全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12248: 匿名さん]

外気が平均25℃以下の低い温度では、デシカは温度が低下するので、暖房しないと室温が26℃以上にはならない。
悔しかったら、デシカで室温27℃を見せてご覧。

デシカでなければ、内部発熱があるので、熱交換だけで、27℃以上になるよ。

[12249: 匿名さん]

喧嘩腰での応酬は荒れますよ。

デシカはしらんが、全館空調は確かに毎日快適だ。
これで満足できない人がデシカで満足できるならデシカがすごいことになるが、個別空調を使う以上は全館の温度ムラなしの生活は捨てなあかんでな。

どんな人のための設備なんだろうか。

[12250: 匿名さん]

25℃40％はPPD7.76
27℃60％はPPD10.17
どちらが快適かは自明ですね

[12251: 匿名さん]

狭いと内部発熱の影響は大きくなり
広くなると影響は小さくなります

[12252: 匿名さん]

>12245、>12248
>12236参照
外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。
デシカに冷房力は有るが内部発熱より少ない。

[12253: 匿名さん]

>12240
東京は6/29日から連日気温が低い高湿度の日が続いてる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
外気温約20℃の空気を除湿するには内部発熱で27℃以上に上げて冷房しないと除湿出来ない。
除湿してるとしたら相当な内部発熱が有る事になる、実質的な再熱除湿の浪費。

[12254: 匿名さん]

>12240
100ｍ2の家で室温27℃を維持するにはＱ1.0住宅でも100ｍ2ｘ1.0ｗ/ｍ2ｘ（27℃-20℃）ｘ24時間÷1000＝16.8ｋｗ/日
27℃60％の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3で18.1℃まで空気温度下げないと除湿出来ない。
冷やして元に戻す熱量は換気量120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（27℃-18.1℃）÷1000＝8.7ｋｗ/日
16.8ｋｗ日+8.7ｋｗ/日＝25.5ｋｗ/日
その他に冷やす熱、除湿のための凝縮潜熱が必要になる。
25.5ｋｗ/日以上の内部発熱量、相当な浪費家。

[12255: 匿名さん]

>16.8ｋｗ日+8.7ｋｗ/日＝25.5ｋｗ/日

熱交換分と内部発熱が入ってないよ。
いい加減な計算されても、説得力がない。

[12256: 匿名さん]

>デシカに冷房力は有るが内部発熱より少ない。

根拠は？
言葉だけなら、誰でもいえる。

[12257: 匿名さん]

今どきの季節は、デシカで室温27℃にできないということで良いですか？
実証ができていないね。

[12258: 匿名さん]

>27℃60％の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3で18.1℃まで空気温度下げないと除湿出来ない。
>冷やして元に戻す熱量は換気量120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（27℃-18.1℃）÷1000＝8.7ｋｗ/日

27℃60％の条件では、湿度70%を超えていないので、除湿する必要がない。
だから、8.7ｋｗ/日 は不要。

いい加減な計算されても、説得力がない。

[12259: 匿名さん]

>12255
Ｑ値は熱交換を含めての値です。
26℃60％にするには25.5ｋｗ/日以上の内部発熱が必要です。

[12260: 匿名さん]

>12256
デシカは最大換気量200ｍ3/ｈ時で0.4ｋｗの顕熱能力。
0.4ｋｗｘ24時間＝9.6ｋｗ/日、200ｍ3/ｎの換気が必要な家は少ない半分程度で済む。
内部発熱は最低10ｋｗ/日程度は有る。

[12261: 匿名さん]

>12257
温度を上げて不快にする必要は無い、26℃でも高いくらい。
>12236参照
外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。

[12262: 匿名さん]

>12258
外気の絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3より高い、27℃60％にするには除湿しなければならない。
絶対湿度は15.5ｇ/ｍ3まで除湿するには空気温度を18.1℃以下まで下げないとならない。
東京6/29の露点温度は20℃強程度、絶対湿度で17.4ｇ/ｍ3、内部発生の水蒸気も加わるから20ｇ/ｍ3は有る。
除湿しないと室温26℃なら湿度82％、27℃なら77％の湿度になる。

[12263: 匿名さん]

地方によって天候が違うのだから
東京の値で比べても意味無い

[12264: 匿名さん]

地方によって変わるが梅雨の時期がずれるだけで大方は似てる。

[12265: 匿名さん]

室温より外気温度が低い場合は
換気のみで涼しくなりますから
冷房不要でとてもエコ

[12266: 匿名さん]

高湿度の室内になるからカビ、ダニが大繁殖する。
健康を損ねたり、カビ取りグッズ等が必要になりエコではない、高いものになる。

[12267: 匿名さん]

潜熱交換で快適ですよ

[12268: 匿名さん]

室内絶対湿度が外気絶対湿度がより低いから効率は低いが潜熱交換が出来る。
室内湿度を下げるには除湿しないとならない、室内発生蒸気が有るから除湿しなければ何れは外気絶対湿度より高くなる。
除湿するには空気温度を下げなくてはならない。
下げた温度を戻すには熱が必要、内部発熱が無駄に多いか、再熱で得るより方法は無い。
気温の低い梅雨時のエアコンや全館空調は再熱除湿を除いて除湿は無力。

[12269: 戸建て検討中さん]

全館空調で、OMソーラーのパッシブエアコンを使ってる方、検討されてる方メリット・デメリットを教えてください。よろしくお願いします。

[12270: 匿名さん]

>>12268 匿名さん

机上の空論では各々の言うことがあると思いますが、我が家の全館空調快適ですよ、、

[12271: 匿名さん]

うちも終日雨模様の都内ですが、冷房不要の換気のみでカラッと快適ですよ

[12272: 匿名さん]

空論なら世の中に再熱除湿は不要。

[12273: 匿名さん]

雨でもカラッとね60％以下ですか？
https://d-strage.jp/blog/hygrometer
湿度計は劣化が激しいですからチェックした方が良い。
校正する方法も有りますが安いから買い替えた方が良い。
湿度計は生ものと同じたくさん売れてる所で買うのが良い。

[12274: 匿名さん]

全館空調、送風だけで快適です。
室温26℃、湿度54%
快適性指標PPD=5.2
とても快適。

今どきは外気が低いので、熱交換だけで快適。
今どき湿度下げないといけないデシカは、何のためにあるのか疑問だよね。

[12275: 匿名さん]

>除湿するには空気温度を下げなくてはならない。
>下げた温度を戻すには熱が必要、内部発熱が無駄に多いか、再熱で得るより方法は無い。

エアコンの冷媒温度はどの程度かご存じなの？
はい、解説
冷媒の温度　空調ｴｱｺﾝの冷房時、暖房時おおむね同じで、低圧低温部（冷房蒸発器、暖房室外蒸発器）5～-5℃、高圧高温部（圧縮機出口）60～90℃、高圧低温部（冷房室外機凝縮器、暖房室内機凝縮器）40～55℃程度です。

[12276: 匿名さん]

>12275
なるほどね。
冷房だけで結構な除湿ができるわけね。

[12280: 匿名さん]

[No.12277から本レスまで、情報交換を阻害する投稿信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[12281: 匿名さん]

別にカビ生えてませんし、ムワッとした感じもないないですが、再熱除湿はダメなんですか？

デシカついてる家なんて、知り合いにはいませんけど。

だれかそういう家を建てたら上がらせてもらいます。

今のところ、うちの全館空調の家が羨ましがられてるのですが。

[12282: 匿名さん]

外気20℃、湿度80%＝ 13.85g/m3

さほど高く無い湿度
換気のみで涼しいのは当たり前

[12283: 匿名さん]

>12275
室内機は何時も低い温度になってはいない。
冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。
デンソウの全館空調をＡＰＦ自慢で除湿性能が悪い。
室内機はマイナス温度にはしない、凍て霜が付いてしまう、霜取り運転をしなくてはならない、無駄な事はしない。

[12284: 匿名さん]

>12281
冷やし過ぎないで湿度を下げられる再熱除湿は良いです、適湿にするため積極採用するのが良い。
ただし効率がかなり悪いので消費電力がかさみます。

[12285: 匿名さん]

>12274
デンソーの パラディアは顕熱交換のみ、外気の潜熱は入り放題室内発生の水蒸気も加わるから室内湿度は凄く上がる。
再熱除湿を使用する以外方法はない。
ＡＰＦ自慢は絵に書いた餅、少しもエコでないパラディア。
湿度を下げられないパラディア。

[12286: 匿名さん]

>>12285 匿名さん

三井ホームで建てましたが、全熱交換式でしたよ。勘違いではないと思います。

[12287: 匿名さん]

>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。?

で？
貴方のいう冷媒温度は、何度？
想像だけなら誰でもできるよ。

[12288: 匿名さん]

>デンソーの パラディアは顕熱交換のみ、外気の潜熱は入り放題室内発生の水蒸気も加わるから室内湿度は凄く上がる。

その結果が、温度26℃、湿度54%なのです。
ＰＰＤで、とても快適範囲なのです。

現実を直視しようね。

[12289: 匿名さん]

メーカーに聞いてね。
冷媒温度は同じとしても冷媒流量を調整してる。
効率を上げるには温度差が少ない方が当然良いから冷媒温度も上がってるでしょうね。
室内機の風の温度を決めるのは冷媒温度と冷媒流量と室内機風量。
冷房除湿は風量を少なくして風の温度を低くして除湿する。
室内機から出てる風は風量小一定なら最低で5℃程度で高い時は10℃以上。
除湿することは凝縮熱が必要だからエネルギーを多く使用する、除湿させない方が当然効率が良い。
温度を下げなければ除湿しない。
低めの温度で風量が少ないより高めの温度で風量を多くする方が冷房効率は良い。

[12290: 匿名さん]

>メーカーに聞いてね。

貴方は相変わらずの希望的な想像でレスしたのですね。

冷媒温度は、5℃～-5℃が正解です。
やはり、正解には、何の反論もできないですね。

[12291: 匿名さん]

冷媒温度と室内機の空気温度は別。
冷媒温度も10℃差も有れば効率が変わる。
>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。
上は正しい。

[12292: 匿名さん]

>冷房はＡＰＦ効率を重要視してるから無暗に温度は下げない。

この根拠を第三者回答の数値で示して下さい。
貴方の空想なら、誰でも空想レスできます。

[12293: 匿名さん]

少しの知見が有れば誰でも分かる常識。

[12294: 匿名さん]

両者モデルハウスに行って快適か体験してくれば良いのでは？
特に全館空調のモデルハウスなんてその辺にあるのだから。

[12295: 匿名さん]

ダクト式全館空調で湿度40％台の写真は皆無なので明らか。
>>12288のように外気湿度の低い時だけしか湿度をレス出来ない。
特にAPF自慢で顕熱のパラディアは湿度が下げられない。

[12296: 匿名さん]

最も多湿な８月頃の投稿
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=29

[12297: 匿名さん]

真夏のモデルハウスの全館空調の快適さに惹かれ、全館空調ありきで家建てました。