熱除湿の浪費。

[12254: 匿名さん]

>12240
100ｍ2の家で室温27℃を維持するにはＱ1.0住宅でも100ｍ2ｘ1.0ｗ/ｍ2ｘ（27℃-20℃）ｘ24時間÷1000＝16.8ｋｗ/日
27℃60％の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3で18.1℃まで空気温度下げないと除湿出来ない。
冷やして元に戻す熱量は換気量120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（27℃-18.1℃）÷1000＝8.7ｋｗ/日
16.8ｋｗ日+8.7ｋｗ/日＝25.5ｋｗ/日
その他に冷やす熱、除湿のための凝縮潜熱が必要になる。
25.5ｋｗ/日以上の内部発熱量、相当な浪費家。

[12255: 匿名さん]

>16.8ｋｗ日+8.7ｋｗ/日＝25.5ｋｗ/日

熱交換分と内部発熱が入ってないよ。
いい加減な計算されても、説得力がない。

[12256: 匿名さん]

>デシカに冷房力は有るが内部発熱より少ない。

根拠は？
言葉だけなら、誰でもいえる。

[12257: 匿名さん]

今どきの季節は、デシカで室温27℃にできないということで良いですか？
実証ができていないね。

[12258: 匿名さん]

>27℃60％の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3で18.1℃まで空気温度下げないと除湿出来ない。
>冷やして元に戻す熱量は換気量120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（27℃-18.1℃）÷1000＝8.7ｋｗ/日

27℃60％の条件では、湿度70%を超えていないので、除湿する必要がない。
だから、8.7ｋｗ/日 は不要。

いい加減な計算されても、説得力がない。

[12259: 匿名さん]

>12255
Ｑ値は熱交換を含めての値です。
26℃60％にするには25.5ｋｗ/日以上の内部発熱が必要です。

[12260: 匿名さん]

>12256
デシカは最大換気量200ｍ3/ｈ時で0.4ｋｗの顕熱能力。
0.4ｋｗｘ24時間＝9.6ｋｗ/日、200ｍ3/ｎの換気が必要な家は少ない半分程度で済む。
内部発熱は最低10ｋｗ/日程度は有る。

[12261: 匿名さん]

>12257
温度を上げて不快にする必要は無い、26℃でも高いくらい。
>12236参照
外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。

[12262: 匿名さん]

>12258
外気の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3より高い、27℃60％にするには除湿しなければならない。
絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3まで除湿するには空気温度を18.1℃以下まで下げないとならない。
東京6/29の露点温度は20℃強程度、絶対湿度で17.4ｇ/ｍ3、内部発生の水蒸気も加わるから20ｇ/ｍ3は有る。
除湿しないと室温26℃なら湿度82％、27℃なら77％の湿度になる。

[12263: 匿名さん]

地方によって天候が違うのだから
東京の値で比べても意味無い

[12264: 匿名さん]

地方によって変わるが梅雨の時期がずれるだけで大方は似てる。

[12265: 匿名さん]

室温より外気温度が低い場合は
換気のみで涼しくなりますから
冷房不要でとてもエコ

[12266: 匿名さん]

高湿度の室内になるからカビ、ダニが大繁殖する。
健康を損ねたり、カビ取りグッズ等が必要になりエコではない、高いものになる。

[12267: 匿名さん]

潜熱交換で快適ですよ

[12268: 匿名さん]

室内絶対湿度が外気絶対湿度がより低いから効率は低いが潜熱交換が出来る。
室内湿度を下げるには除湿しないとならない、室内発生蒸気が有るから除湿しなければ何れは外気絶対湿度より高くなる。
除湿するには空気温度を下げなくてはならない。
下げた温度を戻すには熱が必要、内部発熱が無駄に多いか、再熱で得るより方法は無い。
気温の低い梅雨時のエアコンや全館空調は再熱除湿を除いて除湿は無力。

[12269: 戸建て検討中さん]

全館空調で、OMソーラーのパッシブエアコンを使ってる方、検討されてる方メリット・デメリットを教えてください。よろしくお願いします。

[12270: 匿名さん]

>>12268 匿名さん

机上の空論では各々の言うことがあると思いますが、我が家の全館空調快適ですよ、、

[12271: 匿名さん]

うちも終日雨模様の都内ですが、冷房不要の換気のみでカラッと快適ですよ

[12272: 匿名さん]

空論なら世の中に再熱除湿は不要。

[12273: 匿名さん]

雨でもカラッとね60％以下ですか？
https://d-strage.jp/blog/hygrometer
湿度計は劣化が激しいですからチェックした方が良い。
校正する方法も有りますが安いから買い替えた方が良い。
湿度計は生ものと同じたくさん売れてる所で買うのが良い。

[12274: 匿名さん]

全館空調、送風だけで快適です。
室温26℃、湿度54%
快適性指標PPD=5.2
とても快適。

今どきは外気が低いので、熱交換だけで快適。
今どき湿度下げないといけないデシカは、何のためにあるのか疑問だよね。

[12275: 匿名さん]

>除湿するには空気温度を下げなくてはならない。
>下げた温度を戻すには熱が必要、内部発熱が無駄に多いか、再熱で得るより方法は無い。

エアコンの冷媒温度はどの程度かご存じなの？
はい、解説
冷媒の温度　空調ｴｱｺﾝの冷房時、暖房時おおむね同じで、低圧低温部（冷房蒸発器、暖房室外蒸発器）5～-5℃、高圧高温部（圧縮機出口）60～90℃、高圧低温部（冷房室外機凝縮器、暖房室内機凝縮器）40～55℃程度です。

[12276: 匿名さん]

>12275
なるほどね。
冷房だけで結構な除湿ができるわけね。

[12280: 匿名さん]

[No.12277から本レスまで、情報交換を阻害する投稿信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[12281: 匿名さん]

別にカビ生えてませんし、ムワッとした感じもないないですが、再熱除湿はダメなんですか？

デシカついてる家なんて、知り合いにはいませんけど。

だれかそういう家を建てたら上がらせてもらいます。

今のところ、うちの全館空調の家が羨ましがられてるのですが。

[12282: 匿名さん]

外気20℃、湿度80%＝ 13.85g/m3

さほど高く無い湿度
換気のみで涼しいのは当たり前

[12283: 匿名さん]

>12275
室内機は何時も低い温度になってはいない。
冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。
デンソウの全館空調をＡＰＦ自慢で除湿性能が悪い。
室内機はマイナス温度にはしない、凍て霜が付いてしまう、霜取り運転をしなくてはならない、無駄な事はしない。

[12284: 匿名さん]

>12281
冷やし過ぎないで湿度を下げられる再熱除湿は良いです、適湿にするため積極採用するのが良い。
ただし効率がかなり悪いので消費電力がかさみます。

[12285: 匿名さん]

>12274
デンソーの パラディアは顕熱交換のみ、外気の潜熱は入り放題室内発生の水蒸気も加わるから室内湿度は凄く上がる。
再熱除湿を使用する以外方法はない。
ＡＰＦ自慢は絵に書いた餅、少しもエコでないパラディア。
湿度を下げられないパラディア。

[12286: 匿名さん]

>>12285 匿名さん

三井ホームで建てましたが、全熱交換式でしたよ。勘違いではないと思います。

[12287: 匿名さん]

>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。?

で？
貴方のいう冷媒温度は、何度？
想像だけなら誰でもできるよ。

[12288: 匿名さん]

>デンソーの パラディアは顕熱交換のみ、外気の潜熱は入り放題室内発生の水蒸気も加わるから室内湿度は凄く上がる。

その結果が、温度26℃、湿度54%なのです。
ＰＰＤで、とても快適範囲なのです。

現実を直視しようね。

[12289: 匿名さん]

メーカーに聞いてね。
冷媒温度は同じとしても冷媒流量を調整してる。
効率を上げるには温度差が少ない方が当然良いから冷媒温度も上がってるでしょうね。
室内機の風の温度を決めるのは冷媒温度と冷媒流量と室内機風量。
冷房除湿は風量を少なくして風の温度を低くして除湿する。
室内機から出てる風は風量小一定なら最低で5℃程度で高い時は10℃以上。
除湿することは凝縮熱が必要だからエネルギーを多く使用する、除湿させない方が当然効率が良い。
温度を下げなければ除湿しない。
低めの温度で風量が少ないより高めの温度で風量を多くする方が冷房効率は良い。

[12290: 匿名さん]

>メーカーに聞いてね。

貴方は相変わらずの希望的な想像でレスしたのですね。

冷媒温度は、5℃～-5℃が正解です。
やはり、正解には、何の反論もできないですね。

[12291: 匿名さん]

冷媒温度と室内機の空気温度は別。
冷媒温度も10℃差も有れば効率が変わる。
>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。
上は正しい。

[12292: 匿名さん]

>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。

この根拠を第三者回答の数値で示して下さい。
貴方の空想なら、誰でも空想レスできます。

[12293: 匿名さん]

少しの知見が有れば誰でも分かる常識。

[12294: 匿名さん]

両者モデルハウスに行って快適か体験してくれば良いのでは？
特に全館空調のモデルハウスなんてその辺にあるのだから。

[12295: 匿名さん]

ダクト式全館空調で湿度40％台の写真は皆無なので明らか。
>>12288のように外気湿度の低い時だけしか湿度をレス出来ない。
特にAPF自慢で顕熱のパラディアは湿度が下げられない。

[12296: 匿名さん]

最も多湿な８月頃の投稿
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=29

[12297: 匿名さん]

真夏のモデルハウスの全館空調の快適さに惹かれ、全館空調ありきで家建てました。

[12298: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12299: 匿名さん]

>>12296

パラディアは無いようですね。

[12300: 匿名さん]

湿度の下げられないパラディアは写真投稿出来ません。

[12301: 匿名さん]

湿度を下げれるかという観点では、調湿に特化した湿度を下げれるデシカント空調に利があるのは当然で、快適かという観点では全館空調は快適なのでは？？

なんか論点のすり替えのような。

[12302: 匿名さん]

輻射冷暖房とデシカント調湿換気が快適。
論点をすり替えてるのはダクト式全館空調。

[12303: 匿名さん]

とにかく、デシカントは湿度を40%に下げれるのですね。良かったですね！

ここは全館空調のスレだから、荒らさないように。

[12304: 匿名さん]

湿度は換気、冷房は空調とそれぞれ
適材適所で、全館完全に制御できると
とても快適ですよ

あと、輻射熱は暖房用途のみで利用可能です
炭火は離れていても暖かさを感じますが

氷やドライアイス、はたまた、液体窒素などの
冷たいものを近くで見ても
涼しさを感じることはまったく無いですから輻射はありません
（気化熱で密閉した箱等の中を冷やす程度）

[12305: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12306: 匿名さん]

＞輻射はありません
絶対温度0℃以上なら輻射は有ります。
＞涼しさを感じることはまったく無い
低い温度の物体に熱を奪われますから涼しいはずです。
温度は目で見ても分かりません。
輻射量は物体温度、物体面積、物体からの距離に影響されます。
普段に扱う氷やドライアイスは面積が少ないため冷熱を感じ難いです。

[12307: 匿名]

>>12306 匿名さん

絶対零度の間違いじゃないの？

[12308: 匿名さん]

0ｋ（ケルビン）でした、間違いました。

[12309: 匿名さん]

かまくらはどうして暖かいのか？
https://cucanshozai.com/2017/01/igloo-keeps-warm.html

「冷たい雪で暖かく保つなんてどういうこと？」と頭をかしげる人もいるかもしれません。
熱のやり取りは、「対流」、「伝導」、および「放射」の3つの異なる方法で起こります。

雪の壁によって、熱が外に伝わる（伝導）のを遮（さえぎ）り、外の寒さの影響を受けないようにしています。

これはまさにあなたの家で起こっていることで、リビングの断熱材も同じ役割をしてます。

雪は、太陽の光によって土壌にたくわえられた熱エネルギーが逃げる（放射）のを防ぐ役割をします。

[12310: 匿名]

外より暖かいだけだろ。半袖可能なんですか？
ドアあるの？

[12311: 匿名さん]

https://www.booking.com/hotel/no/sorrisniva-iglo.ja.html
ホテルはドアが有る。
https://www.daiwahouse.com/sustainable/eco/column/world/canada.html
イヌイットのイグルーは高低差と曲がりで対応してるようです。

[12312: 匿名さん]

建材を冷すなんて愚の骨頂
結露によりカビや腐食で不快になるだけ

[12313: 匿名さん]

ダクト全館空調はオススメしない。
メンテナンスが大変。ダクト内が何かの原因で汚染されたら大変。家は後々の維持メンテナンスが楽になるようにしないと住む人は大変になる。

断熱、気密性を良くして最低C値1.0以下にして計画換気が確実にできるようにした上でダクトレス1種換気にするのがメンテナンス性に優れてます。

[12314: 匿名さん]

名ばかりのダクト式全館空調。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。

[12315: 匿名さん]

>>12312
冷蔵庫は冷やす事で腐敗菌やカビの繁殖を抑えている、お分かりかな？

[12316: 匿名]

>>12315 匿名さん

冷蔵庫は建材じゃなーい。

[12317: 匿名さん]

難しくて分からないようだな。
愚の骨頂は誰か分かった。

[12318: 匿名さん]

顕熱式は、湿度がそのまま換気されるので
夏の熱帯夜の２５～２８度、湿度１００％近くの外気が
そのまま室内に流入します。

室温が適温の２６～２７度ですと、冷房はほとんど働かず
送風状態、つまり、室内の湿度が除湿されず高湿度となります。

[12319: 匿名さん]

気温は低いが露点温度の高い日が続いている。
パラディアユーザーは湿度が下がらず泣いてるな。

[12320: 匿名]

？？
快適ですよ。

[12321: 通りがかりさん]

全館空調を高くて購入できない人間が嫉妬して全館空調使ったことないのに知ったか振りして
悪く書いていますね！　パラデイアを8年使用していますが、快適そのもので夏は湿度が無くていつもカラッとしてますし、トラブルも無く素晴らしい環境での生活に非常に満足しています！　購入できる可能性のない人はこのスレから出ていけば？

[12322: 匿名さん]

パラディアユーザーは何時も出鱈目ばかりです。

[12323: 匿名さん]

東京の湿度は100％、顕熱のパラデイアは100％の湿度をそのまま取り入れます。
23.5℃100％なら室温26℃87％になる、室内発生の湿気も加わるから90％％以上さぞ快適でしょうね。

[12324: 匿名さん]

>12323
＞東京の湿度は100％、
パラディアではないけれど、今年の7月は再熱除湿が活躍しました。
床下エアコンでも再熱除湿が推奨されてるみたいだし。
＞床冷房も考慮するなら再熱除湿が出来る機種が良い。
但し、床下の場合は
＞床下に有るから操作性が悪いデメリットが有る、
全館空調ならばスイッチ切替えだけなので簡単。

[12325: 匿名]

除湿してないけど、室内は湿度100%じゃないし、快適だよ。意味わからない中傷だね。

[12326: 匿名さん]

湿度のちょっとした変化で極めて不快になるとっても低性能な小屋の住人が若干1名紛れ込んでるね。

[12327: 匿名さん]

>12325
名ばかりのダクト式全館空調ですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
中傷は根拠のないこと、パラディアが湿度が下がらないのは根拠が有る顕熱式でAPF自慢だからです。
再熱除湿を使えばAPF自慢は嘘になる、APF自慢は偽り。

[12328: 匿名さん]

＞12327

リンクを読むと・・・

＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。

湿度が高く不快指数も高いが涼しい・・と書いてあるよ。
逆に言うと、湿度も不快指数も高いが快適とも読める。
つまり、
湿度の高さと不快感は比例しないということになるね。

[12329: 匿名さん]

＞快適とも読める。
気温が低く安静状態なら不快にはならないかも知れませんが快適では有りません。
気温が低くても湿度100％ですと少し動いても汗が乾かず不快です。
人は不感蒸泄も有りますから常に水分が（汗を掻いてます）出てます、スムーズに乾かなければ不快。

[12330: 匿名さん]

＞人は不感蒸泄も有りますから常に水分が（汗を掻いてます）出てます、スムーズに乾かなければ不快。

涼しい・・と感じられてるからスムーズに乾き気化熱を奪ってる。

[12331: 匿名さん]

錯覚でしょう。
時々室温と外気温が同温度で湿度50％と90％以上の経験をします。
湿度が低いのは快適ですが湿度が高いと快適では有りません。

[12332: 匿名さん]

＞12331

＞錯覚でしょう。

本当にそれだけでしょうか？
割と高湿度なのにそう感じさせない家って、世の中に沢山存在すると思いますよ。

[12333: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[12334: 匿名さん]

板木っ端小屋がカビ安いのは錯覚ではないね。

[12335: 匿名さん]

＞12332
人はカエルではないですから湿度を直接感じる器官は有りません。
蒸発潜熱による温度低下、皮膚の濡れ感覚の触覚等で総合的に感じてます。
鈍い人、敏感な人、肌寒さを涼しいと思う人も存在するかも知れません。

[12336: 匿名さん]

＞12335
＞蒸発潜熱による温度低下、皮膚の濡れ感覚の触覚等で総合的に感じてます。
＞鈍い人、敏感な人、肌寒さを涼しいと思う人も存在するかも知れません。

だとすれば、
ある一定の湿度以上を不快とするのは間違いですね。

[12337: 匿名さん]

涼しいのは快適ですが肌寒いのは不快です。
暑くもなく、寒くもなくても高湿度で肌が濡れていれば不快です。

[12338: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12339: 通りがかりさん]

8年間パラディアの全館空調で過ごしていますが、夏季にジメジメした等ありえないです？？？　いつもカラッとして汗など出ませんが？？？　笑。

[12340: 匿名さん]

＞12339

普通ならそうです。
小屋がちょっとした湿度の変化で不快感を増幅させる構造となってるだけのこと。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[12341: 匿名さん]

苦しい言い訳の出鱈目レス、パラディアユーザーの嘆きに聞こえます。
>12323参照。

[12342: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[12343: 匿名さん]

暴言は良くないですね

最も多湿な８月頃の投稿が事実を語っていると思います
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=29

[12344: 匿名さん]

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

凄く汗かきの人がビニールカッパかゴムカッパ着ているようなもの。
せめてゴアテックスにしましょう。

[12345: 匿名さん]

参考になるを押してる人がいるね。
ビニールカッパを着てるのは普通の充填断熱の家です。
防湿気密シートはビニールです、隙間なく施工するようにしてます。
蒸れないようにゴアテックスや透湿気密シートにしたら壁内結露します。

[12346: 匿名さん]

＞12345

透湿気密シートって？
なに？

[12347: 匿名さん]

間違えた透湿防水シートでした。

[12348: 通りがかりさん]

全館空調を現在使用中の方やこれから検討される方は、ここのスレは信用しないでください。
反対されている方は言葉がキツイですが、経験も知識もない人ばかりですので、住宅展示場で体感してご相談をお薦め致します。　最後に私の8年間の経験上、夏は温度設定27～28度。冬は22度～23度。家中のどこも同じ温度で常に快適です。また、妻は年中風邪をひいていましたが、導入後の8年前からは滅多に風邪をひかなくなりました。ホントです！　光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。　故障は2年前に機器からガス漏れがあり、部品交換しましたが対応は素早いし、修理価格は安かったです。　家には様々な電気機器を購入しましたが、最も高額ではありましたが最も導入して良かったと思っている機械です！　8年間で沢山の知り合いにお薦めしましたが導入された方は、皆さん私に感謝の言葉をしてくれます。大袈裟な言い方になりますが、絶対に健康で長生きできる実感があります！　以上です。　馬鹿らしいので、今後は一切の返答は致しません。　

[12349: 匿名さん]

＞12347

では、間違いを訂正してあげて・・
＞蒸れないようにゴアテックスや透湿防水シートにしたら壁内結露します。

あれあれ？
壁内の湿気を通気層に逃がすのが透湿防水シートの役割じゃないのかい？

[12350: 匿名さん]

＞12348
毎度、変わらぬ出鱈目のパレード。
一番知識の無いのは＞12348で信用のないのも＞12348です。
＞光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。
エアコンよりＡＰＦが明らかに劣ってますから出鱈目です、気が咎めたのか語尾を曖昧にしてます。
全館空調は固定資産税が高いです、固定資産税分でエアコンの光熱費が賄えてしまいます。