全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1223: 匿名さん、]

>>1221 匿名さん
2020年の改正省エネ基準も信頼できる方、複数で検討した結果なのでC値が外されたのも伊達ではないということですね。

[1224: 匿名さん]

>1219
>法律は守る必要が有ります。
>准教授のシュミレーション計算の戯言は意味がない。

「建築物環境衛生管理基準」は、
(平成十五年三月二十五日)
(厚生労働省告示第百十九号)
に制定された古い考えで制定されたもの。

この時代は、不快指数や体感温度による古い理論がまだ流行っていた。

すなわち、古い理論を基準にした法律が単に残っているだけで、HEAT20が満遍なく推進された段階で改訂されるものでしょう。

[1225: 匿名さん]

>1224
もっと古いですよ。

ビル管法（建築物における衛生的環境の確保に関する法律）施行令
（昭和四十五年十月十二日政令第三百四号）
http://labor.tank.jp/anei/jimusyosoku-itiran.html#002

これ見ると、確かに不快指数や体感温度による古い理論しかなかったようですね。

[1226: 匿名さん]

>1225
そりゃ、かなり古い基準だな。
1217のデシカ営業者は、古い基準にすがり付くような、そこまで切羽詰まった苦しい状態なんだな。

[1227: 匿名さん]

負け　犬　の　遠吠え
法律を変えてから能書きを言って下さい。
流行りに流されるのは馬鹿ですね。

[1228: 匿名さん]

>>1227
＞法律を変えてから能書きを言って下さい。
それも一理ありますね。
法律というものは信頼できる方が複数で検討して決めるもののようですから、改正省エネ基準でＣ値が外されてはデシカの営業は大変ですね。
法律が変わってＣ値が復活する日が来るでしょうかねぇ。

[1229: 匿名さん]

この粘着暇持て余し営業さん、デシカを貶めたいの？

[1230: 匿名さん]

Ｃ値の規制数値は無くなりましたが高気密にはすることにはなってます。
低気密で良い訳では有りません、法律のスタンスは高気密に出来て当たり前で規制するまでも無い。
当たり前の事が出来ない住宅業界です。

[1231: 匿名さん]

当たり前のことができないことが判っていながら数値を決めて規制しないなんて、信頼できる方が複数で決める法律ではありえません。
あえて外したのは現状の性能ならば規制するまでもない（その程度で十分）と判断したからでしょう。

[1232: 匿名さん]

違う、高気密が必要なのは時が教えてくれる。

[1233: 匿名さん、]

>>1232 匿名さん
法律の条文は伊達では有りません。
いい加減な人間でなく、信頼出来る方、複数で検討して決めて有る。

[1234: 匿名さん]

気密性能はどうでも良いとはなってない。

[1235: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
＞気づかなかった断熱の副作用
＞　しかしその副作用として、といううよりも「断熱化」を進めたゆえに、その盲点として「内部結露」などの問題が新たに浮かび上がります。
＞いわば「新薬」は良く効くので飛びついたものの、思わぬ「副作用」が見つかったとというところです。
＞これがいわゆるナミダタケ事件で、1980年、北海道で新築3年目の住宅の床下にナミダタケが発生し、床が腐り落ちるという事件が発生しました。
＞被害は道内に拡がり、マスコミでも大きく取り上げられました。

＞この解決には、断熱材を厚くするだけではダメで、「建物の気密化」をしないと「内部結露」が防げないということがわかってきました。
＞しばらく住宅業界は、これらの内部結露と悪戦苦闘を続けながら、これらをほぼ克服して現在の次世代省エネルギー仕様という基準が作られます。
昔に戻るような愚か者では困ります。

[1236: 匿名さん、]

法律を変えてから能書きを言って下さい。

[1237: 匿名さん]

結露、腐る等は法律がどうのこうの問題ではない。
カビの繁殖も日本では法律の規制はない。
オフィスは温度、湿度の規制値が有るが家庭ではない。
ダクトの点検、清掃はオフィスでは規制が有るが家庭ではない、野放し。

[1238: 匿名さん]

デシカ営業者は、売れてないので必死ですな
でも、東大准教授のPPDによれば、デシカが不要なのは明らか
室温±1.0℃のPPDの快適性が得られる全館空調だけです
この範囲では、湿度はいくらでもいいことになる

[1239: 匿名さん]

全館空調関係者はデシカント式調湿換気装置の普及に怯えてる。
東大准教授のシュミレーション計算データの文章を改ざんして流言飛語をばらまいてる。
＞表の作成者と表の説明文を同一者と思わせる手の込んだ汚いやり方。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1-2000/?mode=allimgonly
＞騙す目的だから、表と文は一体でないと効果が薄れる。
＞彼方此方にしつように何べんも同じ画像を貼り付けてる。

[1240: 匿名さん、]

>>1239 匿名さん
東大准教授の記事を読むと、室温の制御が大事で湿度は適当で良いことがよくわかります。さらに改正省エネ基準でC値の基準が外された。これではデシカの出番はありません。

[1241: 匿名さん]

30℃湿度100％では熱中症になる、所詮はいい加減なデータのシュミレーション。
東大准教授のいい加減さが良く分かる、東大の恥さらしだ。

[1242: 匿名さん、]

C値が基準から外されたとはいっても、どうでも良いという訳ではありません。
大手のHPを見れば何処も改正省エネ基準をクリアしていますから、少なくとも現在の大手並みの気密は必要です。
デシカを使用する為に気密を上げるのは勝手ですが、東大准教授の記事を読めば余り意味のないことがわかります。

[1243: 匿名さん]

熱中症になる値に満足者が20％以上いるシュミレーションを信用するのは馬鹿だろ？

[1244: 匿名さん、]

高齢者は高温高湿に気づかず（不満足と思わず）に熱中症になることがあるそうです。こういった実情をも反映しての解説と考えれば納得できます。
そしてここからは湿度ではなく室温を重要視することが大切であることがわかります。
ということで、これからは適度な気密性のある省エネ基準に準拠した建物が要求されます。

[1245: 匿名さん]

いくら詭弁で誤魔化そうが適湿40％～60％はあらゆる面で変らない。

[1246: 匿名さん]

まず、湿度より、温度管理が重要ですな
温度は、快適温度±1.0℃範囲に調整できることが必要ですな
それから、かなり広い湿度範囲の40～60％かな

もっとも、いくら調湿しても今日のような外気の温湿度では、住宅内湿度はそんなに上がらない
これは、全熱換気でトイレなどの局所換気を使うと、住宅内が負圧になるためだ

すなわち、局所換気の住宅内負圧により、隙間から乾燥した外気が入り込むので、どうしても冬の過乾燥は避けられないな

[1247: 匿名さん]

＞冬の過乾燥は避けられないな
そんな事はない、内部発生の湿気と加湿器で加湿すれば維持出来る。
隙間から外気が侵入しないように高気密住宅にする。
隙間だらけの低気密住宅はザルと同じで漏れてしまう、除加湿も無駄になる。
高気密住宅でデシカント式調湿換気装置なら1年中快適湿度になる。

[1248: 匿名さん]

>1247
>隙間から外気が侵入しないように高気密住宅にする。

それはあくまで脳内理論
一条の家でも過乾燥
デシカ営業者は、嘘ばかり
素性が分からない輩
東大準教授はまともです

[1249: 匿名さん]

>1247
営業者の家のＣ値は？

[1250: 匿名さん]

>>1245
いくら詭弁で誤魔化そうが、東大准教授の記事を読めば室温を適正範囲に制御すれば湿度は適当でよいことは明らか。
それに改正省エネ基準でＣ値が外された今はデシカの出番はありません。
これから営業さんは無意味は高額商品をどうやって売っていくんでしょうか。
これから建てようとする方は大手並みの気密にして断熱化を図れば、省エネ基準をクリアすることも可能で快適な生活ができます。

[1251: 匿名さん]

笑わせるね、性能の優れた住宅に優先配分するＺＥＨの補助金はトップメーカーのＳハウスは全滅。
トップメーカーからの転落も予想されている。
次期トップメーカーの予想されるＨ．Ｍはデシカント式調湿換気装置を500軒に販売する。
将来は販売する年1万棟以上の全ての家にデシカント式調湿換気装置が設置される。

[1252: 匿名さん]

ダイキンは一条と仲違いしたんじゃないの？
一時期、ダイキンのデシカが+50万円くらいで採用できたけど、今は受付を停止しているよ。

[1253: 匿名さん]

デシカ導入者からの評価が低くて一条が中止したとか？

[1254: 匿名さん]

>>1251
笑わせてもらっているのはこっちですよ。
Ｃ値を追い求める趣味を持つのは勝手ですが、数値としての気密性が外された現状をしっかり理解すれば趣味もほどほどにされたほうが無難だと思います。

もう一度書きますが、
これから建てようとする方は大手並みの気密にして断熱化を図れば、省エネ基準をクリアすることも可能で快適な生活ができます。
それとＺＥＨを取得しようとしている方は、現在は大手が独占状態（ほぼ9割）であることを考えてどこに頼むか決めたほうが良いです。
http://www.housenews.jp/executive/10981

[1255: 匿名さん]

積水がZEH全滅したのは5次6次だけでしょ。
それ以外の募集は競争率が低いから、ほとんど通っていると思うよ。

[1256: 匿名さん]

＞1254
大手でも最近のＳハウスは全滅、無惨。

[1257: 匿名さん]

＞1252、＞1253
不勉強、妄想してないで調べたら？

[1258: 匿名さん]

まぁ、いずれにしてもＣ値を追い求めるのは単なる趣味の領域で、省エネ基準をクリアするには大手並の気密性と断熱性があればいいわけです。
今回の省エネ基準はもちろん信頼できる複数の方々で決めており、これを基に補助金が出るＺＥＨは大手の独占で今のところ工務店には歯が立たないことを肝に銘じましょう。
特定の大手を推薦されない方がいますが、ＺＥＨを取得しようとするならば他の大手を選べばよいと思います。

[1259: 匿名さん]

Ｓハウスはトップメーカーだから名を上げた。
Ｈハウスは実績が有るのかな？
鉄骨は駄目じゃない？
床暖の工務店の一人勝ち？

[1260: 匿名さん、]

>>1259 匿名さん
零細でない工務店がオススメならそれもいいんじゃない。

[1261: 匿名さん]

>床暖の工務店の一人勝ち？

現状は、戸建でもＳハウスがトップ。
集合住宅を入れたら、断然、Ｓハウスがトップ。

[1262: 匿名さん]

>1248　は、つまらないスレでも、理解できるまともな意見です。

[1263: 匿名さん]

＞1262
惨めな隙間風が入る住宅住いだと高気密は理解出来ない。
マンション住まいは知らいうちに高気密住宅のメリットを味わっている。
マンションから一戸建てに引っ越すと寒いとの説が有るが低気密住宅に引っ越しするからで高気密住宅に引っ越せば逆に暖かい。

[1264: 匿名さん]

一条は低気密なの？
床暖や高気密でも過乾燥にならないの？

[1265: 匿名さん]

>>1261 匿名さん
今年で抜かれたらしいよ

[1266: 匿名さん]

＞1264
高気密は過乾燥の原因にはならない、逆。
冬の外気は水分量が少ない、室内に取り込むと相対湿度が下がる。
加湿が必要、高気密住宅は加湿が有効になる。
低気密住宅では加湿した湿気が隙間から逃げていく。

[1267: 匿名さん]

相対湿度が下がるのは、部屋の温度が高いから。
絶対湿度が同じでも気温によって相対湿度が大きく変わるからな。
ただ暖房しているだけだと、暖かい家は湿度が低くなる。

[1268: 匿名さん]

>1266
ウソは言わない方が良い。
高気密でも湿度は低い。
全熱換気の採用による局所換気が問題になっている。
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-859.html

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
「冬、一条工務店のお家は乾燥し易い」
との趣旨のブログをよく見掛けます。
第1種換気装置である「ロスガード90」の設定は屋内が
正圧になっているので、原則として、隙間から漏気すること
はあっても、隙間風が吹き込むことは無い筈です。
、過乾燥を防いでくれているのであれば、わずかに
加湿すれば済む筈です。
でも、現実にはそうではありません。
何故なのでしょう？

[1269: 匿名さん]

換気のため、新鮮な外気の取り込みは必要。
外気は水分が少ないから見合った加湿は必要。
局所換気により外気が余分に入れば見合った加湿は必要。
上記URLのキッチン換気扇は安物の使用でないか？
キッチンの換気扇は風量が多い、同時吸排をしないと室内負圧が大きくなる。
キッチン換気扇の同時吸排は常識。

冬の外気の入りやすい低気密住宅は湿度が下がりやすい。

[1270: 匿名さん]

潜水艦の中ででも暮らしたいの？
外気の影響を受けるのは当たり前。乾燥が気になるなら加湿器稼働すればいいだけ。
低気密なら石油ストーブでも焚いてヤカンでも沸かしておけばいいよ。
たかが家やら空調やらに要求が高すぎるよ。

[1271: 匿名さん]

昔の家なら通用するが、断熱してる家は結露、カビ、腐れが起こり短命住宅になる。

[1272: 匿名さん]

ヤカンの蒸気で結露やカビが発生するなら加湿器なんて使えないね。